住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[781: 匿名施主さん]

>779
普通に払いきれますよ。
そこそこ収入もありますし、安定した職業です。
なんかかわいそうになってきますね。
大変なんですね、ご苦労様です。

[782: 匿名さん]

いかんせんホワイトウッドでは．．．
５０年もてばいいが。

[783: 契約済みさん]

まあ、確かに見栄を張るわけでないが、大手ＨＭの方が良いと思い最終的にこちらに決めた

積水は良かったが、高かった。また、ダイワは、営業マンが悪くこちらに決めた。

[784: 匿名施主さん]

私はもう40代半ば、本当は50年も住みません。
子供は将来一緒に住まないか、建てかえるでしょう。
皆さんは何年もてばよいとお考えでしょうか。
車と同じで、家もしょせん消耗品。
私はあまり過大な期待は抱いていません。

[785: 匿名さん]

３０年住めりゃ御の字。
蓄えと収入がありゃマンション暮らし。
子供はあてにはできまへん。

[786: 匿名さん]

30年限定と考えれば、案外、お買い得かもしれないですね。
中古一戸建のリセールバリューなんて30年も経てば大差ありませんし。
普段は仕事が忙しくてお目にかかれない住林施主さんたちの生の声が聞けていい感じですね。

コツコツ貯めた自己資金でポンと買います。
30年間自力でメンテできない構造材は高い国産材、自力でなんとかなるオプション類は切り捨て。
家づくりは取捨選択なんだな〜と思います。それにしても住林は付き合いが悪かった・・・。

[787: 匿名さん]

住林がというよりもその担当者との相性がイマイチだったんじゃない？うには幸いにしてとことん付き合ってもらいました。

[788: 匿名さん]

大手他社より数百万高い見積りが出たのでお断り。他社も住でその値段はおかしいと言ってました。まぁ、詳細見積り出なかったし、今日契約してくれたら驚くほど値引くと言ってきたので、原価オン間違いなし。

[789: 匿名さん]

↑ごくろうさん

[790: 匿名さん]

まあ、高くて買えなかったからって、そんなに悔しがるなよ。
それじゃあまるで「おまえのかあちゃんでべそ」って言ってる子供みたいだぞ。

[791: よいお年を]

まあ、安物と知らずに買っちゃったからって、そんなに悔しがるなよ。
それじゃまるで「だますほうが悪いんで〜す」って言ってる子供みたいだぞ。

[792: 匿名さん]

住林で建てられなくて相当悔しかったようだね。
きっと値引きされても高くて買えないだろうと思ってあきらめたんだね。
他にもいろいろなメーカーがあるじゃないか。
タマとか。
君にもよい年が来ることを祈るよ。

[793: 匿名さん]

>>788
どういう条件でどこのＨＭと比較していくらの見積だったんだよ？まぁ嘘だれうから返事はないだろうけど。

[794: 匿名施主さん]

>791
住林で建てて後悔した人の話はあまり聞きませんね。
建てられなかった人からの悪口はたくさん聞きますが。

[795: 匿名さん]

住リンは安かろう悪かろうだろ。標準仕様のことな。

[796: 匿名さん]

標準仕様で建てる人なんて誰もいないんだよ、坊や。

[797: 匿名施主さん]

795さんがおっしゃるように、標準仕様の住林は、かなり安いですね。

[798: キン肉万太郎]

住リンに限ったことじゃないが、オプションで高くつくって反則だよな。住なんて自社森林アピールしてるくせに標準仕様では床さえ無垢でない。

[799: 購入検討中さん]

それはどこのＨＭでも同じこと。条件は同じなんだから、色々総合的に判断して建てるとこ決めるしかない。

[800: 匿名さん]

いままで読んでいても
高くて買えないという人よりも
別の理由で他にしたという意見が多いように思いますが
いかがでしょうか

[801: 購入検討中さん]

それを言うなら、普通に気に入って買った人が多いから木造ＮＯ．１なんじゃないかな。ここの掲示板は本当に家を建てようという人ばかりじゃないから・・・

[802: 匿名さん]

