住友林業について

[購入検討中さん]

親から土地を貰ったので、土地の購入代金がない分家に回そうかな〜　と思っています。
これから気に入っているメーカーを回り始めるんですが、木造がいいと思っています。
住友林業に行こうと思っていますが、『大樹と和楽』のどちらかを検討して行こうと思っていますが、どちらの方が高くなりそうでしょうか？（坪単価）

どちらかで建築された方いましたら、坪単価を教えてください。

[1001: 匿名さん]

>>995

＞国産檜の良材４寸角の乾燥品
＞もしかして柱材も強制乾燥してるの？
＞見た目はひび割れてないけど内部ひび割れを起こしていても見えないから不安ですね。
＞柱くらい自然乾燥にすればいいのに。

すみりんの強制乾燥無垢材、なんだっけ？「みずだす」とか言う妙な名前の無垢材あるよね。
いかにも内部が干からびたような、おもしろい名前だね。

外は割れないが、強制乾燥すると内部が千割れするらしいから怖いね。
仕口部分の千割れによる欠損に強度不足。
それで３．５寸の柱じゃ話にならないよ。

住林は人の心配してて、大丈夫なのか？

[1002: 匿名さん]

家の平均寿命って２６年でしたっけ？

各メーカー１０年保証とか２０年保証ってありますけど

実は、１０年保証の場合　耐久年数２６年＋１０年はなんとかもちます
って意味が含まれていたりして

勝手な妄想です・・・

[1003: 匿名さん]

平均寿命が26年なら私の家は築50年経ってるので、2倍で得した気分ですね。
もちろん、地元の大工さんに建ててもらってます。

材料の柱、土台も当然国産のヒノキです。その当時だから輸入はないだろうと。

外壁もモルタル仕上げでひび割れ等たくさんあるけど、まだまだ全然平気です。

基礎も当時コンクリート自体が珍しく高価なものだったようで、布基礎でベースはありません。
ただのコンクリの上に家がのってます。鉄筋もほとんど入ってません。
当然、地盤改良なんてものも存在しないし。

多少のリホームはしましたが全然へっちゃらです。
さすがにタイルフロの土台は腐ってなくなりましだが・・・・

長持ちする家って
値段とかではなく、大工さんの腕だったり、雨じまい、水じまい色々あると思います。
ちょっとした気遣いが携わった職人さんに出来るかどうかだと思います。

どこのHMでも各社が施工基準書を作成しています。
その施工基準書通り施工すれば、どこで建ててもそんなに変わりないと思います。

ただ、職人の手間も減額されまくっている時代で、そこが重要なところかなって思います。

[1004: 匿名さん]

1003さんの家づくりが王道ですよ。

この半世紀の間に物づくりは進化したが、家づくりは進化せずに退化したんですよ。

わたしも全て無垢の家を棟梁と半年かけて造りました。５０年は持たすつもりですよ。

[1005: 匿名さん]

坪単価１５０万円も家に掛ける必要ありませんよ。タマホームなら、坪単価３５万円も出せば、十分きちんとした家が建ちますよ。

[1006: 匿名さん]

1004様　
ありがとうございます。

半年。いい響きですね。
普通は半年とか一年かかるものですよね。

今のHMは工期厳守だから味がでないのかなあ。

私は、一年かけても損はないくらいだと思っています。
一生住む家ですからね。

半年間、家作りが楽しくて微笑んでいる姿が想像できます。
棟梁と相談しながらここを、あーしてこーしてっていいながらの姿がみえてくるようです。

やっぱり無垢ですねー。

[1007: 匿名さん]

>>1006さん
やっぱり国産無垢材を自然乾燥した構造材ってあこがれますよね。
あと漆喰ですか。
かっこいいですよね。
でも私は瓦が嫌いなんですよ。
超和風って感じで。

[1008: 1006です]

1007さん

漆喰とは渋いですね。
ウチはすべて漆喰です←昔の漆喰ですが（笑）
もちろんドロ壁です。

瓦にも色々な種類があるのでチョイス次第で好みに仕上げることもできますよー。

知人の家は築80年くらいで
梁は自木です。しかもケヤキ。
硬くて硬くて。

檜のにおい。
杉のにおい。
欅のにおい。

いいですよねー。木のにおいって。

[1009: 匿名さん]

>>1008さん
床材は何を使用していますか？
良かった点、悪かった点を教えてください。

[1010: 1008です]

1009さん

住友のスレから離れてしまいましたので、これくらいでやめときましょう。
どなたかに怒られそうです。

当時は、檜のエンコ板が一般でしたので
もちろん檜の床です。
リーホーム後も檜をはってもらいました。
檜大好きです。
個人的には、無節より節っこぶがあるほうがすきです。

無垢なので呼吸してます。
床の継ぎ目が空いたりもします。
それを無垢の味と思わなければやめたほうだいいと思います。
檜はやわらかいので傷がすぐつきます。

良い点は、木のぬくもり。かなー。

[1011: とく]

ちょこちょこタマ信者だか
タマ営業だかが口挟んでくるなー

[1012: 匿名さん]

タマと住林を比較検討してる人なんてまずいないでしょうにね。

[1013: 匿名さん]

タマと住友を比較対照にすること事態ありえないと・・・

普通でいいという人はタマでも。

少しでもこだわりたい人は住友などなど。

[1014: 匿名さん]

>>1010さん
やっぱり国産無垢材、いいですねー。
変な物が塗布されてないから、
木の香が楽しめますものね。

[1015: 匿名さん]

1004です。

1010さん、すばらしいですね。

欅は重い木ですから、そうとう家の構造体がどっしりとした造りなのでしょう。
そして檜の床、すべすべした足触りの感触が何とも言えないですね。病み付きになります。

うちも土壁の家が欲しかったですが職人さんが少ないのと費用の関係であきらめました。
でも内壁に漆喰は最低欲しかったので石膏ボードに塗って貰いました。

夏は漆喰のお陰かひんやりしますし、木部は押入れの中まで全部無垢なので、
調湿効果がものすごく高く、冬に鍋を囲んでいてもサッシが結露をしません。

木が呼吸する水分の量は半端ではないですよ。
これは本物の木を使った家で暮らす人間しかわからないかも知れませんね。

[1016: 匿名さん]

