こんにちは。静岡県在住のものです。林工住宅で建築を検討していますが評判、営業さんの質はどうでしょうか?何でも構いませんので情報下さい。お願いします。
[スレ作成日時]2007-02-20 15:13:00
\専門家に相談できる/
浜松本社の林工住宅の評判を教えて!
No.151 |
by 匿名さん 2016-11-03 20:12:20
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欠陥住宅なので毎年不具合箇所が増え続けるので アフター対応しきれない だから最初からしない KAI suumo ゼロキューブ アットホーム グッドリビング ここは最悪です 会社として顧客のことなど考えていない 本社ですら顧客をバカにしている 契約すれば絶一生悔いが残ります |
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No.152 |
いろいろ話が出ていますが、私は土地購入済みで林工住宅さんで契約完了の者です。
豊橋南展示場のKさんですすめていますが、全く心配はありません。 銀行~土地購入・水回り等の展示場等すべて同行していただき、的確なアドバイスをいただき満足しています。 今後建物が建って行くので楽しみにしています。 もんくを言っても解決はしません。 判断は的確に早くです。 私も営業マンですが、親身になって考えてくれる方は信頼信用できると思いますし、 一緒に問題を解決していけばよいと思います。 ※今の窓口が嫌なのであれば、変えてもらうと前向きに進んだらどうかと思います。 本当にいい加減な担当なら途中で気が付くのではないでしょうか? 決して関係者ではありません。 |
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No.153 |
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.154 |
サッシがガタガタ…噛み合わせが最低
大工さん呼んで噛み合わせの不具合を伝えると 「ホームセンターにサッシ用のパッキンが売ってるからそれを付けると問題ないですよ」 等とプロ意識に欠ける非常識な一言 中古物件じゃないんだよ‼ ふざけるな‼ |
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No.155 |
154の投稿者です
豊橋の中京テレビハウジングセンター内の林工で建てました 大工さんによって腕にバラツキがあるのはわかりますが… 対応がクズであきれました 営業さんが可哀想です |
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No.156 |
静岡県袋井市在住のものです。
今日も日曜日なのに朝早くから現場の騒音で目が覚めました。 以前、他の建築現場の会社は日曜日に工事を行う数日前に、 申し訳ありませんと訪問してきました。 |
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No.157 |
名を売りたいだけの会社、あなたが思う満足出来る物は建てれないと思います。
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No.158 |
林工で建てるのは絶対やめたほうがいいです!
入居後一度も点検に来ない 最初に連絡等は全て私にと言っていたのに、建築中隣家に損害を与えた事等都合の悪い事は別の家族に言う。 打ち合わせと違う工事をする 指摘するともう壁に穴開けてしまったのでこっちにして下さい、との事。 知り合いに一部工事してもらったら、 ゴミだらけで工事ができないと連絡があった。 監督が約束の時間を1時間以上遅れてきても一切謝らない。 他にももっとありますが本当にここは辞めた方がいいです。 最初に建築会社を決める時 私が仕事で行けなかったのが悔やまれます。 |
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No.159 |
親戚が林工で建てて
話聞いて最低と思ったので書込みます! 職人は普通レベル 営業と工事責任者がダメ 完成後不備や汚れ多数 点検に来たことなし 広告に 半年1年2年自社点検 と載せてて問題ないのか? 本社もありえない 本社へ電話してもクレーマー扱いされる 差し入れ時、職人にこれまでの経緯と林工よくないと話したら 苦笑いして否定しなかった 建築や法律に詳しい人以外は 選んだら酷い目にあうのでご注意を!! |
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No.160 |
林工住宅さん、夜遅くまで仕事するのもいいけど、
大声で喋ったり電動工具の音など、かなり気になります。 少しは近接住民の事も考えてください。 |
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No.161 |
施主の考え方によると思います。
建築費がローコストなので オブションをつけて 好きなように100%注文住宅として 設計できます。施主の努力は必要ですが! 外部委託の設計者と話をしながら 設計を進めました。 棟換気量から土間断熱、お風呂場土間断熱、 樹脂サッシapw330、玄関ドアD2仕様 アクアフォーム、気密シート、コンセント防気カバー、剛床気密処理・・・等々。 |