＞住林で建てて後悔した人の話はあまり聞きませんね。

たとえばこういう施主さん。
「安心を求めて、少しばかり見栄を張りたいから大手HMを選ぶんですよ。はっきり言って材料や工法なんて気にしてませんよ。ホワイトウッドだろうが１０５角だろうが、タマホームが仮に総檜で建てるってなっても２０万円台の家を買う気にはなりません。」

見栄を張るだけが目的の人は自分が後悔したなんてこたあ死んでもいいません。

[803: 匿名さん]

匿名掲示板ですから、
必ずグチりますよ。

[804: 匿名さん]

けど現実住林クラスの有名ＨＭとよくわからない工務店じゃあ聞こえが全く違うわな。〜工務店？ナニソレ？で終わるのが現実。

[805: 匿名施主さん]

住友林業施主の皆さん、
それではよいお年を。

[806: 購入検討中Ｓ]

明けましておめでとうございます。しばらくぶりです、購入検討中Ｓです。
皆様いつもたくさんの情報提供をしていただきありがとうございます。家作りが初めての者にとっては貴重な情報ですし助かります。

今年も過度に荒れないよう有意義なレスをお願いします。

[807: 購入経験者さん]

８０２無断で人のスレを引用するのはやめなさい。品格が知れますよ。
見栄を少しばかり張りたいのは事実。今年も年賀状を頂きましたが、新築した方は新居の
写真を貼ってるケースがありますね。積水とハイムで建てた写真はありましたけど、やっぱり
ローコストで建てた人は写真貼らないでしょう。

ブランド＝良い品との定義はある程度あるでしょう？

ただね、半端な家は嫌なんですよ。住林はある程度のオプションを組み込める予算があれば
結構良い家になりますよ。良い、予算OK、安心、ブランドと家族で評価したからローンを組んでまで買ったんですよ。１００％満足とは言いませんが、９０点以上はあげられます。

[808: 購入検討中さん]

延床面積45坪、外構、消費税、諸費用を含めて4000万円で家を建てたいんですが、
住林で建てれるでしょうか。ただし俗に言う「住林のローコスト住宅」はいやです。
やっぱり少し予算をアップして4300万はどうでしょうか。（もちろんは土地代は別です）

[809: 物件比較中さん]

大手の見栄を語りたいのも解らなくはないですけれど、
ローコスト施主を見下すプライド以外に肝心の中身が何ら表現されていないレスを読まされたところで何の参考にもならないですねえ。
何処が優位なのかさっぱりわからんですよ。
有意義なスレをお願いします。

[810: 匿名さん]

わたくしはどこのメーカーも信用していません。新居を検討中の人は全てを疑ってかかってもらいたいもんです。
住は地区によってやりかた違うみたいなので、詳細見積り出さないとこは止めたほうがよいかと。あと、他社批判と値引きで契約を迫るのも止めたほうがよい。

[811: 購入検討中さん]

住林でお勧めのオプションはありますか？

[812: 購入経験者さん]

８０８さん、それだけの予算をかければ自家自賛に載れますよ。4,000万でも十分だと思います。

８１１さん、床材はオイルチーク、ブラックチェリー、ウォルナット、外壁はシーサンドコートが
良いですよ。理由は他社では全く同じ物が手に入らないし、かなりかっこよくなります。

我家は40坪で総額、3,300万でしたけど結構良い感じにできました。

[813: 匿名さん]

住林の標準はリーズナブル、だけど、ローコスト仕様。
本物の木の家が手に入る予算があるのに、わざわざローコスト仕様を買ってしまう怪。

タマホームすら上回ることのない構造材。
原材料を明かさないスミリンモルタル。
近所の工務店でも仕入れられる床材。
105×148の扁平柱で120×120より断面積が大きいと強弁するマルチバランス構法。
（105サイズにそろえないとコストカットにならないからなのに）
とどめは、本体価格は一式いくらのドンブリ見積もり。
契約後は、壁を数cm動かしただけで追加費用発生。その費用もドンブリいくら。
施主なのに言われるがまま。こうなると「住林の家」の呼び名だけが心の救いになる。