1014さんへ

無塗装の檜の床板に自分で自然塗料ぬりました。

塗りムラがあってへたくそだけど味がでましたよー。
大満足です。

でも檜でもシロアリが食います。
気をつけましょう。

檜にシロアリ付いたのを実際に経験済みです。
解体した檜の土台を土の上に置いといたら、シロアリ食ってました。
やつらもエサ探しに必死ですね。

[1017: 1010です]

1004さんへ

いいですねー。
やはりこだわりたいところはありますよねー。

今の住宅産業は、出来合いのフローリングとクロスが主流なので
こんな話をしていると、うれしくなってきます。

私の家のりホームは、檜の間柱（壁の中に使う小さな柱）を大工さんにカンナで加工してもらって
サネもつくってもらて床材として使いました。

普通の檜の床板よりものすごーく安くできました。
大工さんは大変そうでしたけど。

[1018: 購入検討中さん]

住林は150万の仕様でも作ってくれるという話だったけど、先日、土台を青森ひばにしてくれないかと聞いたら、ダメだっていうんですよ。責任が持てないという理由なんだけど、一般的に土台は檜よりひばでしょう。自信を持って選ぶこともできないのかと思うと情けなくなりました。

[1019: 匿名さん]

保証いらないって言えばよかろう

[1020: 購入検討中さん]

それでもダメって言うんですよ。大企業の弊害ですかね。

[1021: 匿名さん]

青森ひばって、シロアリには強いんですかね。

[1022: 購入検討中さん]

そりゃ、檜より強いでしょ。

それにチークをインドネシア産じゃなくて、ミャンマー産を施主支給したいといったら、これも困りますと。
要するに構造材や床材は住林指定のものでないとダメということらしいんです。
床板とか床柱とか化粧材はいいらしいんですけどね。
住林にはちょっとがっかりしたところです。

[1023: 匿名さん]

工務店で建てたほうがいいですよ。

[1024: 物件比較中さん]

まあなんでも自分で指定できるのなら、壁はダンボールで作ってくれとかも通るわけで。

[1025: 匿名さん]

がっかりな営業さんがつまらん言い訳をしとる。客をとことんバカにしてるね。こいつは。

[1026: 教えてください]

防犯ｶﾞﾗｽについてです。
積水やﾀﾞｲﾜは1Fは防犯が標準でつきますが住林も標準でしょうか？それともOPなんですか？

[1027: 匿名さん]

＞1010さん

1004です。
大工さんが間柱を床板に加工して鉋かけてくれたんですか？
そんな床板は世界にひとつしかないですよ。そんな話ははじめて知りました。
今の大工さんでそこまで手間をかける人はほとんどいないですし、技術がないです。

そういう職人大工さんはよく考えたら割りに会わないような仕事でも楽しそうにするんですよね。
三度の飯より仕事が好きでお施主さんの驚く顔がただ見たくて丹精込めるようなタイプの方ではないですか？
うちの大工さんもそうでしたから。
職人の世界ってすごいと思います。
大工さんとあれこれ世間話に花を咲かせながら「あそこはどうするこうする」いいながら仕事をしてもらうと
こちらも勉強になるし、物凄く自分の家に愛着がわきますよね。

[1028: 匿名さん]

1008さん、木の話もっとしてください～
ここは木の家が好きな人が集まっていますから、住友林業に直接関係しなくても、お話伺いたいです！

[1029: 匿名さん]

土台に青森ヒバですか？
普通に昔からの物ですね。
それが大手だからという理由でダメ？

[1030: 購入検討中さん]

1023さん
工務店といっても、どこがいいのか分からなくて。
当方、兵庫県なんですが。

[1031: 購入検討中さん]

1029さん
おかしいと思うでしょ。
でも、そう言うんですよ。

[1032: 匿名さん]

スレ違いだし、１０００過ぎてるし、新しくスレ立てて遣りましょう。

[1033: 匿名さん]

＞土台に青森ヒバですか？
＞普通に昔からの物ですね。
＞それが大手だからという理由でダメ？
なにかあるんでしょうね。

[1034: 1010です]

1004さんへ

ウチの大工さんってホントに親身になってやってくれました。
私も絶大の信頼をしています。

世界に一つはおおげさですが・・・（笑）

間柱の床材は大工さんが提案してくれました。
床の厚みも25ミリ以上になったので大満足です。

檜でも間柱（隠ぺい部）に使うものなので
当然、死に節もあって床板に穴があります。

私は味と思いますのでOKです。

壁も檜のザラ板を削ってもらってはりました。
床壁、檜で仕上げてみました。

[1035: 匿名さん]

ヒバの土台は良いみたいですね。

知り合いの大工さんが自宅を建築したときヒバで無垢の土台を使ってました。

「檜よりヒバのほうが腐らないからこっちのほうがいい！」
「実際の現場でヒバが腐ってないのをみたからヒバだ！」
って大工さん言ってました。

ヒバにもデメリットがありますけど。
でもヒバの土台いいですよねー。

[1036: 1004]

1010さん

檜の森の中に棲んでらっしゃる（笑）　さぞや朝の目覚めも心地よいでしょうね。

洗面脱衣室のみ壁・天井にひばを貼ってもらいましたが、ひばはすごく殺菌力が強い木ですね。
風呂から湯気がもれる場所で洗濯機もあるのに、以前の家のようにカビ臭さがまったく出ません。
さらに湯上りに檜の床を踏みしめて歩く幸福感は何ともいえませんね。

[1037: 契約済みさん]

>1026さん
地域によっては標準です。
ウチはｏｐで付けました。
１Ｆ、１０カ所程度で３０万位しました。

[1038: はてな君]

決算月も終わりました。今月は何のｻｰﾋﾞｽあるんでしょうか？
無垢床や100Pの延長みたいなのあるんですかね～

[1039: 匿名さん]

年中キャンペーンやってますがなにか？

[1040: 匿名さん]

それじゃ特別値引きの意味ないでしょ。
ちんじゃら会館新装開店みたいなもんか。

[1041: 匿名さん]

