積水ハウス的な相場

[自然派太郎]

現在、積水ハウスで検討中です。シャーウッドで見積りをお願いしているのですが、建物価格としての相場はどれくらいなのでしょうか？現在視野に入れている土地は土地面積が６５坪、その上に述床面積としては３８坪ぐらいを予定しております。設備的には標準仕様で十分と考えており、床暖やカワック等は予定無しです（私には贅沢仕様・・・）
木造は高めだと聞いており、場合によっては鉄骨への変更も考えているのですが価格差はどれくらいなのか・・・個人的には木造ファンな為、何とかシャーウッドで決めたいのですが予算的にも余裕は無く。経験者の情報を伺いたく、是非ともお願い致します。

[22: 匿名さん]

漆喰シートだめかあ。打ち合わせ会場の壁に貼られてて気に入ってたんだけど。

[23: 匿名さん]

>積水ハウスのシャーウッドは、木を金具で留める方法であまり、感心しません。
>やはり、木はほぞで留め、補助として金具を使うべきと考えます。

補助として金具を使う程度の接合だから大地震で抜けて倒壊するんですよ。
本当に良い木と良い腕の大工にほぞ継ぎ手で建ててもらったらシャーウッドより
高くなること必至です。

シャーウッドの工法は素晴らしいと思いますよ。
最近中小の工務店系の会社もメタルジョイントに流れていっています。

[24: 匿名さん]

38坪総2階なら値引き無しで税込み2800万と予想します。ちょっと凝って3000万でしょうか。
その大きさなら鉄骨にしてもほとんど差額は出ないと思います。
小さい家なら確実に鉄骨が安いようですが。

ちなみに積水ハウスは鉄骨と木造は同じ担当エリアで別々に営業が存在しますので
鉄骨の営業は人によっては上記の方の話のように必至でシャーウッドを否定します（笑）。

シャーウッドをお考えの人はシャーウッドに行って話を聞きましょう。
多分鉄骨の担当者と全然違う話が聞けますよ。

[25: 匿名さん]

シャーウッドが地震で倒壊したなんて聞いたことないが？

[26: 匿名さん]

>25
意味不明

[27: 匿名さん]

私は、ビーダインで４７坪、２階建て、Ｌ字型で、３１００万（税込み）ですが、価格妥当でしょうか。まだ着工前で、コストダウンのためエコキュートを施主支給にしたいと言ったら嫌がられています。

[28: 匿名さん]

金額が妥当かどうかはどこまで含んでいるかによってだいぶ異なる。
ローン手数料や外溝、電気関係を含めた付帯工事、カーテンや床暖房
その他諸々をすべて含んだ、今後設備関係のオプション以外は
まったくかかりませんよ状態なら妥当な金額だし、
建築費用と基礎関係だけなら高いといえるし。

[29: 匿名さん]

27です。
土地、ローン手数料、外溝は含みません。カーテンも自分で準備するので含みません。床暖房はつけていないので含みません。照明を含み電気関係は全て含みます。その他値がはりそうなエコキュート、キッチン（クリンレディーにしました）等は含みます。登記費用、水道分担金等の諸費用は含みます。
照明は、支給に変更しようと思っています。（これも現状、ダウンライトの支給を嫌がられています。）尚、テレビドアフォンも機械は支給にしたいと思ってます。契約後にいろいろ施主支給で安くなるのが見えてきました。キッチン、バスは無理かなあ・・・。

[30: 匿名さん]

それなら妥当〜やや高い感じかな。家の形や総二階かどうかでも
違ってくるし。
水まわりは支給にするとトラブルがあったときの責任が曖昧になるから
考えものかと。システムキッチンやトイレ・バスは積水オリジナルものは
グレードの割に安いから、他にどうしてもというのがない限り
支給にしない方がbetter。ダウンライトは支給にすると工事が難しくなる場合が
あったり、あと構造的に取り付けられないものがあったりするから
安さだけが目的で支給にするのはやめたほうがいい。というより
積水にカタログ見せてこれがいいといえば4割引くらいで
やってくれるはず。ダウンライトなんてホームセンターとかでも
あまり売ってないでしょ。シーリングとかならそれでもいいけど。

[31: 匿名さん]