たとえるなら、見栄で買った１０万円の福袋。
あけなければプライドをくすぐり続けるが、あけたらユニクロのババシャツがいっぱい。
住林の家って、そんな感じがします。

だけど、施主自身が「見栄だけ」って認めちゃってるんだね・・・

[814: 匿名施主さん]

あけましておめでとうございます。
今年こそ皆様の仕事がうまくいきますよう、心からお祈り申し上げます。
元旦早々ご苦労様です。

>808
うちは50坪強で税込み4000万弱です(地盤改良、給排水工事込み)。
純粋に上物、税抜きだと3500万弱でしょうか。
上物の予算としては十二分と思いますが、外構はピンキリで、
いくらでもかけられますので何ともいえません。
>811
うちは床材はシンプルにメイプルの無垢にしました。
外壁は普通の吹きつけです。
シーサンドコートは近くで見なければ良さがわからないようです。
ただ、シーサンドコートのヘアライン仕上げは高級感がありました。

[815: 匿名さん]

似非は似非であってブランドたり得ぬ。
低劣な住宅は市場より即刻退場してもらいたい。

[816: 匿名さん]

オプション＝お金をかければいい家になる、に対する反論がないので、本当と仮定して。
標準のどの部分をどう変更し、違いがいくらになり、結果標準との差額がいくらになったか詳細をレスして頂ければ有りがたいのですが。

[817: 入居済み住民さん]

エンジニアリングと名付けようが、スーパーなんとかと呼ぼうが、
自社建材に如何なる名前を付けようとそれは企業の勝手であるが、
あたかも本物の木材であるかの如く喧伝するのは如何なものか。
有害物質で無理矢理固めたフランケンシュタインのような死木に
企業名を刻印したところで合板は合板であって似非木材に過ぎぬ。
本来似非品を用いられただけでも噴飯物であるはずであるのに、
不可思議にも歓喜してそれを受け入れその恥を自慢迄して見せる。
あまりの知性の暗さにもはや警告すべき言葉すら失う程である。

[818: 匿名さん]

有害物質に強く興味がありますが、それは接着剤のことですか？壁紙の接着剤もそうですか？
あと合板とは床フローリングのことでしょうか？

[819: 匿名さん]

切断されてる木が生きてるとでも思ってるのかね。
釘で止めるのは生きてて接着剤で止めるのは死木だという理屈は理解できんね。

[820: 匿名さん]

ＢＳ放送の歴史的建造物の特集で伊勢神宮式年遷宮の檜が紹介されていた。
本宮に使用の御柱は２０年経つとすべて他の神社などに払い下げられゆく。
そして永年鳥居等に大切に使用され丁寧に修復されながらその役目を終えると
最期は氏子の表札板に姿を変えて１片の無駄も無く使用される。
スタジオでその実物を手にした人たちは今なお失われぬ強い香気に驚いていた。

どんな小さな神社でも柱はそのままの姿で使用する。
接着剤で断面を塞いでしまった死んだ集成材を柱に使用している本物の神社など全国どこにも存在しない。
あるとすればそんなものはニセモノの神社である。
なぜなら神道においては木そのものが御柱と呼ばれる御神体であるからだ。
いくら苦し紛れに屁理屈をひりだそうともニセモノはどこまでもニセモノであって永遠に本物にはなれないのである。

[821: e戸建てファンさん]

ごくろうさん

[822: 匿名さん]

誰も神社建てようとしてる人はおらんだろう。

[823: 匿名さん]

施主の警句も他社営業の妨害としか思えないほどまでに知能が後退してしまっている。
苦言を無視しようと自由だが今尚優勝劣敗の法則は厳に実在する。
本物を知る者は贋物を見抜くことが出来、贋物しか知らない者はそれを見抜くことが出来ない。

