住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[883: 申込予定さん]

うーん、ちょっと分かりにくいのですが・・・。
要は住友林業よりは積水ハウスの方が良いということですか。
（銘木を多用して豪華な雰囲気を出しているが実は○○○）
私は住林のあの豪華な感じに惹かれているのですが。

[884: 購入検討中さん]

年明け早々ひがみ妬みではあんまりいい年にはならなさそうですね。まあがんばってｗ

[885: 匿名さん]

住が豪華って、目が悪いのか？展示場は話になりませから！

[887: 入居済み住民さん]

うー．．．住が豪華な感じですって。
でもそう確かに見えるんですよね〜。
新春だと初心なお客様が多いようですね。
でも目が悪いのではないです。
展示場を見ていいと感じたなら目はいいと思います。
各社金に糸目を付けませんしね。

積水がいいとかではなくてですね、ああ、どう説明したらいいか．．．困った。

赤頭巾ちゃん、どうか気をつけてください．．．

上手く説明できません。ごめんなさい。

あまり書くと中傷になってしまうので、ホントにごめんなさい。
この掲示板にいろいろ書いてあるんで参考にしてください。
でも書き込んでいる方の多くはどこかの営業さんですからそのつもりで読んでください。

[889: 申込予定さん]

883です。
住友林業のモデルハウスとまではいかなくても、近い雰囲気にしようとすると
ものすごく高くつくということでしょうか？
そんな高いお金を払うならば積水ハウスでほどほどの家を建てる方が賢いということでしょうか。
つまり見栄を張るか、実をとるかということでしょうか。

[890: 購入検討中さん]

どこのＨＭでも、モデルハウスの仕様になんて近づけようとしたら相当高くつくと思うけど・・・

[891: 匿名さん]

100万／坪ですな。大手の数社に確認済み

[892: 匿名施主さん]

各メーカー、今日が仕事始めですか。
昨日まではとても静かだったのにね。

＞売れ残り在庫品に高い値札をつけてさもお買い得のように見せかけた商法。
これはいくら何でも言い過ぎじゃないですかね。
中傷にあたると思いますよ。
訂正された方が身のためですよ。

[893: 匿名さん]

>>892
そうかな？
あなたのレスは脅しにならないの？
すみりんスレって批判めいたこと書くとすぐこういうのが出てくるから、ふ・し・ぎ。
すみりん営業さんは言論の自由さえ抹殺するんかえ？
この書き込みで随分消えていった人がいたなー、へば・・・とか。
原価オンも消されて復活したクチだしね。
批判するなら堂々とした方がよいんとチャウ、営業さん！

[894: 匿名施主さん]

私は営業ではなく、名前の通り施主です。

年末年始といろいろ書き込んできましたが、明日から仕事始めですのでそろそろ引退します。
皆さんも住林でよい家を建ててください。

>893さん
あなたのように誰でもかれでも「営業」扱いすると、前みたいに施主は誰も出てこなくなりますよ。
いろいろ質問には答えるようにしてきましたが、残念です。
まあ、私は人がどこのメーカーでどんな家を建ようと、関係ないですからね。

[895: 882]

＞892さま

私のコメントに憤慨されているご様子ですのでここでご説明させて戴きます。
私のレスは以下のコメントに対する返答です。


＞原価オンってなに？
＞原価にコストをオンするのは、いかなる業種であろうとも当たり前なんですが・・・・


＞街の商店会の「福袋」みたいな見積明細ってことです。
＞売れ残り在庫品に高い値札をつけてさもお買い得のように見せかけた商法。

こうした流れで原価オンについての私の見解を一施主の立場から述べさせて戴きました。
返答の投稿までに時間が開いた為に別の意味に変わってしまった点はお詫びいたします。
アンカーを付けないままで投稿した私の責任です。

住宅業界に限らず日本全国どの業界でも程度の差はあれど原価オンは行われていると思っております。
それが「中傷にあたる」と言われてしまったら私にはもう何も申し上げる事がございません。

