住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[911: ビギナーさん]

902さん
889です。
坪80万円オーバーを想定する件、了解です。
私もそれくらい払わないと満足できないかなぁと思っています。

何回もしつこいのですが、延床45坪×80万円=3600万円払うとして、住友林業と積水ハウスの
どちらで建てる方が魅力的な家が出来ると思いますか？
人それぞれなのはもちろん分かっているのですが・・・・。
みなんさん、意見を聞かしてください。

[912: 907]

＞909
内容がないレスならスルーすればいいだけだが。何か不都合なことでも？

900さんの転載にもあるがこの話題の発端「原価ＯＮが行われている」は原価の外の話ではなく内側に一見判らないように巧妙に水増しされ隠されていると言う意味でしょ。
あなたはそれをちゃんと読んで知っていながら何故原価の外の話ばかりをするのかな？
疑問に思うのが普通だと思うが。

疑惑は「材料費」+「外注費」+「現場経費」+「その他なんたら」が本当に正しく必要な経費であるのならその内訳を請負契約時に施主になぜ明示しないのかという一点にあるだけだよ。
そこを契約時にきちんと答えようとしない点を突かれてその企業姿勢が問われてるだけ。
もともとそう大した話なんかじゃないはず。
関係者が最初からきちんと説明していればこんなにまで話題になりやしない。
こんなことすら説明できない（しない？）企業のマインドが哂われてるんでしょ。
なんでこんなこといちいち説明せにゃならんのよ。

それにしても「うず」がどうとか何をいったいムキになってるのかわからないけど、立派な大人がみっともない。
こどもみたいな捨て台詞はやめたほうがいいですよ

[913: 匿名さん]

↑むっ、無知すぎるよ…

[914: 902]

>>911さん

902です。申し訳ありませんが、私の場合は積水を検討した事がないので分かりません。ただ、もし和風又は和モダンの家をご希望で、積水のシャーッドと比較してのお話であるならば、住林さんをお勧めします。確か、シャーはホワイトウッドの使用量がかなり多かったように記憶しています。（もし間違っているなら、詳細をご存知の方、訂正お願いします）住林さんも一部使用したりしますが、その量は少ないように思います。また、「大樹」は確か国産材100%だったと思います。どちらのHMも集成材じゃん！っていう批判もありそうですが…


あと、我が家も>>911さんのお考えと同規模の家なので、OPなんかでご質問があれば、お答えできる内容は書き込みしたいと思います。

[915: 木の家が好き]

木の家がお好きでしたら住林をお薦めします。
積水は鉄骨が設計思想の基本ですから、木造（シャーウッド）にすること自体、オプションのような位置付けになっています。標準仕様からオプションで木質感を出していこうとすると、住林の方が選択肢が豊富にあると思います。特に床材は樹種×無垢・挽き板・突き板と圧倒的です。

外壁（モルタル）や屋根材（スレート）など標準仕様のリスクも知った上で、木の家がお好きでしたら住林をお薦めします。ちなみに私は営業でも住林施主でもありません＾＾勉強中の者です。

[916: 買い換え検討中]

>>915さん
住林の床の無垢はほとんど輸入材でしょ？
船輸送時に噴霧する防カビ剤は人体への影響は無いの？
国産材でも表面塗装剤は化学物質等の有害物質は使ってない？
私はその辺が知りたくて勉強中ですが、分かりましたら教えてください。
このあたりの質問を営業に聞いても教えてくれないし、情報があまりにも少なすぎると思いません？

[917: 匿名さん]

またかよ…

[918: 匿名さん]

ほんとしつこいな。このスレの上の方で詳しい説明してるだろうが。詳しく説明しても、結局またしばらくしたら同じ質問するんだろ？

[919: 匿名さん]

ほんとに、くどいね。少しおかしいのでは？

[920: 匿名さん]

少しおかしい？
見くびっちゃいかんよ。
めちゃくちゃおかしいだろ！

[921: 購入検討中さん]

>>916
くどいなんてもんじゃないな。もう駄目だろこれ。

[922: ビギナーさん]

911です。

>>914さん
コメントいただきありがとうございます。参考になります。
住林の無垢の床材は床暖房を入れることが出来ないと聞きました。
914さんは無垢の床材を採用されていますか？
無垢は暖かいと聞いたのですがどうでしょうか。

>>915さん
確かに住林は樹種のバリエーションが多いようですね。
少しだけ凝り性の私には住林が向いているような気がしてきました。

不景気な世の中でボーナスが減りそうで不安なのですが、次の休日にモデルハウスに出かけようと
思います。

あと火災保険の費用を下げるためＢ構造で建てたいです。できるかな？

[923: 購入検討中さん]

今、住友林業で契約検討中です。床材にとても悩んでいるのですが、
ブラックチェリーの無垢材のサンプルを見て、非常に興味を持っています。

どなたか、ブラックチェリー無垢の床材を入れた方、暮らしてみての感想を
お聞かせいただけませんか。

あの質感、サンプルですが頭から離れません。

[924: 匿名さん]