[824: 匿名さん]

一人の粘着野郎がレス名を変えて、神社トークかwキモイね。住林の家に住んでもないのに…

[825: ご近所さんが]

ご近所さんが住林で建てるとの事で、この掲示板を拝見するようになりました。
まだ、基礎段階ですが近所として新しい家が出来上がっていくのは楽しみです。

[826: 匿名さん]

＞住林の家に住んでもないのに…

何ですぐにそう勝手に決め付け片付けようとする？

苦言を言う者は全員粘着クレーマーか他者営業にされるんか？

そんなに生の声が怖いのかな？

これって契約済みの施主への圧力じゃない？

相変わらずやね。

[827: 購入経験者さん]

じゃー住林の施主である証拠でも示せば信じてあげるけど。
乞うご期待。逃げないでね〜

[828: はははは]

おおゴクローさん。
そんな間抜けな客はおらんぜ〜
一生そこで待ってってねｗ

[829: 購入経験者さん]

年明け早々、しょうもないレスが始まりましたね。神社じゃなく家を建てるのでは？
で企業批判はその辺にしておけば。そんなに文句あるなら自分で工務店でも立ち上げなよ。

見栄を張りたい！そんなのせっかく家を建てるんだから見栄くらい張りたいでしょうよ、普通。
でもね見栄は張りたくても簡単にははれませんよ、少なくとも数百万はお金が必要ですから。

しかし相変わらず一部分のみを切り取って引用する人って本当に住林が大嫌いなんですね。嫌いなのにずーっと粘着っしてご苦労様です。

[830: 購入経験者さん]

No.828 by はははは　2009/01/02(金) 12:42

おおゴクローさん。
そんな間抜けな客はおらんぜ〜
一生そこで待ってってねｗ

やっぱり逃げたか。

[831: 購入検討中さん]

ヘーベルハウスなんかに比べると火災保険の料金はやはり高くなるのでしょうか。
たとえば延べ床４０坪なら年間いくらいくらいになるのでしょうか。

[832: e戸建てファンさん]

>>820
＞接着剤で断面を塞いでしまった死んだ集成材を柱に使用している本物の神社など全国どこにも存在しない。

何を根拠にこういうこと言うのかな。
最近の神社仏閣の改修で集成材使うことなんてごく普通だぞ。
まったく物知らない奴が自己陶酔に浸ったレスつけるとは、e戸も落ちたもんだ。

[833: 匿名さん]

神社仏閣の修理を主とする工務店で工事監理しています。屋外の雨のあたる可能性のある箇所には無垢の木しか使えません。集成材は湿気、雨で長期間さらされると剥離します。反対に室内の見えないところでは集成材を使用します。要は、適材適所ですね。よく、無垢の木で家を建てると言われますがよほどの工務店でないとメンテナンスが大変ですよ。材木にもよりますが１年で割れ、暴れでたいへんなことになりますよ。個人的には構造材は無垢、それ以外は集成材をお勧めします。

[834: 購入検討中さん]

住友林業の標準仕様はやっぱりしょぼいんですね。
でも他のＨＭの標準はそこそこ高いんですか？
例えば住友林業のドアは木目調シート。突き板にするのはオプションなんだけど、
他のＨＭはシート貼りではないのですか？

サッシやサイディングはまあまあの物を使っているようですが（決してハイグレードではないが低くもない）システムキッチン・システムバス・洗面台など設備機器がどうにも低い気がしてならない。

実際に建てた方は、設備や内装はやはりオプションにしましたか？
高いお金払うのに扉がタ○ホーム並みだったら嫌だなー

[835: 匿名さん]

833さんの話を要約すれば、１年で割れ・暴れでたいへんなことになる無垢を個人的には構造材にお勧めします、という事になるけど仰る意味が矛盾してるように見えます。逆では？

[836: 匿名さん]

神社、神社って騒いでたキ印はどこへいったんだ。
ぜひ反論のコメントが聞きたい。

[837: 匿名さん]