>>1035さん
＞知り合いの大工さんが自宅を建築したときヒバで無垢の土台を使ってました。
スミリンでヒバの土台ってできるかな？
強制乾燥でなく、自然乾燥したやつで。
ヒバってどんな匂いなんだろう。
私もそれ提案してみようかな。

[1042: 匿名さん]

↑まず、展示場に行って聞けば。ツマンナイレスしないで下さいね(^-^)。

[1043: ↑]

あなたもね

[1044: 1035です]

1041さんへ

ヒバの土台が出来るかどうかは、住友に問い合わせください。

においは・・・・・
はっきり言うと、強いです。
このにおいだったらシロアリも嫌うだろうって思えます。（根拠はありませんが）
私は某HMの仕事をしていたので
ヒバの土台のにおいは慣れてます。
慣れると、なんとなくいい香りかな。

桧科？なので系統は似てます。
古代桧も同じようなにおいがしますよ。

[1045: 匿名さん]

昔から日本の家屋の土台に使われてきたのは栗らしいですよ。
硬くてシロアリがかじりにくく腐りにくいということです。
今は国産の栗は長尺物が極端に少なく値段がものすごく高いらしいです。

[1046: 匿名さん]

以前、地場の大工さんに栗の土台についても説明を受けました。
が、1045さんのおっしゃるとおりです。

高すぎて手が届かないでしょうね。

[1047: 匿名さん]

まあ、住友ぐらいなら、社有林にひばでもナンでもいくらだって保有してるだろうに。
日本一の地主さんなんですから、いまさらプレハブメーカーのマネする必要も必然もないでしょうに。

[1048: 匿名さん]

社有林は金持ち客のため

[1049: 購入検討中さん]

青森ひばや栗ぐらい使って欲しいよ。
費用は出すと言ってんだから。

[1050: 購入検討中さん]

それに、ミャンマー産チーク使って欲しい。
インドネシア産じゃなくて。

[1051: 匿名さん]

日本一の社有林を誇ると言いますけど、一般の施主のために使う木材は、間伐材の集成材なんですから、大して関係ないと思いますよ。

[1052: 購入検討中さん]

一般の施主じゃない、特別な施主ってあるの？

[1053: 匿名さん]

別にないんじゃないかな。

[1054: 購入検討中さん]

社有林から近い地域なら、無垢の檜は社有林から切り出すこともあるんだろうけど、遠いと地域の材木商から購入しているケースもあるみたいですね。

住林の社有林は何のためにあるんでしょう？

[1055: 匿名さん]

良い木は、他に高値で卸してます？ワザワザ何も知らない施主に卸す事は有りません？。

[1056: 匿名さん]

>>1050さん
また輸入材ですか？
確認はしたのですか？
青森ひばや栗等の国産無垢材が一番安心安全だと思いませんか？

[1057: 匿名さん]

↑貴方もしつこいね！

[1058: 工務店施主]

>住林の社有林は何のためにあるんでしょう？

そう。
それが謎ですよね。
林産事業はどちらかというと「ついで」の事業に思えます。

推定ですが、
社有林の木材はミズダス檜など高く売れるものは木材流通業者に販売、
売り物にならない杉・檜の間伐材は構造用集成材にして自社のユーザー向け住宅に採用、
余剰分は木材流通業者に高く販売、
自社の住宅用に不足する材料はすべて国内外の業者から購入、
もし間違っていたらご指摘願います。

そこらの工務店と木の内容はさほど違いはないような．．．と言ったらまた叩かれますか？

[1059: 契約せず]

支店が違えばｻｰﾋﾞｽ内容は違うんでしょうか？　隣の県の支店にも出向こうかなと考えてますが、本社で顧客ﾃﾞｰﾀ管理してるため内容は同じと考えていーですかね？

[1060: 匿名さん]

>住林の社有林は何のためにあるんでしょう？
国民が自然乾燥の国産無垢材が安心、安全の材料と分かるまでのストック材です。
それまでは静かに他のＨＭと歩調を合わせます。

[1061: 匿名さん]

自然乾燥のストックヤードを持っているとは初耳ですなあ

[1062: 匿名さん]

住友林業の場合、良い材木は本業の林業で、よそに売ってしまって、肝心の『住友林業の家』で建てる施主には、間伐材の集成材を用いるならば、そこらの『こだわりの工務店』のほうが、よっぽど良い材木で建ててくれるような気がしますよ。

[1063: 契約済み]

そう思われるなら
そこらの工務店で建てればいいだけでは？
スミリンに執着する意味がわからないのですが…

[1064: 匿名さん]

だから私なら住友林業では建てません。

[1065: 匿名さん]

どこで建てるのか教えて欲しいです。

[1066: 匿名さん]

タマホームで建てます。

[1067: e戸建てファンさん]

＞スミリンに執着する意味がわからないのですが…

誰も執着はしてないと思います。

[1068: 匿名さん]

結局は住林への憧れが消えないのです･･･

[1069: 匿名さん]

憧れとか、そういうのじゃなくて、住友林業の施主は、住友林業が木造住宅の最高峰みたいに思ってるから、そうでもないんじゃないかと言いたかっただけです。材木も、価格の割に設備も…。

[1070: 匿名さん]

ねたみにしか聞こえないが

[1071: 匿名さん]

ねたみ．．．？

突っ込みどころ満載が原因？

・きゃしゃい集成柱構造体。
・低耐久擬似スレート板瓦。
・へしょいラティス非力壁。
・標準で国産無垢材ゼロ％。
・中小零細にまさらぬ外観。
・波打つモルタル目に入らぬか。

住人「頭が高～い！ひかえおろう！」
客人「ははははー！」

[1072: 匿名さん]

ぼったくられて高くなったのか、良質の素材、施工の結果高くなったのか？
この違いは天と地程の違いがあるが、
住林らしさは金かけなきゃ出ないと仰る施主様はどうお考えですか？

[1073: 匿名さん]

えー。大変に申し上げにくいのですが、みなさまお揃いで長期不在でございます。

[1074: 匿名さん]

＞ぼったくられて高くなったのか、良質の素材、施工の結果高くなったのか？

素材や施工の良し悪しが判別できる人でなければ、ぼったくられても、それを自覚する事はありません。
「金をかけなければ本格住宅にはならない」とは、
「持っている紙切れの枚数が他人よりも多いことだけでしか良し悪しを評価・判断できない」と言っていることを意味します。

