いよいよタマホーム北海道新出

[匿名はん]

発寒にモデルが着々と完成しつつありますが値段がかなり安いみたいですが北海道の建設業者は戦々恐々ではないでしょうか？
皆さんで意見交換しましょう。

[21: たけ]

内地と表現する所が、やはり道産子。本州(^O^)

[22: 匿名さん]

だけど、北海道で早く誰か建てないかな〜、どうなるか見てみたい。

[23: e戸建てファンさん]

北海道仕様、発表されたね。
「大地の家」坪34.8万。
基礎を含む外張断熱で、パネルヒーターを標準採用。
もちろん床下にも換気システムはつく。

基礎断熱好きじゃないんだけど、北海道だと大丈夫なのかな。

[24: 銀行関係者さん]

断熱材はカネカライト75mmでしょ？
16kグラスウールに換算すると100mm以下だよ。
これで北海道の真冬を過ごそうなんて・・・
ナメてません？？

[25: いつか買いたいさん]

痛いとこつかれましたね・・・
性能的には2地域でも寒い言えでしょうね。
3地域なら高断熱住宅と呼べるかも知れませんが。

[26: いやいや]

カネライトB3　75mmですから16kグラスウールなら125mmです。

[27: 匿名さん]

仕様、見ました。
さすがにどこにも次世代省エネとも新省エネとも記載はなさそうですね。
カネライト７５ｍｍ程度じゃ、こちらの住む次世代Ⅲ地域レベルだし、こちらでもそれ以上の仕様のＨＭはかなりありますね。Ⅲ地域のうちあたりでもウレタン１００ｍｍ入れていますから。

参考までに
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku14.htm

[28: 匿名さん]

結局、寄せ集めの大工で施工するしかないので、
気密シートを正しく施工させる施工も施工管理も出来ないと踏んで外張断熱にしたのでしょうね。
外張断熱にしたら、外壁を支えるのに、あまり断熱材を厚くできないから、
北海道なのに、このような中途半端な仕様になってしまったのでしょう。
手に取るように分かる気がします。

[29: 24]

カネカライトの3bでしょ？
熱伝導率0.028(W/(m・K))の75mm。
一般的な16kの高性能ＧＷの熱伝導率は0.036(W/(m・K))だから、換算すれば9６mm相当だよ。

今は高性能16kの140mmがうちの地域（3地域）でも高高住宅では当たり前。

[30: いやい]

高性能１６ｋ２４ｋ相当品ダト110mm位、その辺はプロなので分かります、施工方法が単純でクレームが少ない工法です。要は断熱材の厚さにだまされたら駄目施工精度です。

[31: 申込予定さん]

熱伝導率の計算も出来ないでプロかよ・・・

熱伝導率の逆数が熱抵抗に比例する。
熱抵抗ｘ厚さがその断熱材のもつ断熱性能を表わす。
つまり7５mm÷0.028=96.4mm÷0.036だ。
算数くらい勉強しとけ。

[32: 匿名さん]

タマ北海道、地域特性を無視すると北海道どころか本州から消える日も近いかな？もんたも大変なイメージダウンになっちゃうね。
こんな酷い施工してても客が来るからＣＭ効果は凄いね！
でも、第二のノバになる日は・・・

[33: ご近所さん]

そのうち、北海道で建てた人が何か書き込みしてくれるでしょう。
寒い！光熱費が高い！って。

良く調べもしないでタマで建てたお前が悪い！っていう返事になるんだろうが。

[34: 匿名さん]

>>31
外張り断熱と充填断熱の違いがあるんだから、熱伝導率だけで比べちゃダメでしょ。
木柱が熱橋になる分を計算に入れないと。

[35: いつか買いたいさん]