ありがとうございます。
家の形を記載するのは、難しいですが、普通〜やや広めのインナーバルコニーにしていますので総二階ではないです。よって、妥当に近いのではないかということで気休めにしようと思います。
あと、照明についてですが、既に積水からナショナル製品で照明プランが出てきました。積水は口頭で３割引と言ってきてます。照明プランと同じ製品をネットで買うと数、値段に関わらず全て５〜５．５割引で購入できます。積水が購入するか、施主が購入するかの違いだけだと思うのですが・・・　現状、さらなる値引き交渉or照明全支給にはこだわっていきたいと思っています。
それから、エコキュートも機器自体をネットでは約５割引で購入できるんです。積水も機器自体はメーカーから購入するだけだし、これについても基本的には、どちらが手配するかの違いだけだと思うのですが。あまりに価格に開きがあるので（現状）、困ります。

[32: 匿名さん]

うちはナショナルなら4割引きといわれましたが‥。
支給で調達して工事は積水が責任を持ってやってくれるのですか？
だったら問題ないと思いますが。自分たちでやれと言うなら
ダウンライトや壁に埋め込むタイプのものは気をつけたほうが
いいですよ。エコキュートはよくわかりません。

[33: 匿名さん]

ナショナルの照明は施主支給で5割引でやるのが当たり前。

[34: 匿名さん]

>31
ダウンライトを施主支給にした場合、別途取り付け費を請求されないようご注意を。
取り付け費を加味したら、結局高くついた・・・なんてことにならないよう。

[35: 匿名さん]

取り付け費用はくせものですね。
業者と交渉次第でつけてくれると思います。

[36: 匿名さん]

っていうか、わざわざ木を削ったり穴開けて弱くする工法よりも、金物で接合する方がよっぽど強度は出る。

[37: 匿名さん]

結局38坪ぐらいの相場は3000万てことでしょうか？

[38: 匿名さん]

積水ハウスpresents積水ハーウス！って朝から晩まですごいなFMラヂオ

[39: 匿名さん]

>>38建築費から宣伝費用ががっぽりでていますからね。

[40: 匿名さん]

シャーウッドで現在建設予定です。（床面積は３８坪程度の2階建て）
私も予算が無い中で打ち合わせを進め、ほぼ３０００万円というところになりました。
予算に限りがあるなかで積水さんにするのであれば、内装・設備のグレードを標準グレードで抑えればほぼ上記の金額になると思います。
住宅の夢がどこにあるかはっきりしているのであれば、他のメーカーさんと相見積をすることをお勧めします。

[41: 匿名さん]

標準装備で38坪3000万か、高いですねぇ〜（泣

[42: まろ]

シャーウッドで建てる予定ですが、32坪で2300万くらいです。
高いけど、他のメーカーとくらべて良い気がした。
営業の人も設計の人もとてもいい人でよかった。
うまく調整してくれて、増工分もほとんど０だった。

[43: えいこ]

５１坪だと、相場的にいくらでしょうか？シャーウッドで。
一階店舗（３１坪くらい）二階（２０坪くらい）なんですが、一階に関しては、ほぼ店舗のデザイナーに任せる感じです。

[44: 匿名さん]

1階店舗ってシャーウッドでそんな大空間できるんですか？

[45: あらら]

施工主の支給は何でもOKですと言われましたが、
何を持ち込んだと仮定しても施工費を高く取られてしまい、
結局ほとんどすべて積水に頼むことになりました。。。
照明はナショナル3割引、4割引と言われていますが我が家はトータルの2割引き程度です。
ここに価格交渉の余地があったなんて・・・残念です。
積水でも交渉すれば安くなるものあるんですね。もっと交渉すればよかった。

[46: 匿名さん]

あげ

[47: 匿名さん]

*

[48: まあいいか]

現在シャーウッドで建築中です。
床面積６６坪ほぼ総二階、外周は多少凹凸があります。
外壁は光触媒サイディングで、天然石貼りはやめました。
地盤改良は７Ｍの鋼管杭でした。
リビング、ダイニング、キッチンの一部にガス温水式床暖房、
システムキッチンは、カップボード等含め約１８０万、
一階の浴室は２×２Ｍのユニットで、二階にトイレとシャワーユニットをつけました。
子供部屋にヴァリエス（間仕切りに使える収納ユニット）２つ。
換気システムはアメニティ仕様で、松下の熱交換（全熱式）タイプです。
Ⅲ地域断熱アップグレード仕様、かつⅡ地域気密（Ｃ値２以下らしい）です。
窓はＬｏｗ−Ｅペア断熱サッシで、一階とバルコニー部分は防犯、
一階の掃き出し・引き違い窓はシャッターを付けました。
二階のホールにトップライトを二箇所（ひとつは電動開閉式）つけました。
床は、耐傷性フローリングでキッチンはタイル貼り、玄関ホールは天然大理石です。
壁クロスは、標準からＤＸまでおりまぜて使いました。
あとセコム（初期費用約４０万）もつけました。
これらすべての費用と、各部屋エアコン、照明、カーテン、電気工事（アンテナ含まず）、
水道工事、ＬＡＮ配線５箇所、（まあ住むのに必要なものは、ほぼ全部でしょうか）
各種申請手続き費用込みで約４８００万、７２．７万/坪でした。
外溝は含みません。
まあ、こんなもんでしょうか。