まあまあ。そう熱くならないで冷静に。
新年早々血圧が上がりますよ。

まあキ印がどうのと取り乱して見せた処で所詮標準仕様の中身がしょぼいままであることには何も違いは無いんだろ。違うか？

[838: 匿名施主さん]

MyForestの標準仕様について知りたいかたは、モデルハウスかショウルームで
「マイフォレスト　設備・仕様集」というパンフレットを手に入れてご覧になることをおすすめします。
外装、内装、設備について選べる範囲の標準仕様が、カラーで載ってます。
すべて標準仕様だと、確かに「建て売り」のようですがね。
でも、建て売りと注文住宅の違いって、仕様よりも間取りとデザインだと思います。
お金があるならオプションでいくらでもかけられますが。
うちは提案工事（いわゆるオプション）500万ぐらいです。

[839: 匿名さん]

標準仕様でも接着剤を使っていないミズダスも使用可能ですよね。壁紙の接着剤も使用しないように出来るのかな？
あと床フローリングは標準では合板ですよね。

[840: 匿名さん]

８３３です。構造材には暴れがあっても無垢が良いと思います。実際、集成材を扱っている製材処でも構造材だけは無垢を使うケースが多いように思います。経年劣化がやはり怖いですから。内装材での割れはなかなか目立つのでやはり集成材にせざるを得ないでしょう。

[841: 匿名さん]

突き板もオプションなんですか？いまどき木目調シートとは・・・
じゃあ、あいつ（きこりん）もシート貼りで中身は詰め物なんですか？

[842: 匿名さん]

何を優先するかだよね。
50年住めればいい、気密断熱重視なら集成材、50年以上住むつもりなら無垢材。

[843: 匿名さん]

きこりんは集成材だろ。

[844: 購入検討中さん]

ちがうっ！
きこりんは風船です。
（ダッチワイフみたいなやつ）

[845: 匿名さん]

50年も住めると思ってるのか有償のメンテ しなきゃ、へたしたら20年ももたないぞ

[846: 匿名さん]

≫833さん
こういう整理でよろしいですね。

集成材は湿気・雨で長期間さらされると剥離するので室内の見えないところでは集成材を使用する。無垢の木はよほどの工務店でないとメンテナンスが大変。１年で割れ・暴れでたいへんなことになる。
構造材には暴れがあっても無垢が良い。集成材は経年劣化がやはり怖いから。
実際、集成材を扱っている製材処でも構造材だけは無垢を使うケースが多い。

内装材での割れはなかなか目立つのでやはり集成材にせざるを得ない。
要は、適材適所です。


神社仏閣の修理を主とする工務店で工事監理されているだけあって非常に説得力があります。
大変に参考になりました。
どうもありがとうございました。

[847: 匿名さん]

そこまでして住にこだわるのですか？そんな価値はないと思います…

[848: 匿名さん]

そこまでしてって、どこまでして？

[849: 匿名さん]

住にたいした価値が無い事だけはよくわかったｗ

[850: 匿名さん]

この流れで価値がないとわかるとは・・
さすが、お目が高い！！

[851: 匿名さん]

オプションで500万なんて信じられません。単なる自慢か。そんな金を出す価値があるのか…まぁ、本人がよければよし。

[852: 匿名さん]

価値なきモノに５００万捨てる自慢する位だったらまだ腕時計買った方がいいと思うぞ。
家の自慢なんてどうせ１年くらいだろう。大手ってだけで笑われる地域もあるし。

てか５００あったら木材を東濃檜の高級材で施主支給するぞｗ

[853: 匿名施主さん]

住林はそういうシステムです。
標準仕様、素の坪単価はかなり安く、予算によってオプションで仕様を替えます。
うちはオプション込みで、上物のみ、税抜きで坪単価60万円台半ばですよ。
あり得ませんが、標準仕様のみでいくと、坪単価50万円台半ばでしょう。
オプションなしは、あり得ませんが。

[854: 匿名施主さん]