基礎の外断熱は、今北海道にもシロアリがいるしね。
それに夏と冬の寒暖差とか、紫外線とか、子供が遊んだりとかでかなりボロボロになってくるよ。
基礎は内断熱にした方がいい。
それと、外張りはタマの施行でずり落ちることが無いかは疑問。
ダイワの外張りよりはよっぽど断熱性能高いだろうが。

[36: 匿名さん]

モデルハウス見た人感想お願いします。

[40: 匿名さん]

ここの会社に面接に行って落ちましたｗ
今回は１０００人ぐらいの応募がありましてとか言われてさすがみのさん効果だなと思いました。
説明会の後集団面接でその時に軽く２０００万ぐらい稼げるような事言われました。
20人ぐらい取るような事言ってましたがどうなのかな？

[41: ビギナーさん]

ここの会社の事務所に行ったら眼つきが悪くて背の小さい女がいてしかも無愛想あんなの受付においてて良いの？って感じだった。

[42: 匿名はん]

事務所に行ったら女の受付に無視されましたので勝手に見てたら営業の方が来て謝ってました。
一体ここの会社の教育はどうなってるのでしょうか？
確かに女性の態度は悪すぎです。

[43: 匿名さん]

すみません

[44: 社宅住まいさん]

外断熱て札幌でやってるところそんなにないからよくわからないのですが？

[45: 匿名です]

私が行った時には女性の受付はきちんと対応して頂きました。
わざとかわかりませんが、第３ボタンまで空いててピンクのブラと胸の谷間が全開になっていました。
おまけに超可愛かったので建物とは別に行きたいなー と思います。

[46: e戸建てファンさん]

この前、ここ見に行きましたがすごい数の人でした。
オープン以来２０００組ぐらい来てるそうです。
契約も３００件はいってるんでしょうね？

[47: 匿名さん]

そのうちクレームが100件くらい来るでしょうね！
全部揉み潰すでしょうが…

[48: 匿名さん]

揉み潰されないように証拠はしっかり押さえておきましょう。

[49: 匿名さん]

契約はそんなにいってないみたいですよ。
私の担当の営業さんは全体で1件て言ってました。

[50: 近所をよく知る人]

まさかぁ？あれだけ来ててそれはないかと。
でも実際その通りだったら北海道は終わりだね。

[51: 匿名さん]

支店できたばかりだからね、まだひと月くらいでしょ。
逆にもう契約取れてるのかって驚いた。

[52: 住まいに詳しい人]

２０００組来ててそれじゃ確かに先は見えましたね。
普通に１００以上は契約にならないとね。
お客の評価がその程度なんでしょうね。

[53: 匿名はん]

実際のところどのぐらいの契約件数なのでしょうね？
通常注文住宅の平均契約日数は2週間前後だとは思いますが冬季はやはり控える客が多いのも事実。
これが事実なら出展時期を間違えたね。

[54: 入居済み住民さん]

＞通常注文住宅の平均契約日数は2週間前後だとは思いますが
ありえねえ。
建て売りと勘違いしてないか。
オレはちょっと事情があったから速い方だと思うけど、それでも契約まで一月半かかったぞ。

[55: 競合物件企業さん]

>>54
従業員乙。
それは能力なさすぎじゃね。
2週間てのも遅すぎるね１週間もありゃ決まるよ。
1ヵ月半てお前、そんなのんきな事やってるからタマホームはダメなんだよｗ
よくそれで決まるよな（笑）
建売で2週間もかかったらもっとバカ。
建売なら即決じゃねーの？ｗ

[57: e戸建てファンさん]

てかいつまで持つのやら。

[59: 匿名さん]

ふつう各社モデルハウス回って候補絞って相見積もりして一社に定めて契約、って流れだろ？
3ヶ月はかからんか？
タマホームは契約まで1〜2週間ってのはびっくり。

[60: 匿名さん]

↑
思うに、タマに来る人は他で既に見積もりして、『・・・〆』であるから、コスト的な消去法により駆け込み寺になるんじゃね〜かな。だから早いんだよ　たぶん。
要に、とりあえず一戸建て欲しいけど金がカツカツだからタマ選択
俺の友達曰く、『住めりゃいいから決めた』だって