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No.162 |
昨年9月に完成し、入居して7か月が過ぎました。ちなみに浜松市です。
アフターの林工とうたっているだけあって、ちょっとしたことでもすぐに対応してもらえました。 出来栄えも住み心地も良好で、低予算でたてた割には満足しています。 建築中も、現場での説明や、電気配線の確認など何度も現場を見れて、安心して建てられました。 |
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No.163 |
外部委託の設計士さんでも大丈夫ってことなんですかね。
161さんの場合相当お詳しいようなので、うちがそこまでやるのはちょっと難しいかな…。 こちらの会社の提案力ってどうでしょうか。 ローコスト・低予算というのは惹かれるポイントですが。 私は愛知県内なのですが、豊橋は色々ご指摘があるようですね。 岡崎の方はどうでしょうでしょうか。豊橋で建てた他の方の感想も聞いてみたいです。 |
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No.164 |
現在、建築中のものです。
最初は、不安がありましたが地元で長くやっている会社という所と、 営業マンさんの、誠実な対応で林工に決めました。 引渡まで、あと2週間で完成になりますが、満足しています。 他社より安くできた分、設備や、内装、床暖房などを入れても予算内に 納まり、度重なる変更も嫌な顔をせず打合せもスムーズにいきました。 完成が楽しみです。 |
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No.165 |
今月引越し完了して住み始めました
営業の方はとても親切で、ちょっとしたことでもすぐに対応してくれました こちらの予算内で、間取りなど全てやっていただけました かかる費用なども始めからしっかり提示してくれていたので、後からこんな支払いが実はあったんだ、、、と言うのもなく、誠実で安心できました 標準でできる範囲(選べる床材やキッチン、建具など)があり、もちろん拘りたければ予算が上がりますが好きなように選べます 知り合いの建築会社の方から聞きましたが、家は膨大な数のカタログからパーツを引っ張ってきて、プラモデルを組み立てるようなもの、だからなんでもできるし、どこのメーカーでもやろうと思えば同じものを作ることができる(自社の工場で組み立てる会社は別)、パーツを1から選んで(探して)作りたい人は、設計士さんと相談して一緒に作り上げていくことをウリにしている会社を選ぶといいと思います 林工は、ある程度選べるカタログの範囲が決まっていてそこから選ぶので、楽です カタログのランクを上げることもできるし、カタログのランクがもともと高めのところがよければ、住○とかで建てるのがいいと思います 林工さんは、低予算で程よく丈夫な家を建てたい人にオススメです 柱などもしっかりしていますし、真面目に家作りをしていると思います コストパフォーマンスは高いと思います 家は消耗品でもあるので、高すぎる家でもある程度修繕もかかりますし、住宅ローンの支払いでいっぱいいっぱいになるより、低予算で建てて程よく修繕できるゆとりを持った方がいいかな、、、と私は思います 長くお付き合いできる会社を選ぶことも大事(潰れることが多い) 林工住宅は、林工組がバックにあるので、きっと大丈夫だろうと期待しています 会社がある程度大きいので、材料の仕入れなど小さな工務店より大量に仕入れる分安く入手できるので 低予算も可能らしく(なので標準で選べる範囲が決まっている、、よく使うものを大量に仕入れる)、膨大な数のカタログのなんでもえ選べるようにしてしまったら、滅多に出ないパーツなどは仕入れがその都度になり安くは買えない 私も商売やっているのでよくわかりますが、取り扱っているメーカーの商品ならなんでも、お客様から注文があれば買え(仕入れ)ますが、年に数個しか売れないものは在庫も持たないようにして、その都度注文するので仕入れ価格は標準になりますが、毎月ある程度売れる商品は大きな単位で購入します、そのため仕入れ価格は下がります 引き渡し後に、気になった点や自分で傷つけてしまった場所など、電話1本ですぐに対応してくれました 営業さんは、家づくりのシナリオを描いてくれ、林工の設計士さんが図面におこし、現場監督さんが現場の全ての状況を把握して、大工の棟梁が形にしてくれます 私は、この主になる方々が全て感じがよく、丁寧で話しやすく、とても気持ちよく全ての工程をお願いできました 大工さん以外のさまざまな職人さんが出入りします、仕事のムラなどは確かにあると思いますが、もし気になる仕上がりなどは、現場監督に言えば、その場で連絡して手配して処理してくれます 結局は、人と人との相性もありますし、気持ちよくお付き合いできるかが大切だなと 私はオススメです ちなみに、5LDKで玄関2箇所、水周りのキッチン、お風呂は2階、1階にもトイレ、床は無垢ではなく合板、施工面積37坪 2100万で外構、照明、カーテン、税金関係、エアコンなど土地以外全ておさまりました |
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No.166 |
林工の建物保証等は、どの様な感じですか?