ブラックチェリー、輸入外材だよね。有害な薬剤は使用されていないんですね？
>>918、上の方で詳しい説明ってNo.は？

[925: 匿名さん]

９２４＝住友うず

[926: ビギナーさん]

輸入材の薬剤についてのスレってどこにある？
たしか、うず様がいろいろなコメント残していたよね。
手がボロボロになったとか。

[927: 匿名さん]

うずがボロボロになったのは手じゃない。自分の論理だよ。

[928: 匿名さん]

>>927
あんまりそれ言うなよ、かわいそうだから。
大方薬剤が脳まで回ったんだよw

冗談はともかく、無垢床で使用薬剤による健康被害なんて聞いたことがない。
そんな隕石に当たって怪我するより小さい確率を心配するのは、杞憂以外の何物でもない。

[929: 匿名さん]

>>928
家の中のもので健康被害が出ても特定なんてできるわけがないだろ。
外出もするわけだし。
だから健康被害の出る成分を含んだ建材は出来るだけ使わない方が利口。
無垢床って言っても、輸入材は防カビ剤や防虫剤を塗布しているって言うし、
していないっていう業者もいる。
住林の輸入床材にその有害な薬剤が使われているかどうかは公表していないから分からない。
公表していないということは、想像はつくがね。

[930: 匿名さん]

＞特定なんてできるわけがないだろ
難しいかもしれんが特定できないわけじゃない。
当然そういう症状が出れば室内のあちこちに疑いがかけられるわけだが、無垢材に使用する薬剤が怪しいなんてのは俺も耳にしたことがないなあ。
もっとも床材に健康被害が出る薬剤が使われてるかも、と騒ぐのもe戸の一部の変人だけだが。

[931: 入居済み住民さん]

床暖対応の無垢床材はありますよ。バンブーと他にもありました。でも値段がアップしたような
記憶があります。

火災保険は省令準耐火構造を選ぶと、ふつうの木造よりも５０％オフ位の金額だったと思います。
あと住林専門の火災保険会社があるのでそこを選ぶと通常よりも安いと思います。

うちはオール電化で建てましたが、電気代が安くて助かってます。先月分で1,2万円でしたので、
アパート時代と比べると１万円位安いです。

[932: 匿名さん]

合板で床暖の場合は合板に含まれる有害薬品成分が揮発しやすいとのこと。
輸入材で薬剤が塗布されている場合も同じなのだろうな。
24時間換気、フル回転しないと。高高だとなおさら。

[933: 匿名さん]

>>922 ビギナーさん
「少しだけ凝り性」でしたら住林に決まりだと思います。床材以外の仕様も凝り性でしたら、大手ＨＭは白紙にしたほうがいいと思いますが、「少しだけ」なら平気です。
無垢床材の選択にあたって気をつけたいのは、たくさんの種類があっても、選ぶのは３・４種類ぐらいです。選ぶ楽しさはありますが、選んだらおしまいです。だから、楽しみだけを理由に住林にしましたというのは危険です。もう一つのリスクが、建具や壁・天井の仕様も気になってくることです。床材をいいものにすると、正直、まわりのものが貧相に見えてきます。特に建具（ドア）はシート貼りの安物です。こういうところも含めて凝ってしまうと「少しだけ」ではなくなります。ゆっくり後悔の少ないように考えてください、と切に願います。

[934: 匿名さん]

標準では建具が安物なんでしょうか。
建具まで含めて内装をすべて無垢材で仕上げるとどのくらいの坪単価になりますか。

[935: ビギナーさん]

922です。

>>931さん
火災保険の耳寄りな情報ありがとうございます。
ぜひ押さえておきたいと思います。
うちもオール電化にする予定です。
無垢の床暖あるんですね。

>>933さん
ご助言ありがとうございます。
確かに床だけで終わらないような気がします。
あっという間に予算を上回りそうですね。

書くのを忘れていましたが、絶対に採用したいオプションがあります。
屋根をフラットルーフにしたいのです。防水工事とか結構かかりそうですよね。
一番金を食いそうな気がします・・・。

[936: 購入経験者さん]

建具（ドア）はシート貼りの安物です。

人それぞれの感覚でしょうが、ショールームで見たドアは安物には見えませんでしたよ。
豊富な床材に合わせてドアも同じ色で統一出来るようにたくさんの種類が揃ってました。

そこも是非こだわりたいのであれば、表面に木を張ってある、突板タイプのドアもありましたので
それはどうでしょうか。チークやメイプルはかなり高級感がありました。価格はわかりませんが。

家は床は無垢オイルチークでドアはシート貼りのオイルチークを選びました。

[937: サラリーマンさん]

オール電化は月々は安い代わりに、
初期投資と更新投資で１００万円くらいかかるって聞きましたが。
全然お得ではないと思っています。
あと無垢の床暖は塗装剤の化学物質や輸入材の防カビ剤に有害な物質があると、
揮発しやすいそうだから、気を付けないとね。