[61: 匿名さん]

>>55

お前みたいな押し売り野郎からは絶対に買いたくないね。

[62: 54・59]

>>60
そうなんだ・・・いや俺はタマと他社で見積もりとってタマは止めたクチなんだけどな。
あのタマのアバウト設計で、1週間で契約してもいいプランになるのが信じられん。
メーターモジュールということもあって、なかなか土地に収めるのが難しい、ってのが実感なんだが。

[63: 60]

＞＞６２
俺の友達は住宅ローン減税の絡みで年内入居だ〜って、結構焦ってたみたい
それで何社か話し進めていたみたいだけど、結局は何処とも（金）折り合い付かず
そんでもって、住めればまいっか〜的に軽いノリでタマに決めたのは本当らしい。
そりゃ積水なんかと比較しちゃいかんけれどもね。。。工務店当たる時間的な余裕が
無い中、ＨＭだとタマしか残ってね〜って話しだったよ　気の毒に。。

やはり施工中には本当〜に色々あったみたいで、携帯でよく怒鳴ってたっけ
呆れてたよ　『あいつらは・・・』って具合

[64: 販売関係者さん]

>>61
俺はお前みたいなとろくさい営業からは買いたくねーよ！

[66: いつか買いたいさん]

あの外断熱て白いの外側に張ってるの見せられたのですが中は空洞ぽかっのですがあれで大丈夫なんですか？

[67: 物件比較中さん]

>>66
私もあの実物大の物を見て止めた口です。これで大丈夫て聞いたら大丈夫しか言わなかった。だからどう大丈夫なのよか未だに疑問符です。

[68: 匿名さん]

断熱材の中が空洞なの？
有り得ない…
釣り？

[70: 匿名さん]

何を不思議がってるのか理解できんが、断熱材は空気を含むから暖かい、当たり前だろ？
内部の空洞が全て繋がってるとでもいうなら、内部で対流が起きるからまずいが、エリアエリアで分割されてるならなんら問題はない。

[71: 申込予定さん]

っていうか、外から空洞が見えるようじゃダメだろ・・・


っていうか、カネカライト75mmって言う時点で、北海道の仕様じゃない。

[72: 匿名さん]

「FPの家」で知られる松本建工（本社・札幌）が民事再生手続き開始。
タマはツイてる。

[73: 匿名さん]

大丈夫、FP選ぶような気密断熱にこだわる人は、タマは相手にもされませんから(^-^)

[74: 契約済みさん]

だね。明らかに客層が異なる。
っていうか、北海道でタマを選ぶってのはどういう人たちなんだろう？？
さすがに暖房つければ凍死はしないかもしれないけど。

[75: 匿名さん]

大丈夫、20年我慢すれば、温暖化で無問題。

[76: 申込予定さん]

２０年もてばいいけど・・・

[77: 購入経験者さん]

テリトリーを日本全国に広げきったタマさんは、今度はロシアに向かいますか？

[78: 匿名さん]

たぶん沖縄と台湾、次いで中国（長江沿い）。
２，３年前だったか、雑誌の社長インタビューで海外進出を視野に入れてるという話はあったよ。

[79: 近所をよく知る人]

いや次はアフリカ辺りだろ？
ライオンが襲ってきても大丈夫とかいうフレーズでｗ

[80: 匿名はん]

中国人は見栄っ張りだから、タマは難しいかもね。
ロシアなら、日本製品への信仰があるから大丈夫かも。

[83: ご近所さん]

みのもんたがおもいっきりTV降板するからもうコマーシャルの効果はないですね。

[84: 匿名さん]