アフターサービスがよくわからないので。 教えていただけると助かります |
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No.167 |
引渡し後、2.6.12ヶ月と定期訪問にきてくましたよ。
やはり、地元をアピールしてるだけあってメンテの対応も早く 安心して過ごしています。色々と書かれていたので心配してましたが、 営業さんと、監督がすごくいい方に恵まれ、我が家は納得しています。 やはり、会社も大事ですが、決め手は営業マンで決めました。 参考に、 |
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No.168 |
167さん
ありがとうございます。 参考になりました |
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No.169 |
職人の態度が最悪
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No.170 |
職人の態度が最悪
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No.171 |
>>170 評判気になるさん
自分達の段取りが悪く、納期に間に合わなくなりそうなのか、最初の頃は1~2人で早々に帰っていたのが、朝早くから夜遅くまでそして今まで一度も来たことがない日曜日にまで作業し出す始末。 しかも、現場でタバコは吸うわ、職人同士で言い争いは始めるわ、資材の端材を投げて大きな音は出すわ、最悪です! ISO取得が聞いて飽きれる質の悪さです! |
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No.172 |
つい最近の日曜日、喘息持ちの家族が調子悪く、食事も食べられず朝から休んでいたのですが、7時過ぎから電動工具を使って爆音で工事を始められ、大変な迷惑を被りました。
辛そうな家族を見るのが忍びなくもう少し静かにしてもらいたいとお願いしてみたのですが、その後も夜7時過ぎまで爆音を轟かせていました。 工事で大きな音が出るのは仕方ない事だとは思いますが、何ヶ月もの間朝から晩までその騒音を聞かされる近隣住民の事も考慮していただきたいです。 安らげるはずの自宅で健康を害されるなんて、本当に辛いと思います。 住宅会社に務めているなら、それ位の想像はつくと思うのですが・・・。 怒り心頭です! |
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No.173 |
完成引き渡しが完了し引っ越しを待つものです。
営業さん、監督さんよくやってくれました。 職人さんも対応がよく、気持ちよく接してくれました。 建物自体も、普通の家ですが丁寧いに仕上げてくれました。 一番感じたことは、営業さんとの相性ですかね。 私も営業の方に話をするのですが、担当が違ったら購入してなかったと思いますと言ってます。 ただ一つ気に入らないことは、部材メーカーの営業の対応です(偶然だと思いますが) メーカーさんは〇〇分の1ですが、私どもユーザーは1なんです。 |
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No.174 |
家の近所の職人さんのも最悪です!
他社の方は、通りがかれば挨拶と共に「いつも御迷惑をお掛けしてすみません」と一言添えてくれる気持ちの良い方達でしたが、今工事に来ている人は、顔を合わせても全く挨拶する事がなく、当たり前の様に道路に車を止め、こちらが駐車場に車を止めるのに邪魔な位置に止まっていても、全く動かしもしないような、本当に態度の悪い最悪な人達です!! 一日も早く工事が終わってくれる事を願っていますが、作業が遅い様で、1ヵ月後から建て始めた他社さんと同じ位しか工事が進んでいません。 最悪な日々はまだまだ続きそうで、ガマンも限界に近いです! |
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No.175 |
あいつら何なんだ(怒)