[49: 匿名さん]

はいはい、そんなもん。そんなもん。

[50: 匿名さん]

あげ

[51: 匿名さん]

シャーウッドって何の木を使っているの？ホワイトウッドという耐久性のない木を使っているという話を聞きました。　いまさら聞いても遅いのですが・・・だってもう住んでいますので。

[52: どっち]

＞５１
そうです。ある実験で、檜や杉、ヒバなどに比べ、極端に耐腐食性や防蟻性が低いことが
証明されました。ただ、あくまで湿った環境に放置した状態での実験なので、
乾燥状態が保たれている場合はどうかわかりません。
積水は、通気性には十分配慮していて心配ないと言っていますが。
うちも建てちゃってますので、お互い構造体を濡らさぬよう頑張りましょう。

[53: うちは]

主さんとまったく同じ設備で66坪です。違うのは二階にLDK＋四部屋＋トイレ洗面台があります。シャーウッドで4000万でした。坪50万いかないくらいです。

[54: あの]

確かに使ってるのはホワイトウッドらしいですが、
フェアウッドって知ってます？
ＳＷ集成材は樹齢80年以上のフェアウッドしか使ってないみたいです。
日本の木造の6割の樹は違法伐採の外産らしいです。
エコファースト企業に環境省から認定された経緯にそれがあったらしいです。
今日展示場で聞きました。
強度やら何やらいろいろありますが、環境もこれからは大事ですよね。
最近ここで良く出てる、健康素材やらではなくです。

[55: haru]

うちはシャーウッドで、もーすぐ完成です！
４２坪、オール電化、外観は少しデコボコして、外壁の３分の１位はベルバーンで残りは光触媒サイディングです。４LDKで床暖房は無しです。
これからクロスを張る段階ですが現時点で2,850万（外構抜き）です。当初は４０坪で2,600万の見積だったので３８坪だと2,500万以下だと思いますよ。

ちなみにダイワハウスさんで見積もり取ったら３８坪で3,200万でした（値引き後）。

[56: あれ]

ＳＷそんな安いの？

[57: 匿名さん]

↑ダメですよ！かわいそうな事書いちゃ！意味解りますよね（笑）

[58: e戸建てファンさん]

・大手・・・完成保証はないけれど、与信上、建築中に破産の問題なし？
・工務店/建築家・・・完成保証にはいっている業者であればOK.瑕疵履行も10月から義務化なので
10月以前であれば、JIOにでもはいればいいでしょう。

木造在来で検討すると、やまのようにでてくる業者。
大手の場合、外壁材など、内製化していることで、見た目違うイメージをもたしている。
でも、サッシ、雨どいなどみると、あ〜あ、在来ねぇ。ってわかる（普通のものであれば）。
所詮在来のようにオープン工法であれば、建材を標準化されているので、どうにでも安価になる。
在来にSE構法、Caps工法、いろいろあるけど大体にている。
ただ、高高気密になっているかどうかは、業者によってかなり違う。
土屋ツーバイフォーなんて、展示場に空調機をきれていないことを売りにしている。
一条も、工場サイドで、構造部分に気密部位をつけて出荷し、施工品質劣化がないことを強調している。気密測定も業者で義務化している部分はいいでしょう。

ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック2008の受賞メーカーなども参考になるでしょうね。

自分は、アンチではないけど積水にする必要性は、全くないですが。
だって、与信、外壁デザイン、見栄ぐらいじゃない？特徴がないですし。
やっぱ、TOYOTAを買う人がおおいのかな？

[59: haru]

>>57
はっ？
何が、かわいそうなんすか？
教えてください！

[60: 匿名さん]

家は、タマホームを見てから決めましょう。

[61: 賃貸住まいさん]