住林らしさは金かけなきゃ出ないと仰る施主様は、例外なく金銭でしか良否を判断できません。
中身とは何の関係もありません。
ですので、具体的にこれを説明しようとここに書き込むお施主様は永久に現われる事はないと思います。

[1075: 匿名さん]

スミリンらしさって、いったい、坪単価いくらぐらい掛ければ、出てくるのでしょうか。

[1076: 匿名さん]

ホームセンターなどにも売ってるような、細い木を斜めにクロスした、あの体力壁ですが、あれよりは普通の板を打ち付けるほうが、ずっと強度があると思うのは、私だけでしょうか。

[1077: 匿名さん]

↑貴方だけです。

[1078: 匿名さん]

今日も住林への憧れ、嫉みが尽きませんか･･･文面から滲み出てるよｗ

[1079: 契約済みさん]

>>1076
私もホームセンターにあるものと同じようなのものかと思いましたが
建築中の実物見ると納得できるかと思います。
よ～考えてるわって

[1080: そうかそうなのか]

超高級木質系注文住宅の夢をしょぼしょぼ体現してくれてありがとう！

◆きゃしゃい集成柱構造体　地震にドキドキ　★憧れます♪　
◆低耐久擬似スレート板瓦　耐久レースか？　★ああ嫉ましい♪
◆へしょいラティス非力壁　ダイソーも仰天　★うーんセクシー♪
◆標準で国産無垢材ゼロ％　そんなばかな！　★いやーさすがです♪
◆中小零細にまさらぬ外観　そりゃ金次第だ　★なんとも言えん味わい♪
◆波打つモルタル目に痛い　そりゃないだろ　★あーん、もうどうにでもして♪

みんなに希望と活力とを与えてくれる貴重な存在です♪

[1081: 匿名さん]

↑渦が居なくなったと思ったら、また、変なのが出て来た。

[1082: 匿名さん]

変なのばかりレスしてくるよね、ほんと。

◆きゃしゃい集成柱構造体　→　１００年経っても腐らないことを保証します。　
◆低耐久擬似スレート板瓦　→　住らしさが欲しかったら出せるだけ金を出してください。
◆へしょいラティス非力壁　→　命の保証はいたしかねます自己責任で。
◆標準で国産無垢材ゼロ％　→　国産無垢の合板に集成材をちゃんと使用しています。
◆中小零細にまさらぬ外観　→　それはあなたのセンス次第。
◆波打つモルタル目に痛い　→　いやならタマホームに行ってください。

[1083: 匿名さん]

そんな涙目なってがんばらなくても･･･まずは仕事頑張って、住林で建てる事できるほど稼ぐようになるのが先決だよｗ

[1084: 匿名さん]

相当悔しい思いをしたんですね。
コンプレックスどころじゃなく、トラウマ？
お気持ち察します。
もう住林のことは忘れて、がんばって働いて、良い家を建ててね。

[1085: 契約済みさん]

現在着工中なんですが波打つモルタルには　興味津々です。
自分の家がきれいに吹き付けられるのか　果たして波打ってしまうのかワクワクしています。
担当の生産　営業　下請けの施工会社の方も自信満々ですが・・・
まあもし波打ってもやり直してもらえばいいことですしね。
結果が楽しみです。

[1086: 匿名さん]

↑波打つのは、吹き付けじゃ無く下地のモルタルね。

[1087: 契約済みさん]

↑ご教示感謝します。

[1088: 匿名さん]

波打ってもみんなそうなんだから文句言ってもどうにもならない。ご愁傷様

[1089: 購入検討中さん]

なんで住林はモルタルが多いんだ？モルタルのせいで安っぽく、華奢に見える

[1090: 匿名さん]

モルタルなら安くて提供できるからっす！？下請けは被害者！

[1091: 匿名さん]

安っぽく見えない外壁とは、どのような物が有りますか？

[1092: 匿名さん]

石張りかタイル張りかな。
サイディングはコーキングにひびが入って安っぽい。

[1093: 検討してます]

ｼｰｻﾝﾄﾞｺｰﾄも安く見えますか？　吹き付けでもﾍﾞｰｼﾞｭとかにすれば良くないですか？　ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞやﾀｲﾙの様に凹凸が少ないからかなぁ～

[1094: 匿名さん]

シーサンドコートのヘアライン加工は高級そうに見えますが、ただのシーサンドコートは遠くからではよくわかりません。近づくとわかりますが。

[1095: 契約済みさん]

契約のときの見積もり金額が間違っていたからといって、後から調整を依頼された方はいらっしゃいますか？
損金を出せないからといって、こちらの費用の内訳から、損金に充当する話を持ち込まれました。
そんなこと、アリなのでしょうか・・・。

[1096: 契約済みさん]

内訳から渡すというのは、見積もりよりも実費がかからなかった金額を、あたかも使ったかのような計上をさせてくれというのです。そうすることで、会社としての損金に充てたいと・・・なので、こちらにはかからなかった金額が戻らず、総額が減るということにはならないわけです。会社としての損金を、なぜ顧客がかぶらなければならないのか、わからなくて・・・理解できません。

[1097: 匿名さん]

１０８９さん
モルタルって言ったってサイディングの上にさらに吹き付けをしてるんでしょ？
私的には強度も、断熱性も強化された壁と理解していますが。
耐久性についても最近は色々なコーティング剤が開発されていて、おそらく何ら他の外壁材と遜色ないと思いますよ。
そりゃあ全面タイル張りの高級感には劣るとは思いますが。
ちなみに私は建築関係者です。

[1098: 購入検討中さん=1089]

個人の趣味ですがセキスイハイムのタイル系や積水ハウスのダインコンクリートなどのほうがいいけどね。
タイル調やレンガ調のほうがどっしり感、存在感、高級感があると思うけどね。
あと首都圏のある住林展示場のモルタル壁はうす汚く汚れているけどね。あれじゃ幻滅だね。

[1099: 匿名さん]

結局は個人の好みか。まぁ好きなのにするのが吉やね。

[1100: 契約済みさん]