それとも住は原価オンをしているのは事実であるから、かかる表現は中傷にあたるとのご認識なのでしょうか。そうであるならいったい私にどのように訂正しろと仰るのでしょうか。
「住の原価オンはこうではない」とでも私が訂正して申し上げれば宜しいのでしょうか。

繰り返しになりますが私は住だけを問題だと言ってるのではありません。
この住宅業界全体がどこも原価の消費者への情報開示と説明への努力が足りないと考えています。

[896: 匿名さん]

大手で実がとれるの？
たとえばどんな？
とれるのは見栄だけでしょ。

[897: 匿名さん]

唐突に何？

[898: 匿名さん]

だからあー
原価オン　ではなく、コストオン
営利法人である企業なら、当たり前のこと
ボランティアじゃないの

付加価値（粗利）が何パーセントとか程度問題で
語ってくれ。

宣伝広告費・維持管理費・間接人件費などは
建設業会計では原価に含まないから

一般的な製造業の”製造原価”　というものとは異なってくる

[899: 匿名さん]

>>896

地元工務店よりはマシだろ

[900: 旧スレから一部改編して転載]

現代用語の基礎知識【原価オン】

「今月契約のお客様は××の無料キャンペーン」と言いながら、
実際は無料でなく、見積もりに計上されていること。
見積書の××の項目に「サービス」などと記載され、得した気分になるが、
本体価格一式のドンブリ勘定に含まれており、見破るのはきわめて難しい。

××は、床暖房、樹脂サッシ、無垢床材など、いろいろ考えられる。

きっかけは住林社員を名乗る書き込みにあった「○○オン」の伏せ字。
「キャンペーンは本当にお得なんですかね？」とほのめかされていた。
しかし、「言えないこともあります」と詳細は明かさなかった。
解約した客が、後日、担当の営業社員から聞いた話として、
「原価ＯＮが行われている」と書き込んだこともあった。

詐欺まがいの商法と糾弾する声がある一方、
根拠の明らかでないキャンペーンに釣られるほうが悪いという意見もあり、
議論を呼んでいる・・・なぜか住林だけ。

[901: 匿名さん]

原価ONについては、住林内部の情報になるので、真偽がわからないため、ずーっと話題になるんでしょうね。

[902: 匿名さん]

>>889さん

坪100万までとは言いませんが、80万超はみておいた方が良いと思います。住林さんの本体工事のみは坪55〜60万くらいのモノですが、提案工事（いわゆるオプション）で相当額UPします。ちなみに私の家は坪85万超になりましたが、思い通りのOPを付ける事ができました。完成見学会などを見させていただいた感想ですが、確かにOPが少ないお宅は、展示場の住林さんの家のイメージとかけ離れていたように思います。

[903: 匿名さん]

>>900
都市伝説なんじゃね？なんか証拠とかでも挙がってるの？

[904: 匿名さん]

903さん。逆効果だと思うよ。
その．．．やり方は。
根も葉もないという話に誘導するのはもはや不自然なんだよ。
みんな怪しいと思うだけ。
かえって「へば君」の信憑性が高まるだけよ。
黙ってりゃいいものを。。。

[905: 898]

コストオンなんて通常の企業活動ですから、

当たり前のことです。

騒ぐ方がおかしい

さあ、次いきましょ

[906: 購入検討中さん]

>>904
ほほうじゃあなんか証拠あるわけね。別に真実が知りたいだけなんだけどな。どんな証拠なの？

[907: 匿名さん]