[938: 購入経験者さん]

ガスだとガス工事費が約２５万。宅内の配管工事ね。
プラスエコジョーズだと３５万くらい。エコウィルなら５５万くらい。
合計約６０から８０万。
電化だとＩＨやら分電盤やら差額が約１５万。でもガス管工事なし。
エコキューとやく６０万だとすると、そんなに初期に差はありません。
ＨＭにより差はあるかもしれませんが。
メンテ費用はどちらも１０年ちょっとで給湯器やりかえです。
好みでしょ。

[939: 匿名さん]

どうせ住なら総無垢仕上げがいいんだけど
いくらからで住はやってくれんの？

[940: 匿名さん]

フラットルーフは将来的に雨漏りする可能性ありかと。勾配が少ない屋根も同じく。


なんちゃって無垢しかできないんじゃないか？保証できないだろうから

[941: 匿名さん]

やっぱりなんだかんだ言っても、人気ありますね。
いつもスレッド上位に君臨してるＨＭのようです。

[942: 匿名さん]

だまされて見に来るやつがまだいるからな

[943: 匿名さん]

良い営業マンに出合うと本当にいい家ができる。

[944: 匿名さん]

↑しょうもない人発見

[945: 匿名さん]

>>943
営業は家を建てられない。
指示もできない。
構造的に何も分からない。
ニコニコしているだけ。

[946: 販売関係者さん]

値引き金額も内容も現場も営業が操作できます。
嫌いな客には普通の仕事。
良い人には良い仕事しようとします。
人間ですから。
本当に建てたい気持ちある方は、何とか大幅値引き通したい。
競合させまくり、いけそうにないときは適度な値引き。
いっぱい引く意味ないですから。
そゆやつは後で現場でもめたりして追加でまくるから、
利益確保しとかないと。

[947: 購入検討中さん]

納得！

[948: 名匿さん]

>>946
操作ってなに？
技術的に分かりもしないで、どんな操作？
もしかして、ちゃんとやってね、とか、きれいにしてあげてね、とか言うこと？

[949: 競合物件企業さん]

いわゆる腕の良い大工を、優先させたり、営業が現場見たときに
職人さんたちに、やりかえの指示をどこまで出すかです。
現場監督は職人目線でのＯＫラインですが、営業は、お客様に
合わせてのＯＫラインしか判断できません。(現場プロでないので)
一般的に営業が出すやりかえ指示の方が、厳しいです。
傷一つでも必ず言われる細かい方なら、そこまでやりかえさせたりとかです。
キッチンステンレスの一本傷とか、建築業界なら当たり前ですが、
そのレベルのやりかえは、営業しか指示しません。
営業も仕事ですので、好き嫌いでやり方は変わります。

[950: 購入検討中さん]

この客はめっちゃ細かいややこしいやつやから、
慎重にやって。とか一言で、現場の気の使いようは変わるよ。
職人も仕事やもん。
割り切るよ。

[951: ビギナーさん]

結局、ちゃんとやってね、とか、きれいにしてあげてねと同じこと。
営業が分かったふりして現場で偉そうに指示してるとこ見たことあるけど、
滑稽だったな。
職人も心の中で苦笑いしてるのが分かったよ。

[952: 匿名さん]

腕のよい大工が大手ハウスメーカーの仕事をしているとは思えないし、ハウスメーカーの規格化された家が腕のよい大工を必要としているとも思えない。

[953: 匿名さん]

現場を見ない脳ない人間のひとりよがりかい

[954: 匿名さん]

本物の職人大工さんでないと
建てられない家ってどういう家？
住林の家は本物の大工でなくても
建てられるのでしょうか？

[955: 匿名さん]

952> 根拠は？

[956: なんのことやらさっぱり]

腕のない大工が大手ハウスメーカーの仕事をしていないとは思えないし、ハウスメーカーの規格化された家が腕のない大工を必要としていないとも思えない。

[957: 匿名さん]

昔は高級感があるメーカーと思い込んでたけど、無理して背伸びした虚飾な面が見えてきます。なぜ選ばれるかよく判らないんですが。

[958: 匿名さん]

スイの営業の知人がいつも金額の張るお客さんはリンと競合になってしまうとぼやいてたな。
20年位前までは和風専門でいい材料は使うが間取りは古臭いといった印象しかなかったけど。
今はその逆かな。価格ももっと高かったはず。
そのイメージギャップが人気なのかな。
つまりかつては特定のお客しか頼まなかったけど
今はふつうのお客さんが中心てことじゃないか。

[959: 匿名さん]

国産木使ってるようなイメージを与えるうえ、準様をしょぼくして安くしてるからね。詐欺に近い。

[960: 匿名さん]

おいおい。住林も標準を準様と間違うような奴には言われたくないだろうなｗ家の事よりまずは漢字の勉強な。