＞1098さん

たしかに積水ハウスのダインコンクリートは見てくれ良いですよ。
でも１ｍおきのコーキングが、２～３年で変色してきます。
遠くから見ると特に変色が目立ちます。
また、タフクリアＤは現場塗装できません。
長い外壁の場合、真横から見ると結構波打っていますよ。
シーサンドコートも今月から色が変更になりましたね。

[1101: 匿名さん]

＞1095
＞1096

業者の見積もりミスは修正して差額清算するのが普通です。
ミスでなくとも細かな仕様修正に伴う追加も減額も一括清算しますよ。
ちなみに私の場合は地場の老舗ビルダーです。
自社のミスを隠蔽し施主負担としたならば、過剰請求であって支払う義務はありませんね。
ありえない。

[1102: 匿名さん]

>>1097の意味が解りません。解り易く説明して下さい。

[1103: 匿名さん]

＞きゃしゃい集成柱構造体　→　１００年耐久材では建替え需要が見込めません、これ常識。　
＞低耐久擬似スレート板瓦　→　ローンが終るまでメンテナンスでしっかり追加工事を戴きます。
＞へしょいラティス非力壁　→　全壊しなけりゃいいんでしょ。
＞標準で国産無垢材ゼロ％　→　何を使うかはメーカーに決める権利がある。
＞中小零細にまさらぬ外観　→　個人の主観の問題、関係なし。
＞波打つモルタル目に痛い　→　いやならもっと金を用意してください。

[1104: 匿名さん]

別に、嫉妬などで住友林業の事を悪く言ってきたわけじゃないんですよ。坪単価８０～９０万円も払って、あまり大したこともない家が建つのが、やるせないんですよ。だって、お金が無駄じゃないですか。我が家の周りにも、『住友林業の家』が沢山建ってますから、いつも見ていて、これで坪単価８０万円もするのかと思ってしまうんですよ。でも、結局は、施主がどこのメーカーに、どんな家を発注しようと、とやかく言う立場じゃないことは、よくわかっているんですけどね。

[1105: 契約済みさん]

>1101匿名さん様
ありがとうございます。
住林さんでの見積もりミスなのに、結局こちらが譲歩することになり、損金に対する協力をさせられる形になってしまいました。非常に後味が悪いです。
もしも見積もり時点で、住林が計上の仕方を間違っていたとしていたとしても、契約し調印していたにも関わらず、それを施主負担にさせてくる会社の体質にがっかりです。
こちらが追加注文したわけではないのですから・・・

[1106: 匿名さん]

>>1104さん、その近所のスミリンの家は、坪８０万ぐらいだと良く解りますね？建て主さんに聞いたのですか？

[1107: 購入検討中さん]

>>1106
ドキッ痛い所をつきますね。
ごめんなさい、羨ましかっただけです・・・

[1108: 匿名さん]

>1097
サイディングの上にモルタル？
あんた建築関係者じゃないね。
誰か教えてあげなよ。
モルタルの下にサイディングなんか無いって。
あるのは格子模様の構造用面材だけ。
なので、通気孔もありません。

[1109: 匿名さん]

あのラティスが通気孔も兼ねるらしいですよ。

[1110: 匿名さん]

だって、準大手ハウスメーカーでも、坪単価７０万円は普通ですから、住友林業なら、最低でも坪単価８０万円は、するだろうと思っただけですよ。それにしても、やっぱり坪単価８０～９０万円とか異常な世界だな。坪単価４０万円ぐらいが正常な金額だと思いますね。

[1111: 匿名さん]

ローコストメーカーのおな～り～

[1112: 匿名さん]

>>1110さん、貴方の住んで居る所の近所に有るスミリンの家は、坪８０万の家では有りませんから。

[1113: 匿名はん]

＞No.1107 by 購入検討中さん　2009/04/05(日) 12:43
＞>>1106
＞ドキッ痛い所をつきますね。
＞ごめんなさい、羨ましかっただけです・・・


1107 by 購入検討中さんは、もしかして工作員さん？
名前ちゃんと変えないとバレバレですよ^^

なりすましはやめましょう。

さらに必ず「下げ」で疑問コメントに迎撃ミサイル放っておいて不発なのは見ていて滑稽の極みです。
なのでまったく意味が無い、無駄にして頭の悪い工作だと思います。
かえって逆効果ですよ。　わかります？

[1114: 購入検討中さん]

家選びに十分な時間があるならば、ハウスメーカーは選択肢から外れ建築家に依頼することになるだろう。

[1115: 1101]

＞1105さん

「見積もりよりも実費がかからなかった金額を、あたかも使ったかのような計上をさせてくれ」というのは納得行く話ではありませんね。

損金云々は変です。損金は企業側に発生しないのですから支払う必要の無いものに支払う理由はないですし、おかしいですね。
納得いくまで最終の支払いはしてはいけません。
３回、営業の上司に対して合理的な説明根拠を求めましょう。その会話を録音しておけば有効です。
対応する姿勢がまったく確認出来なければ消費者センターに問い合わる旨をまず告知してから消費者センターに問い合わせてみましょう。

[1116: 契約済みさん]

>1115
どうやら競合他社に勝つための値引き合戦で、値引きをし過ぎたことが社内的に問題になったのでは・・・と予測しています。そのため、取れるところからは何でも理由を付けて取り返してこいという上司からの指示が営業にきたらしく・・・こちらが譲歩しなければ建築そのものさえも断れと会社から言われるとまで営業は話していました。
調印してから三ヶ月以上も経ってから、こんなことを言われても戸惑うばかりです。
もっとスマートな会社だと思っていただけに、これってコンプライアンスに違反するんじゃないの？？？と不思議なばかり・・・

[1117: 1115]

>1116

どうしてもここが諦められないなら、譲歩もありです。
記録を全て取って弱みをにぎっておいて、営業に恩を売り仕事で返させる方法もあります。

なぜか？

採算の合わない仕事は絶対に彼らはしませんから、仕返しされるのを用心したほうが良いからです。
具体的には、工務店や業者のランクを落す、職人の人工を減らす、材料のグレードを密かに落す、など。
素人にわからないように手を抜かれたら素人には絶対に見抜けません。（もちろん普通はそんなことはしません）