ある関係者の情報ですが、タマの工事発注〜施工完成までは官公庁の民間丸投げ工事に近いそうです。

工事物件が決定したら部材発注からして工事請負業者に丸投げだそうです。
工事金額が最初からタマ側から指定されてくるので請負業は予算内に納めるために四苦八苦する様で、あげく部材不足や手抜き、施工不良が出てもやり直しをしない等丸投げされた請負業はそうするしか儲けがないそうです。工事短縮するのもそのためだと思われます。
知識のある施主や敏感な施主は気がつくようですが、殆んど普通に引き渡しされた施主は分からないでしょうね。事があった頃には後の祭りでしょう。

[85: 物件比較中さん]

受付の後ろにいる愛想笑いして気色悪い親父あれは嘱託かなんかか？
バカボンのパパそっくりな奴でうけるんだけど。

[86: いつか買いたいさん]

こないだここのモデルハウスに行きました。
他の会社の建物とかないから比較しずらいしものすごくしつこくされて２時間以上捕まりました。
最後にお土産とか言われてお土産がお茶だったのですがそのお茶の説明までされて車に乗れるまで２時間半はかかりました。
その後しつこくしないとの事だったのですが毎日のように電話があり、いらない郵便物までもすごいです。
もう２度と行きたくないですね。

[87: 地元不動産業者さん]

撤退はいつですか？？

[88: 匿名さん]

北海道でタマに住むは勇者。凍死しないように気を付けよう。

[89: 住まいに詳しい人]

全然ここの建物立つ気配がないのですが契約されてるのでしょうか？

[90: e戸建てファンさん]

本州での実績を見るだけで購入する気はおきません。
今の時代はネットのおかげですぐ調べれるので非常に助かります。

[91: イベントの鬼]

もう撤退を考えてるらしい…。苫小牧もすでに時遅し不況の嵐に巻き込まれましたから。

[92: 物件比較中さん]

ここは営業さんがプランを書いてるのかな？
プランに担当の営業さんの名前が書いてた。
他社と比べたらあまりにもセンスがないプランでいっきに冷めました。
設計さんは雇ってないのかな？

[93: 膨れっ面]

ブランの良し悪しなんぞ関係ないのがタマホームの特徴です(笑)モデルハウスでお客さんを捕まえ時間をかけあの手この手で引き止め売り付ける手法…。たまたま住宅を売っているけど別に利益を得るならなんでもいいって感じのところですから。建物の性能やセンスは求められませんねぇ。住宅を真剣に考えている人を完全になめてます。

[94: 物件比較中さん]

ここで見積もり取ったらもの凄く高いのでびっくりしました。
34.8万は嘘なので詐欺商法かと思われます。

[95: いつか買いたいさん]

>>94
それなら今までも似たような会社沢山ありましたよね？
安い坪単価で騙して客を呼んで見積もり出したら色んなものつけられて結局４５万前後になるような。

[96: 匿名さん]

２〜３年は様子を見たほうがいいです。大工などの職人さんたちが、寄集めなので、注意が必要です。建ててから、実際に住んだ方の意見をぜひ聞いてみてください。やはり、２〜３年はかかる。

[97: 地元不動産業者さん]

２，３年後にはないからここの会社（笑）

[98: 見学者]

>>85

確かに、いかにも作り笑いで気持ち悪かった。
中に入るなりいきなり立ち上がられびっくりした。
帰りは歩道まで出てきて頭下げてた。
あんな事されても買わないんだけどねｗ
ていうかあんなので売れるのならどこの会社でもやるでしょうに。
最後は値段ですからね。

[99: 入居済み住民さん]

新出← PuPu〜 コレなんなの？
　
癌細胞でも出たか？

日本語もわからない幼稚な「営業」がスレッド作ったんじゃないの。

[100: 匿名はん]

>>99
癌（細胞）とかの表現はダメ
世の中苦しんでる人はいっぱいいるぞ。
自分がなったとき、こういう書き込みを見てどう思うかな。

[101: e戸建てファンさん]