≫898さま

なるほどコストオンが通常の企業活動ですか。
それでは少し解りにくいんじゃないですかね。


建設業界の常識は世界の非常識ですからね。
まずここを出発点としなければ一般消費者は誰も理解できませんよ。

コスト＝経費（宣伝広告費・維持管理費・間接人件費など：898さんによる説明）
オン＝上乗せ＝水増し（建設業会計では原価に含まない：これも898さんによる説明）

898さんの説明ですと
原価に本来含まれていないはずの経費が上乗せ（＝水増し）されてメーカーの経費とともに２重に請求されます。これが通常だそうです。

実にナイスな世界です。
普通の製造業ではこのような道徳的な商習慣は今では極めて少なくなっています。
そういう習慣に首までどっぷり浸かりきってもはやそこから抜け出す事は許されません。
それは絶対の正義ですから決して指摘してはいけません。
人格を疑われます。
いや裏切り者と呼ばれます。
こわいでしょう？

単に「ふかし」と呼ぶ場合もあります。こうした手法はゼネコンが得意としてきたようです。
こうして水増しされた原価から値引きの原資が捻出されます。
そして限界を超えるとすべて下請けや孫請けやにしわ寄せが行きます。
これが世間に言われている欠陥工事・手抜き工事の本当の原因です。

898さんの説明は解り易く言えば、ピンハネ商法がこの業界の常識だからそれに従えという事です。

こういう説明でよろしいですよね？898さん。

皆さんお解かりいただけましたでしょうか。
逆らってはいけません。
いやな人はどうぞお引取りくださいってことです。

[908: 匿名はん]

こんなんありましたけど
某HMで営業マンをしております。値引きに関しては、原価と売価の差が粗利になりますので、売価を下げる＝値引きとなります。２社のHMを経験しておりますが、どちらも見積もり額はその会社の正規の利益率を含んだ額を見積書に記載してます。
例　原価２，０００万円
　　利益率　２５％
　　売価（見積額）２，６７０万円
　　粗利益　６７０万円
　　値引き　売価の５％　１３３万円
　　２，６７０万ー１３３万＝２，５３７万（値引き後の売価）
　　原価２，０００万を２，５３７万の売価で販売した場合、粗利は２１％になります。
　　粗利から人件費、家賃、展示場経費、広告料、通信費などなどを払った後に残るのが
　　純利益となります。純利益は会社四季報を見ると積水ハウスで７％台、ダイワ５％台
　　住林、三井２％台となっていました。
　
　　木造住宅で目標は粗利２０％くらい
　　鉄骨住宅で３０％くらいです。

ただ現状はどのHMもかなり業績を落としているので、利益率を下げてでも契約を取る
（値引きを増やす）傾向にあります。契約棟数があまりに落ち込むと、仕入れも高くなるし
工場を休ませないとならないし、株価も下がるし良いことはありません。
よって今、家つくりを考えている方にとってはまずまず良い条件で契約ができる時期では
あるように思います。ただご自身の収入の状況や雇用の状況をしっかり確認する必要はあります

[909: 898]

907をざくっと読んだだけなんだが

オン＝水増しとは誰もいっていない
意図的に誘導しないで欲しいな

それとも理解力に乏しいのか？

原価に企業活動として必要な経費をプラスしているだけ
その中には、間接費（販管費・間接人件費・事務所経費）もろもろ
に純利益も含んでいる。

これを原価にコストをオンする
と言っているだけよ。
何か不都合な事でも？

この「原価」の捉え方に、間接費までを含んで○○原価
という場合もあるだろうけど
建設業の場合では、上記のように「原価」とは
「材料費」+「外注費」+「直接経費（現場経費）」
を言うんですよ。

それにしても907　はあのマ　ヌケな「住友うず」ですか？
例のアレがそっくりですね（笑）
内容がないレスは下げようね

[910: 898]

レスしている間に　908さんのレスがありましたが
その通りです。
粗利の事を建設業では「付加価値」ともいいます。
一般的に　20〜35％位でしょうか。
もちろん、直営作業が多ければ増えます。

この企業活動として必要となる経費（間接費）＋純利益が
「定価」みたいな物です。
建売で言えばそのものずばり、売価でしょうし、
注文であれば積み上げ（積算）した見積り上がり