そういう話が絶えない業界であることがいまや常識であることを十分に認識して置いて損は無いです。
ここがそういう会社ではないと信じたいとは思いますが．．．彼らも商売が優先ですから。念のため。

[1118: 1115]

1116さん、

メーカーの肩を持つ奴だと思われるでしょうが、そうじゃないです。
契約に関しては、個人と企業では勝ち目がありません。そういうおそろしい世界です。
正しくなくてもまかり通る世界です。逆らっても損をします。
うまく立ち回ってください、といいたいのです。
事実は事実として謝罪は引き出しましょう。
でも、実利の部分では相手の立場？を尊重して譲歩し、手を抜かれて報復されないようにしましょう。
何か納得いきませんがね。
そういう世界ですよ。ここは。

[1119: 契約済みさん]

>1117
>1118
ありがとうございます。
報復・・・まるで＊＊＊的な仕事の世界のようで、家を建てるのさえ恐ろしくなってきました。
大手のＨＭならば、このようなやりとりは無いであろうと思って頂けに・・・

確かに営業に恩を売っておいて、仕事をしてもらうというのも一つの手かもしれません。
恩を感じてもらえればの話ですが・・・

不景気がこういったチマチマした事を施主に言い出す会社の風潮を作り出しているのかもしれませんが、本音を言えば施主には迷惑をかけてを欲しくなかったです。

個人的には住林でのプランは気に入ってますし、このまま進めたい気持ちが強いので、私自身の気持ちの整理をつけて、折り合いをつけた上で計画を進めていけたら・・・と思います。

いろいろありがとうございました。

[1120: 物件比較中さん]

他社に比べ住林の良さは何ですか？と質問すると住林の社員は必ず
「木材のバリエーションと他社より有利な価格で提供できること」と答えます。
シャーウッドの営業に住林をどう思いますか？と聞くと
「無垢材など木質系の材料は豊富ですね」と木材のことは認めています。

住林ＶＳシャーウッドで比較し、家を建てた方はいませんか？営業力は別にして、家そのもの、家の質感、などはどのように評価されました？

[1121: 匿名さん]

標準仕様なら見た目は積水の勝ち。価格もね。

[1122: 匿名さん]

勝ちとか負けとかやめて、お金は、もっと大事に使ってくださいな。いつまでもあると思うな、親と金。

[1123: 匿名さん]

シャーウッドは結構高いわな。積水の営業も、木造ではかなわないから、鉄骨で検討してって言ってたな。

[1124: 1118]

＞1119さん

仰るとおり大変に気に入っているようですから、最終的にはこの問題は妥協して進めるのが良いでしょう。
ただし、契約内容に瑕疵がありそのツケが当方だけに回るのは納得行かないでしょうから、
まずは責任ある立場の人間（支店長など）にきちんと釈明の機会を与えておいた方がこの先のことを考えると良いと思います。相手を信頼する姿勢を打ち出してあくまで穏やかに話し合うことです。

私なら、まず何故そのような不誠実な結果になったのか、こちらに何か落ち度があったのかを確認します。
過度な値引きを要求する圧力がこちらにあったことが原因なら、そもそもその価格では成立しない契約です。
しかしそれに応じた企業にも同様の責任があります。こちらは素人であって原価の情報を何もを知りませんから。
よって差額の負担は折半すべきものと考えます。
つまり両者が泣くわけです。お互いイーブンに損金を負担し合うなら少しは納得がいくかと思います。

もしも、相手が勝手に値引きをしておいて契約に持ち込み、あとで契約価格を吊り上げるなら違法性が高いです。
そんなことは有名大手企業ではありえないとは思いますが、苦しい時にしばしば人間は過ちを犯します。
その犠牲に施主がなるなら、それは商道徳において過ちを犯していることになるのではないかと思います。

詳しい事実状況まではわかりませんが、これからのことを考えますと現場工事に入れば日々さまざまな課題に直面します。
そこでも自社に不利なミスを施主に押し付けて済ますような対応をされては困ると思います。
妥協するところは妥協しつつ、すべて言いなりにはならない事を毅然と示しておく事が大事です。
ですので、今後も不安に思われるようであれば消費者センターなどに相談しながら商談を円満に進められることをお薦めいたします。

家づくりは大事業ですので、悔いの残らないように賢く対処されることを祈ります。

[1125: 契約済みさん]

>1124様
ご丁寧にありがとうございます。
痛み分けについては契約調印後のお話ですので、納得いかない部分が多分にあります。もしも金額が大幅にアップするのであれば、きっと住林さんでは契約をしなかったという経緯があったので。
当時は、住林さんも競合他社に取られるのを防ぐのにばかり必死でらしたんだと思います。

「値引きをしておいて契約に持ち込み、あとで契約価格を吊り上げるなら違法性が高い」という点ですが、真実のところは分かりません。ただ、営業の方は本当によくやって下さる方なため、私としてはできるだけ穏便に事を済ませたい思いもあります。

しかし今後においてもこういった行き違いが起きることは極力避けたいため、何らかの策は講じなければならないかもしれないとは思っております。

いろいろとアドバイス頂き、本当に感謝しております。落ち込んでいた気持ちが和らんできました。ありがとうございました。

[1126: 購入検討中さん]

先日、相見積もりしてるメーカーＤ社の営業マンから聞いたのですが、住林も外断熱仕様があり、そうじゃないなら金額的に比較は出来ないですよ！　と言われました。

住林も検討してますが、聞いたことありません。　先輩方で住林で外断熱って聞いたことありますか？
たぶん金額的にＤ社の方が高く断ろうとしたので営業トークだと思うんですが・・・

[1127: 匿名さん]

ほんとうに真剣に検討してるの？ＨＰにあることをここで聞くなんて呆。てか宣伝？やめてよ。

[1128: 匿名さん]

概算の見積もりで、契約させられて、後で詳細な見積もりで、金額がものすごく高くなったなんて、家の契約では、よくある話ですよ。こういう場合、解約すると、内金として払ったお金は、戻ってくるのでしょうかね。 没収されてしまうのでしょうか。

[1129: 匿名さん]

日本にたくさん山を持っているのに、
床材は輸入材ばかり勧めるよね。
そんなに利幅が大きいの？

[1130: 匿名さん]