ここ従業員も見てるのかな？
こんな仕事してて恥ずかしくないのかな？
子供に見せれる？自分の仕事。

[102: e戸建てファンさん]

>>94
まだそんな会社があったとは大物芸能人を使いやってる事は非常にたちが悪いね。

[103: カラス]

この手の組織が一番危険！悪徳商法やってる宗教団体みたいなもんでさ…。急発展した会社は要注意だよね！いつの時代も変わらないなそのことに関しては。撲滅キャンペーンしないとね(笑)

[104: 匿名さん]

元タマホームの従業員です。
私は関西地区なので北海道の仕様はわかりませんが会社の体質はわかります。
何でも質問して下さい。

[105: 匿名さん]

↑ 何故やめた。

[106: 匿名さん]

将来の不安ですね。
全体ではかなり売り上げが落ちてますから。

[107: 近所をよく知る人]

見積もり取ったら47万ぐらいでした。
何故かドアとかも既定の枚数があるみたいでそれを超えるとオプションて言われました。
しかも、施工面積で計算するのですごく高いです。
33.8×施工面積＋オプションが350万から450万前後。
ここまで最初よりも一気に上がる会社はありません。
ほんと騙しみたいなものです。ものすごい利益を取ってるでしょうねここ。

[108: 匿名]

>>104
実際タマホームの質はどうなのですか？
みんなが書くように悪いのですかね？
この景気だし本気で悩んでます…

[109: ななし]

この不景気だし全体的に売上悪いのはどこも同じだよね
タマより他はもっと悪いかもしれない
今はローコストの時代だなぁと実際思う

[110: 107]

中の下といったところですかね。
良い大工さんが少ないので当たり外れもあります。
週刊現代に載ってるのは極一部でクレームはもっと多いかもしれませんね。

[111: 匿名さん]

>>107
坪47万ってことか？えらい安いじゃないか。
それとも北海道では高いのかな？

[112: サラリーマンさん]

異常に高いですな。
34万8千円じゃないの？

[113: 匿名さん]

北海道仕様は次世代省エネ仕様なんですか？

[114: 購入検討中さん]

HPを良く見て下さい。
高断熱の商品にはきちんと「省エネ基準対応」と明記してあります。

[115: 物件比較中さん]

ここ見に行って来ました。
モデルハウスが2件あってショールームがありました。
モデルは値段相応かな？合計金額を聞いたらびっくりするぐらい高かったんで。
それにしてはクロス、フロアーは安っぽかったかな？
担当の営業マンはルックスは良かったんだけどくどいのでもういいからって主人が言っちゃいました。
ショールームに入ると確かに受付の感じは良くないし眼つきも悪いし怖いというのが良くわかりました。
また、奥でしらじらしい愛想笑いしてるおじさんも気色悪かったです。
主人が外断熱と内断熱の質問をしたらただ外断熱が良いということしか言わず帰り道であの営業マンは終わってるなあれじゃ売れないだろうと言ってました。
私の主人も営業マンなんでわかるんでしょうね。

[116: ぷよぷよ]

坪47万で高いなんて言ってるようじゃ家建てないほうが良いんじゃない？うける〜(笑)

[117: ぶよぶよ]

>>116
そうだね！プロテインだね！！

[118: ビギナーさん]

>>116-117
我慢できずに出て来たの従業員（笑）
売れてないから大変だろう。

[119: ぷよぷよ]

残念ながら従業員じゃないし…。短絡的なチープな発想に恐れ入りましたね(笑)(笑)(笑)単価は安く、性能は良く、アフターも良い。そんなことしてたら業者も潰れるしょ？何もかもオレら買い手側の考え通りが良いとは限らないし、そんな安さや口先だけのトークにのって失敗したひと周りにたくさんみてるからね。まぁあんたは失敗する側の人だね…。

[120: ぶよぶよ]

>>119
そうだね！プロテインだね！！