ただでさえ工事の音がうるさいのに、2階の窓から余った木材投げて必要のない騒音たてやがって(怒) 腹立つわ~。 会社に文句言ってやりたい(怒) もし、自分が家を建てるとしても絶対に林工住宅で建てようとは思わない(怒) 営業の人にしても工事の人にしても、家主にいい顔するのは当たり前。 土地の人にも気を遣える、末端の社員や下請け業者の人まで教育が行き届いた会社にこそISO資格を与えるべき。 |
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No.176 |
現在、林工住宅で豊橋市にマイホームを建設中です。
本日上棟でしたが、現場監督は他にも2件上棟が重なったらしく、上棟式をしなかったせいか私の家には5時まで来ませんでした。 営業さんから人数分の弁当を用意してほしいと言われたのでそうしましたが、真夏の野外に放置されたまま、監督の分は食べてもらえたのか分かりません。 私は4時に帰り会えなかったので、ご祝儀を営業さんが代わりに渡してくれることになりました。なんだかちょっと寂しかったです。 問い合わせした件に返事がないとか、電話がつながらないとか、そういったトラブルはありません。すぐ返事がきます。 しかし、おかしな回答の時はありました・・・。 無事に建ってくれればいいなと願うばかりです。 営業さんに了承を得て、ブログで日々の現場の様子を掲載しています。 http://mimosa.dosugoi.net/e979918.html |
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No.177 |
私は2年前に林工住宅で家を建てました。
ひどいですよ~。私の家を見に来て下さい。内覧会をしたら林工さんは困ると思いますよ(笑) 大きな買い物ですし、私のように後悔しないを事を願います。 もし見学したい方、個人的に住所お教えしますよ。 |
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No.178 |
三年前に家を立てました。母子家庭で下の子どもが社会人になるのを機に中古住宅でもいいから家がほしいと思っていました。とふらりと展示場で気に入ったのは「暖かい感じ」の林工住宅。豪華ではないが、住みやすそう。
お金ないこと、社会人4年目の息子でかえるか?土地もかわなければならないこと。 仕事でしょうが、ほんとに土地から、銀行から家のたてかた、税金のこと何でもおしえてもらいました。何度も何度も足をはこんでもらいました。土地も探してもらい、図面、見積、何度書き直してもらったことでしょうか? よそのハウスメーカーでは鼻にもかけてもらえなかったです。 今、友人達が沢山来ますが、みんな「落ち着くね」といってくれます。けして華美ではありませんが、ほっとするわが家です。 営業マンを信頼できるかどうかだと思います。 大手メーカーで建ててもいろいろトラブルがあるようです。(職場の人の話) 大工さんも、電気屋さんも、外装も沢山のかたがかましたが、みんな礼儀正しく、タバコは車のなか、たてている家の回りもいつもきれいでした。隣で家を建てている大手メーカーさんよりだぜんよかったですよ。 腹をわって話せる営業マンと会えるといいですね。 |
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No.179 |
普通の住宅地なのに朝6時半から工事を始める非常識さにビックリ。
どれだけ常識がないのか。 こんな非常識なヤツら初めてだ。 他社さんの現場でこんなに朝早くから始める所あるんだろうか? 4月からやってるのにまだ完成しないで早朝から工事するって、どれだけ効率が悪いんだろう。 決して丁寧な訳ではないんです。 だってくわえ煙草で工事してるしね。 今まで見聞した事ない非常識行為満載で、呆れてしまいます。 |
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No.180 |
住宅建てる方が言うのは分かるが、近隣の方がここで貶めるのは如何なものですか?苦情は施工会社に直接言いなさいよ。指摘してあげれば是正しますよ。先ずは其れからでしょう。それでもダメなら書き込みするなり法的に訴えるなりしましょうか?