自分の山の木は住友林業が持っているからだよ。
林業から資材を仕入れて住宅部が販売しているから。
自分の山の間伐材を仕入れるけど、無垢で使うなら、よそに流通
させたほうが、お金になるからです。
切り儀手過ぎて裸山では、財産にならないでしょう？
商売ですからあたりまえですよ。
勉強してください。

[1131: 匿名さん]

>>1130
輸入材の方が利幅が大きいんだね。

[1132: 匿名さん]

国産が輸入に負けるのも恐ろしいでしょう

[1133: 検討中さん]

検討中の者です。
住林は免震はやっているのでしょうか。
ご存知の方、教えて下さい。

[1134: 匿名さん]

やってるんじゃない？住まい博でなんかやってたよ。

[1135: 匿名さん]

ほとんど建っていないけどね。
実際何軒建っているのだろう？

[1136: 匿名さん]

>>1132さん
国産材は輸入材に負けてますよね。
でも輸入材は恐いです。
何が付いてるか・・・。

[1137: 匿名さん]

住友林業の格子、他のＨＭで建てるときにも使いたいけど、どこかで売ってますかね？
どなたかご存じありませんか？
あと、栗無垢床も。
イイ色のがないんだよね、材木商のだと。

[1138: 匿名さん]

国産栗の無垢床材なら安心そうですね。

[1139: 3月までだった]

栗の床材いいですよねー　でも期末ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで今から契約しても無理なんだろか？

[1140: 匿名さん]

国産の栗の良材なんかあったところで住宅事業に回すわっきゃない。

[1141: 匿名さん]

でも輸入無垢材の栗なんてあるの？

[1142: 匿名さん]

有るよ。

[1143: 匿名さん]

>>1142
それは有害なもの付いてませんか？

[1144: 匿名さん]

付いてないよ

[1145: 匿名さん]

栗材の国産なんて、なかなか一般の方に出回らないよ。

[1146: 匿名さん]

坪単価４５万円の家が住友林業から出たって本当ですか。

[1147: 購入検討中さん]

今日展示場で国産無垢床材のサンプル見ました。産地は東北地方だそうです。６月までの契約に一階部分は差額なしでつけてもらえるそうです。墨栗（墨色）がかなりよかったです。

[1148: e戸建てファンさん]

ほんとうの栗なんですかねえ。おかしい。

[1149: 匿名さん]

昨日のニュースで中国産のゴボウを茨城産として売っていた業者が摘発されました。
タケノコでもありました。
住林程の大企業がそんなことするわけがないけど、
余りに安いと理由を聞きたくなりますね。

[1150: 匿名さん]

栗の無垢床材って、一枚板じゃ無いでしょ？どうなの？ユニじゃない？それだったら安いから。

[1151: 匿名さん]

栗もどき、なの？

[1152: 匿名さん]

本当に知りたいなら展示場に見に行けよ。高い買い物なんだから、自分で動け。木材の最大手の商社でもあるんだからサンプル見ればわかるだろ。

[1153: 匿名さん]

それを言ったら文字情報としての掲示板の存在意義がないじゃないの。
サンプル見りゃわかると言うが、では樺桜と桜の違いを塗料を塗った板切れごときで見分けられる自信があるか？

文字情報だって必要だと思うが。

[1154: 購入検討中さん]

文字で説明しても分からんから見に行けっていってるんだよ。
百聞は一見にしかずや。

[1155: 匿名さん]

＞樺桜と桜の違いを塗料を塗った板切れごときで

その塗料は有害ですか？無害ですか？

[1156: 匿名さん]

なにかにつけて、すぐ「展示場に行けや」というのはここの営業マンか社員じゃないの？

[1157: 匿名さん]

桜の１枚板の床材なんて、普通の家に使わないよ。ユニのガバでしょ？

[1158: 匿名さん]

ふつうはそう思うよ。
この掲示板は展示場案内のチラシじゃない（苦笑）

[1159: 物件比較中さん]

住林も有力候補として考えているのですが、同じ軸組でマイフォレストＧＳと大樹は何が違うのでしょう？材料の質や仕様？建坪３５坪程度の小さな家を検討中ですが価格面ではどうなんでしょう？営業に聞いてみればいいのかもしれませんが誰か詳しい方いませんか？

[1160: 購入検討中さん]

>1157

基本的な質問をして申し訳ないんですが、ユニって何ですか。

[1161: 匿名さん]

ツギハギの奴。

[1162: 購入検討中さん]

無垢材同士のつぎはぎですか。ありがとうございます。

[1163: 検討中]

1159さん、それこそ違いを知りたければ営業に聞くしかないんじゃないか？

[1164: 匿名さん]

普通にホームページみればわかるだろ。

[1165: 匿名さん]

アホ営業に聞くまでもない。適当にググりゃすぐ判るよ。

ユニ = ユニタイプ

専門店もある。http://www.moribayashi.com/f_kuri.htm

[1166: ＧＳ契約済み]

大樹は構造材が国産材100％
ＧＳが７０％となってたはず
あとＧＳは地震吸収パネルとシーサンドコートが標準でつく
大樹は詳しくは知らない

[1167: 匿名さん]

>大樹は構造材が国産材100％
構造材でない部分は輸入材ってことか？
構造材って木材の全使用料の30％くらい？
ほとんどが輸入外材ってことじゃないか。
全くの素人だったら、うっかり騙されちゃうとこだね。
何が構造材だよ。
うちらは全ての木材に安全安心な国産無垢材を使ってもらいたいの。
危ないったらありゃしない。

[1168: 匿名さん]

イソシアネート系は水溶性だから構造材としての接着強度に不安があるな。
３０年使用期限が前提の建て替え用の構造と割り切ればよし。５０年８０年は持たないかもね。

[1169: ＧＳ契約済み]

ちなみに大樹は坪単価７２万から
ＧＳは５４万から

だけど当然色々付けたりするわけでそんなんじゃ済まない…
ちなみに自分はＧＳで坪７０万(外構、カーテン、照明、諸経費抜き)

営業に聞けとは言わないけど簡単な説明ならスミリンのＨＰに載ってるから見てみれば？


全ての木材を国産無垢にしたい方はそういった工務店を探してください
多分大手ＨＭでは難しいだろうから

[1170: じい]