となるわけです。
値引きを前提とした見積り上がりとするかどうかは
その企業によっても顧客によっても違います

これくらいでいいんじゃないの？
自分は地場ＨＭで入居して２年になる施主ですが
建設業に従事しているので（営業じゃないけど）、書き込ませていただきましたが
どうぞ、次の話題にいって下さいな

[911: ビギナーさん]

902さん
889です。
坪80万円オーバーを想定する件、了解です。
私もそれくらい払わないと満足できないかなぁと思っています。

何回もしつこいのですが、延床45坪×80万円=3600万円払うとして、住友林業と積水ハウスの
どちらで建てる方が魅力的な家が出来ると思いますか？
人それぞれなのはもちろん分かっているのですが・・・・。
みなんさん、意見を聞かしてください。

[912: 907]

＞909
内容がないレスならスルーすればいいだけだが。何か不都合なことでも？

900さんの転載にもあるがこの話題の発端「原価ＯＮが行われている」は原価の外の話ではなく内側に一見判らないように巧妙に水増しされ隠されていると言う意味でしょ。
あなたはそれをちゃんと読んで知っていながら何故原価の外の話ばかりをするのかな？
疑問に思うのが普通だと思うが。

疑惑は「材料費」+「外注費」+「現場経費」+「その他なんたら」が本当に正しく必要な経費であるのならその内訳を請負契約時に施主になぜ明示しないのかという一点にあるだけだよ。
そこを契約時にきちんと答えようとしない点を突かれてその企業姿勢が問われてるだけ。
もともとそう大した話なんかじゃないはず。
関係者が最初からきちんと説明していればこんなにまで話題になりやしない。
こんなことすら説明できない（しない？）企業のマインドが哂われてるんでしょ。
なんでこんなこといちいち説明せにゃならんのよ。

それにしても「うず」がどうとか何をいったいムキになってるのかわからないけど、立派な大人がみっともない。
こどもみたいな捨て台詞はやめたほうがいいですよ

[913: 匿名さん]

↑むっ、無知すぎるよ…

[914: 902]

>>911さん

902です。申し訳ありませんが、私の場合は積水を検討した事がないので分かりません。ただ、もし和風又は和モダンの家をご希望で、積水のシャーッドと比較してのお話であるならば、住林さんをお勧めします。確か、シャーはホワイトウッドの使用量がかなり多かったように記憶しています。（もし間違っているなら、詳細をご存知の方、訂正お願いします）住林さんも一部使用したりしますが、その量は少ないように思います。また、「大樹」は確か国産材100%だったと思います。どちらのHMも集成材じゃん！っていう批判もありそうですが…


あと、我が家も>>911さんのお考えと同規模の家なので、OPなんかでご質問があれば、お答えできる内容は書き込みしたいと思います。

[915: 木の家が好き]

木の家がお好きでしたら住林をお薦めします。
積水は鉄骨が設計思想の基本ですから、木造（シャーウッド）にすること自体、オプションのような位置付けになっています。標準仕様からオプションで木質感を出していこうとすると、住林の方が選択肢が豊富にあると思います。特に床材は樹種×無垢・挽き板・突き板と圧倒的です。

外壁（モルタル）や屋根材（スレート）など標準仕様のリスクも知った上で、木の家がお好きでしたら住林をお薦めします。ちなみに私は営業でも住林施主でもありません＾＾勉強中の者です。

[916: 買い換え検討中]

>>915さん
住林の床の無垢はほとんど輸入材でしょ？
船輸送時に噴霧する防カビ剤は人体への影響は無いの？
国産材でも表面塗装剤は化学物質等の有害物質は使ってない？
私はその辺が知りたくて勉強中ですが、分かりましたら教えてください。
このあたりの質問を営業に聞いても教えてくれないし、情報があまりにも少なすぎると思いません？

[917: 匿名さん]

またかよ…

[918: 匿名さん]