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No.181 |
追伸
今時スマホがあれば写してメールで送ってあげればいい。多分、その業者は出禁になるでしょう。その指摘が今後改善して行くと思いますよ。 |
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No.182 |
10月頃に立て始める予定で今はまだ打ち合わせの段階ですが、自分としては林工住宅にしてよかったと思います。
自分は通り土間のある家に憧れ沢山のハウスメーカーさんと検討させてもらいましたがこれと言った間取りがなく、中には通り土間はいらないと営業マンが勝手に決めて間取りを作ってくるハウスメーカーもありました。しかし林工さんはこちらが気に入った間取りができるまで何度も作り直してくれてさらには予算の中でこれからの生活で得することが出来る提案などもありました。 ハウスメーカーを決める上で色々な情報をネットで調べましたがどこもいい評判と悪い評判があります。 最終的な決め手となったのは担当になった営業マンに対して自分の意見を言えるかどうかだと思います。 |
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No.183 |
ネットは、匿名だから言いたい放題ですね。
良い家建てれるか、どうかは営業マンとの相性だだと思います。会社ではなく、一個人の対応だと思います。 会社には、色々な人がいるし、1人の為に会社全体が、良くも悪くも書かれ、、、 自分は納得して、信頼をしお任せしました。 今では満足しています。 建築中、疑問や心配があれば、相談をして営業マンを信頼し完成に至りました。 言い方一つで、対応が全然違うと思います。うまく付き合うのも夫婦と同じです。参考に! |
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No.184 |
林工さんで建てました。
豊田市にて、2017年4月 に引渡し。 木造2階建 床面積48,99坪 尺モジュール。 ※ 階段部メーターモジュール採用。 これから新築される方へ 住宅2020年度 基準をクリアする様に設計してください! 2020年からは、樹脂サッシが標準仕様になったりすると思われます。 |
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No.185 |
豊橋市在住、マイホーム検討中のものです。
176さんのブログを拝見させてもらい、いろいろ参考にさせと頂いております。 材木の割れなど写真も見ました。 もし自分の家の場合でも多少の割れなら気にしませんが、あそこまで亀裂が入っていたら長い年月の間に折れてしまわないかと心配になってしまいます。 やはり建築中の間は、まめに確認しに行かなければいけない事が良く分かりました。 やはり建て売り住宅などは構造的な部分が見えなく、どんな大工さんや業者の方が工事したのか分かりせんし怖いので候補から外します。 |
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No.186 |
私は引渡後2か月の者です。
快適にすごしています。 いろいろ中傷的に書かれて見える方もいますが、私は満足ですね。 1か月・2か月の点検も来ていただいてますし、傷等の補修もしっかりしていただけてます。 以前住んでいたところよりも電気代も安く済んでいます(以前が悪すぎたのか?) 2世帯ですが、快適です。 営業の方の対応もよく、なおかつ早い。 住み始めて振り返ると、土地の購入(不動産業者に値引き交渉)、カーテン業者紹介(めちゃ社長が良い人)照明はどこが安い?(情報)、外構業者(これもまた社長が良い)等相談にものっていただきました。 めちゃ助かりました。 ほかの方も書かれていましたが、営業さんとの相性これにつきますが。 良い家を建てていただいたと感謝してます。 |
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No.187 |
林工の岡崎支店で見積もりをしてもらいました。レガリアエクセレントという坪26.9万円という超お値打ち商品です。総2階、切妻屋根という、なるべくオプションなしのコスト重視の家です。(オプションは2階トイレ32万とエコキュート25万+8.5万)請負金額1750万円でしたが、私見ですが、そぎ落としで1612万円ぐらいにはなるかと思います。ただ外注のベランダ37万、太陽電池100万、プラスルーム97万を足すと最低で税込み1864万です。他と比べれば安いですが、面白みのない家になってしまいました。予想外だったのは、諸経費を120万近くとることです。聞いてみると、林工の儲けということでした。実質的には坪単価が3万円高く30万といということみたいです。また、外注の給排水工事が他と比べると高く思われます。柱の太いこと、筋交いと耐力壁の両方を備えることなど構造的には素晴らしいですが、面白みがない家です。安さを取るか、面白みを取るか、天秤にかけています。9月決算で大サービスとか言っていたのですが、サービスが今のところないです。合い見積もりを取るなら、どこがいいかどなたかアドバイスをいただけませんか。
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No.188 |
35坪位でオプションで吹抜、オール電化の総二階だと、幾らくらいなのでしょうか?照明、カーテン、外構は別でいいです。どなたか教えて下さい
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No.189 |
私の所は丁寧な方です。安くても他のローコスト系より柱も筋交いもしっかりしてるし、少しプラスしたら制震ダンパーもつけれたし、基礎から丁寧だしここにして本当に良かったです。そういえば、営業さんは、安いから他メーカーから僻まれやすいんですと言ってましたね(^^; |
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No.190 |