別に大手にうらみもないが、実を取ろうとしても大手になるほどふつうに対応ができないのは何故なのか。
普通メーカーは規模が大きいほど質が高く安くなるのが常識。なのに住宅産業だけは別だ。不思議だ。
全ての木材を国産無垢など大袈裟な話か、あたりまえのことなのに、ふつーにできない？なんでやと思う。
国土の２／３が森林でフィンランドに次ぐ世界第２位の森林国のこの国で、
何が悲しゅうてわざわざ外材で家を建てるんよ？

[1171: ビギナーさん]

国土の２／３が森林でフィンランドに次ぐ世界第２位の森林国のこの国で、
何が悲しゅうてわざわざ外材で家を建てるんよ？

まったく同感です。
国産無垢材を使えない意味は？
やっぱ利益率なんだろうが、本当に安全な木材なの？
そこん所がウヤムヤなんだよね。
安全なら問題視しないけど。

[1172: 匿名さん]

そんなに気になるなら、本社でも何でも問い合わせれば？このスレで聞くのが間違えのような？それに、貴方がたは、スミリンを検討してる？検討してるなら尚更本社にでも聞いて此処に書いてよ。

[1173: 匿名さん]

スミリンまた開き直ってます。『お客様が言うことはすべて正しい』という格言を知らんのか。

[1174: 匿名さん]

日本に生える木が全てベストで、国産木材が一番良いなんて考えがおかしい。

[1175: 匿名さん]

＞＞1174さん
＞日本に生える木が全てベスト

私もそう思います。
国産木材というか日本に生える木が一番安心できますよね。

[1176: 匿名さん]

やっぱ国産だよねー
輸入する時に防虫とか防腐とか防カビとか、きっと薬がいっぱいかけられてるよねー
怖いよねー

[1177: 匿名さん]

そのとおり。

違法伐採した安い輸入木材におされて以来、日本の林業は壊滅状態じゃ。
いったい何が悲しゅうてわざわざ外材で家を建てにゃならんのか？　売国奴か。

[1178: 1172]

>>1173、私は、営業じゃ無いよ（笑）余りにもしつこいから書いただけ（笑）何でもかんでも営業かい？気になる事で、此処で返事の無い事は、スミリン本社に聞くしか無いでしょ（笑）

[1179: 匿名さん]

↑ツマンナイ事ばかり書くなよ（笑）

[1180: 1179]

1177にね。

[1181: 匿名さん]

＞輸入する時に防虫とか防腐とか防カビとか、きっと薬がいっぱいかけられてるよねー
それって有害ってことですか？
そうだとするとなんでそんなの使うんですか？
自分たちの利益のためには客の健康のことなどお構いなしってことですか？
そこまで有害ではないってことですか？

[1182: 匿名さん]

↑本社に聞きな。

[1183: 匿名さん]

日本一の社有林があるんだから、何でわざわざ外材を使うのか、って話してるんですよね。

[1184: 1177]

そうよ。
日本の財閥なら日本のお国と国民のために働かなくっちゃ。
という話。

[1185: 匿名さん]

結局、外材がやなら、スミリンは止めた方が良いですよ（笑）ウチは、アンマリ気にしてないから（笑）まだ検討中。

[1186: 匿名さん]

>>1185＝うず

[1187: 匿名さん]

＞自分たちの利益のためには客の健康のことなどお構いなしってことですか？

いいえ。自分たちの利益のためには、客が健康のことなど言ってはならないということです。
自分たちが客のために存在するのではなく、自分たちのために客は存在する。

主客転倒してはいけません。

いやならよそへ行けばいいのです。

[1188: 購入検討中さん]

ハハまた湧いてるね健康住宅営業（笑）お疲れ様！

[1189: 1185]

渦じゃないよ（笑）

[1190: 匿名さん]

＞1188未来永劫購入検討中の住林さん

話の中身は心の中では肯定してるでしょ？わかるよ。
ごめんよ。代弁しちゃって。

[1191: 匿名さん]

>>1190さん
輸入外材が有害かって話ですか？

[1192: 匿名さん]

↑もうそれは良いよ（笑）違う話題にして。

[1193: 匿名さん]

このスレで輸入材のことに触れるのはタブーみたいだね。
輸入材の言葉を消そうと無駄レスが凄い勢いで連射されるところを見ても分かるよね。
しかも健康住宅営業だって。
誰が？
人間なら誰でも健康に悪いものは嫌に決まってんだろ？
そんなにヤバイの？
みんなが知らないこと知ってんの？

[1194: 申込予定さん]

過去に大きな健康被害等でた実績は有りません。
いくらウダウダ言ってもそれが全てです。
自分の扱ってる健康住宅売りたいのも分かるけど、あんまり根拠ない事言い続けると
風説の流布とか言われても知らないよ？
勿論明確な根拠あった上での主張なら多いに結構。
さあどうぞ。根拠を示した上で、ご高説を賜りましょう。

[1195: 匿名さん]

外材で儲けて、やばくなったら国産に切り替える。見え見えですね。外材で建てた人はご愁傷様

[1196: 匿名さん]

1195さんあなたの家は？

[1197: 匿名さん]

外材ですよ、ですよ、そー
外材もわけのわからん国産集成材も変わらないと判断。しょぼりんはパス。メーカーは言いません。自分で納得のいくメーカーを見つけてくれ

[1198: 匿名さん]

あなたもご愁傷様ですね。

[1199: 匿名さん]

また輸入材の話ですか・・・
正直見飽きたね
輸入材を使ってるのは住林だけじゃあるまいに
なぜここだけその話になるのか不思議だ
それとも住林が扱う輸入材だけ有害とでもいうのかね。

集成材の話だってそう。
いまや殆んどのHMで集成材を使っているというのにね
まだホワイトウッドでなく檜を使ってるだけマシなのでは？

[1200: 匿名さん]

住友林業って名前が、いかにも自社林の建材だけで建ててますみたいな感じがして…

住友ハウスとか住友ホームって名前にすればいいんですよ。

「林業」は、別会社にして、よそに木を売ってればいいんです。

うちは住友林業から柱を買ってるんですよっていう地場工務店も多いですし。

そしたら輸入だ集成だって誰も言わないでしょ。