タマホーム見たけど・・・あの工法じゃあ将来、壁紙とかボロボロになるんじゃね？
それに同級生が積水ハウスからタマホームの営業になったんだけど「無茶なのわかってて勧めるのは、お客さんを騙してるみたいで心が痛い」って言ってたし。

[62: 匿名さん]

うちの近くにせきすいの大型建売分譲地があるけど…
地方都市の外れの地価がタダみたいなところに区画作って、ウワモノたてて、
高い値段でだしてます。
その値段出せる人なら、街中のいいところで注文住宅建てれるし…と思ってしまった。
一年経つけど、第10期まであるはずの分譲計画の、第一期が半分売れたところから動いてないです。あれも値引きするのかな〜。だとすると、最初に買っちゃった人悲しいだろうな…
でも、残りが売れずに荒野の真ん中に数件だけぽつんとある状態が続くほうが悲しいかな。

[63: 匿名さん]

このご時世、売れるだけすごい。

[64: 入居予定さん]

>>63
確かに。。。
ウチの近所にS×Lとトヨタホームの分譲地があるけど７件位しか売れてない（３年で）。
政令指定都市の中心駅から電車で１５分、しかもその最寄駅まで徒歩８分位で便利な立地なのに。
ちなみにそこから約５km離れたダイワハウスの分譲地は、じゃんじゃん売れてます。
車が無いと何にもできないような場所だけど。

[65: ビギナーさん]

シャーウッド建築中です！

うちは少し広めなので（５５坪）、坪単価的には安めの３,１００万です。
設備は、ほぼ標準ですがスキップフロアにして某社の「蔵」と同じような物を作ったり、１０畳のファミリースペースを設けたり、造りは色々と凝りました。
ホントは屋上が欲しかったけど・・・。

[66: ken]

>>65
５５坪で、それは激安ですね！
うちもシャーウッドで４３坪。スキップフロア＆プチ蔵などで２９００万です。

[67: 購入検討中さん]

>66

2900万円というのはどこまで含んでの金額ですか？？

[68: ビギナーさん]

自分もシャーウッドで蔵あこがれます。

[69: 特命さん]

坪単価が一番安くなるのって６０坪なんだよね。だから住宅展示場のお客さんに坪単価聞かれて答えるのは６０坪で建てた時の坪単価。だから６０坪より小さい面積だと坪単価は跳ね上がる。

[70: 購入検討中さん]

シャーウッドで検討しているのですが、下記はさすがに高すぎでしょうか

１、場所関西狭小地　土地20坪　建物3F延べ29坪
２、蔵などなし　和室にパナの畳下収納　外壁一部ベルバーン（以外はオリジナルのサイディング）　化粧台の前の壁にエコカラット　水周りはパナのリビングステーションSクラスの比較的オプションを付けたものを選択（でも所詮はSクラス）給湯機エコウィル　ガス床暖房はリビングに8畳程度　一階窓はすべて防犯+床からの窓はシャッター付き　といった感じで、特別高いものを注文したつもりはありません。
３、本体27（当初29.5-値引き2.5）、給排水・ガス・電気で1.3、照明カーテンエアコン床暖房外構で1.6、地盤調査前のため考慮せずで29.9百万円～坪あたり100万円強になります。前面道路に車が入りにくいというハンディ（およそ10mを手運び～運搬費にして100万程度アップしているらしい）にしても、これはさすがに高すぎますよね。

シャーウッドが高いというのは予想はしていましたが、ここまでとは・・・。
他社とも相見積もりは取っているので交渉はできるのですが、シャーウッドで契約された方は、最終着地は坪いくらくらいで契約されましたか？どうやって交渉・口説きましたか？

個人的には雰囲気・デザイン・顧客対応ともに満足はしているのですが、価格だけがどうしても・・・です。
マイホーム先輩の皆様、参考までに教えて下さい。工務店の方が低コストだとかその方向のご意見はよくわかりますが、今回はあくまでも上記内容についてのご意見頂ければ幸いです。

[71: 匿名さん]

>70さん
シャーウッドが高いかどうかというよりも得意としていないものを作ると割高になるということだと思います。
そもそも木造で３階建てで更に狭小となると相当に構造計算的に厳しいのでは？と素人考えですが思います。
恐らくこの金額を正確に評価できるのは関係者か同じような条件で建てた方しかいないと思われます。

更に一部とはいえベルバーンなど採用しているし、Ｓクラスでも選び方によって結構違ってくると思いますし。
価格で考えるなら鉄骨メーカーを選択されたほうがいろいろと無理が無いように思います。