9月決算であわただしく、30日に林工岡崎支店と契約してきました。ほぼ1600万です。他業者でつけるアルミバルコニーは入っていません。ほぼレガリアの標準装備のみです。40坪2階建てです。エコキュートとか、プラスルームとかほしかったですが、高くなるのであきらめました。窓もオプションで付けた19個目を除き、普通の両開きです。レガリアだと、両開き以外は割増料金です。吹き抜けも考えたのですが、天井断熱にして、柱が見えるようにすると200万近くかかるといわれあきらめました。林工で作るなら、2階建てで標準装備の範囲で作るのが、おすすめです。40坪で諸経費込みで1600万なんて嘘みたいな値段だと思います。柱は120ミリ、土台はひのき、土台のコンクリートは150ミリ、筋交いと耐力壁が両方あることなど、とても頑丈です。ただ「まじめに、とことん」という社長のコラム集をもらいましたが、その通りで、瓦屋根なら標準だが、安いカラーベストやガルバリウム鋼板に替えると逆にオプションということで値段が高くなるなど、融通の利かないところはあります。パンフレットが薄いのがたった1種類1しかなく、説明不足は甚だしいですが、聞けば、40坪だと、窓は18まで、1階の窓はすべて格子やシャッターが無料でつき、掃き出し窓でも無料、収納は4か所まで無料。和室は1つ。階段下収納は無料、ドアは開きでもスライドでもどちらでも値段はかわらずイージークローザー付き、比較的豪華な下駄箱、キッチン収納棚など、標準装備のレベルは高いです。ただ、窓が両開きのみ標準で、他はオプション料金というのは残念です。オール電化だと、電気温水器も標準でした。林工の良さは、頑丈さと安さです。いろいろな仕様にいじりたい人は、かえって高くつくのでやめておいた方がいいと思います。コストパフォーマンスは最高の家ができそうです。1階は、27
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No.191 |
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No.192 |
>>124 働くママさん
私もつい最近林工の地盤改良見積りをもらいました。予想以上に高い!業者見積りに保証会社の手数料がプラスされて出て来るのですが、要は業者次第!良心的な業者に当たればよいのですが・・解体などいい値の職種は注意です。 |
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No.193 |
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No.194 |
>>2 沼津で探してまだ4ヶ月さん
ローコストの中では良いと思います標準仕様なら安くあがりますよ!オプションなどは予想の上を行く高さです。解体・地盤改良・外構などは何社か見積りを取った方がいいと思います。お任せだと高い事言われます。 |
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No.195 |
>>183 名無しさん
183さんの仰る通り関わった者全員が満足し合えるのが理想です。が、現実は違う様です。標準設定が安いので何処かで利益を出さなければいけない・・付帯工事でどれだけ上乗せしているんでしょうか?オプションや追加工事でどれだけ上乗せしているんでしょうか?2〜2、5割が一般的な上乗せと言われますが、私が話を進める中で4、5点は首を傾げる場面がありました。良点があってもそれを打ち消すほどの欠点なのが残念です。満足できる家が建てられた方は幸運で私もそれを望んでいますがおかしな事があるのも事実です。「普通の金額しか出せないので普通の家を建てて貰い普通の満足をしたい」それだけです。 |
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No.196 |
林工で建てた家の完成見学会をやります。5月5,6日に完成見学会をやります。安城市の東部です。場所等は岡崎展示場0564-33-4822に問い合わせてください。総2階40坪すべて込み1700万円の家です。1階は車椅子でも過ごせる家です。年寄りでも住めるようにいろいろ工夫しました。林工の営業さんは、安くて丈夫で使いやすい家を建てるのには頼りになります。しかし、かっこいい家を建てることにはいまいちです。わかるのに時間がかかりましたが、今は自分でカバーしています。自分で考えたり調べたりする時間があればいい家を建てることができると思います。林工を考えている方、ぜひ見に来てください。
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No.197 |
近所が建ててたけど
タバコ吸いながら作業してたのは驚いたな〜 木造だよね?? |
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No.198 |
林工岡崎とアイダ設計で検討してます。
林工さん、丈夫な感じできになってますし、値段もアイダ設計さんと合わせてきます。 間取りもいい提案してきますが、値段が上がってきてしまい。悩んでます。値引き交渉できれば 林工に決めたいと思いますが、値引き交渉した方いらっしゃいますか。 よろしくお願いします。 |
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No.199 |
家作りにほとんどお金を使いたくない人にはぴったりの住宅メーカーだと思う。うちは服や旅行にお金かけたいとか。
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No.200 |
価格に関しては評判良いのでしょうか。
>>190を見ると標準仕様でも満足感高そうですね。 いわゆるローコスト住宅でも仕様が良いなら問題ないかと個人的には考えますが 一般的にはどうなのでしょうか。 仕様に拘ると値段が跳ね上がるという情報は参考になりました。 展示場を見て、タイミングが合えば完成見学会に参加して、 そこで納得いくならアリかもしれません。 |
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