ほんとしつこいな。このスレの上の方で詳しい説明してるだろうが。詳しく説明しても、結局またしばらくしたら同じ質問するんだろ？

[919: 匿名さん]

ほんとに、くどいね。少しおかしいのでは？

[920: 匿名さん]

少しおかしい？
見くびっちゃいかんよ。
めちゃくちゃおかしいだろ！

[921: 購入検討中さん]

>>916
くどいなんてもんじゃないな。もう駄目だろこれ。

[922: ビギナーさん]

911です。

>>914さん
コメントいただきありがとうございます。参考になります。
住林の無垢の床材は床暖房を入れることが出来ないと聞きました。
914さんは無垢の床材を採用されていますか？
無垢は暖かいと聞いたのですがどうでしょうか。

>>915さん
確かに住林は樹種のバリエーションが多いようですね。
少しだけ凝り性の私には住林が向いているような気がしてきました。

不景気な世の中でボーナスが減りそうで不安なのですが、次の休日にモデルハウスに出かけようと
思います。

あと火災保険の費用を下げるためＢ構造で建てたいです。できるかな？

[923: 購入検討中さん]

今、住友林業で契約検討中です。床材にとても悩んでいるのですが、
ブラックチェリーの無垢材のサンプルを見て、非常に興味を持っています。

どなたか、ブラックチェリー無垢の床材を入れた方、暮らしてみての感想を
お聞かせいただけませんか。

あの質感、サンプルですが頭から離れません。

[924: 匿名さん]

ブラックチェリー、輸入外材だよね。有害な薬剤は使用されていないんですね？
>>918、上の方で詳しい説明ってNo.は？

[925: 匿名さん]

９２４＝住友うず

[926: ビギナーさん]

輸入材の薬剤についてのスレってどこにある？
たしか、うず様がいろいろなコメント残していたよね。
手がボロボロになったとか。

[927: 匿名さん]

うずがボロボロになったのは手じゃない。自分の論理だよ。

[928: 匿名さん]

>>927
あんまりそれ言うなよ、かわいそうだから。
大方薬剤が脳まで回ったんだよw

冗談はともかく、無垢床で使用薬剤による健康被害なんて聞いたことがない。
そんな隕石に当たって怪我するより小さい確率を心配するのは、杞憂以外の何物でもない。

[929: 匿名さん]

>>928
家の中のもので健康被害が出ても特定なんてできるわけがないだろ。
外出もするわけだし。
だから健康被害の出る成分を含んだ建材は出来るだけ使わない方が利口。
無垢床って言っても、輸入材は防カビ剤や防虫剤を塗布しているって言うし、
していないっていう業者もいる。
住林の輸入床材にその有害な薬剤が使われているかどうかは公表していないから分からない。
公表していないということは、想像はつくがね。

[930: 匿名さん]

＞特定なんてできるわけがないだろ
難しいかもしれんが特定できないわけじゃない。
当然そういう症状が出れば室内のあちこちに疑いがかけられるわけだが、無垢材に使用する薬剤が怪しいなんてのは俺も耳にしたことがないなあ。
もっとも床材に健康被害が出る薬剤が使われてるかも、と騒ぐのもe戸の一部の変人だけだが。

[931: 入居済み住民さん]

床暖対応の無垢床材はありますよ。バンブーと他にもありました。でも値段がアップしたような
記憶があります。

火災保険は省令準耐火構造を選ぶと、ふつうの木造よりも５０％オフ位の金額だったと思います。
あと住林専門の火災保険会社があるのでそこを選ぶと通常よりも安いと思います。

うちはオール電化で建てましたが、電気代が安くて助かってます。先月分で1,2万円でしたので、
アパート時代と比べると１万円位安いです。

[932: 匿名さん]

合板で床暖の場合は合板に含まれる有害薬品成分が揮発しやすいとのこと。
輸入材で薬剤が塗布されている場合も同じなのだろうな。
24時間換気、フル回転しないと。高高だとなおさら。