追加ですが、前から詳細見積もりなしと言われていますが、
住林は標準仕様→オプションで変更については、全員に詳細な見積もりを出しているはずです。
例えば標準の室内ドアを突き板変更で3万upとか、床を合板から無垢に変更で坪2万円upとか。
マイナスの金額ではなく、標準仕様の値段と、オプションの値段が両方出ます。
他のメーカーさんとは、システムが違うと言えば違います。

500万で腕時計買って自慢したい人なんて、バブル期じゃあるまいしまだいるんですかね。

[855: ビギナーさん]

住林の無垢の床材って床暖房を入れることはできますか？
チークの無垢材選べるのは住林くらいですかね。

[856: 匿名さん]

大手ってだけで笑われる地域なんてあるんだ。
さぞかし高級住宅地か、さぞかし田舎か。
高級住宅地にヘーベル建てて笑われることはなさそうだが。
こんな時だけヘーベルをたとえに出して悪いが。

[857: 匿名さん]

他のメーカーでも差分は出ますが。まさか知らない。騙されますよ。
住の魅力はなんでしょう？？？

[858: 匿名施主さん]

見積もりの件は余計でしたか。ついでに書いてしましました。
システムが違うと言いたかったのは、標準仕様が「安価で、坪単価が安い」ということです。
説明が悪くて申し訳ありません。

[859: ビギナーさん]

高級住宅地にヘーベルは似合わない気がする。
個性が出せない。実際あまり見かけない。

ヘーベルが似合うのは都会の３階建て。

[860: 匿名さん]

どっからどう見てもへーベル。個性があるといえばそれまでだが。

[861: 匿名さん]

モルタルって減価償却期間が短いのに、住は何で標準なんだ？メンテも大変だし。
屋根も瓦の方がメンテ楽なんじゃなーいんか？
アフターの儲けも織り込み済みか？
でも、在来軸組だから住でメンテする必要もないか。
まてよ、もし、無料点検パスして10年過ぎて致命的な欠陥があったらどうしよう、詫び入れてメンテしてもらうか、でも・・・・そんときはいくら必要なんだ・・・・・
どこまで金食い虫なんだ、住って奴は！

[862: 匿名さん]

モルタルが利益出るからです。サイディングにしたいと言って営業の顔を観察してみなされ。

[863: 匿名施主さん]

まあ、家も消耗品ですから、けちけちしないでメンテにお金を払ってもいいのではないでしょうか。
車は1台2〜300万、うちは2台ありますが、10年ぐらいで買い換えます。
当然車検やタイヤ代、修理など、ガソリン以外にも維持費もかかります。
家には車以上にお金がかかって当たり前と思いますが。

[864: 匿名さん]

長期間のメンテ費用を考えると２０年で建替えが理想ですね。
皆さんお金持ちばかりのようですからまず大丈夫でしょう。
その点はさざえさんちの猫の名前のＨＭと違うところです。

[865: 購入検討中さん]

２Ｘ４の話が全然でてきませんね。

[866: 匿名さん]

住林の掲示板ですから。

[867: 購入検討中さん]

「住友林業ツーバイフォー株式会社は住友林業株式会社と事業統合いたしました」
なので・・・。

[868: 匿名さん]

＞858さん

標準仕様が「安価で、坪単価が安い」はローコストメーカーの営業手法ですね。
ところで契約前に他社との合い見積もりはなさいましたか？
その内容の差はいかがでしたでしょうか。

[869: 購入経験者さん]

私の家は、ここで建て３０数年経過していますが構造も全く問題なく
メンテも１５年位に一度してる位で（高額出費したわけでもなく）
問題なく暮らしてます。住宅街ですので他にも住林の家が周りに
多いですが、それぞれ立て替えているわけでもなく現存してます。
大規模の住宅街で開発が４０年前位ですから、その当時以降の
建築物件となります。
その中でも住友の家は、しっかりしてるようですので
これからも、皆さん住み続けていけるはずです。
耐久性に問題があるとか全く疑問は感じません。

[870: 匿名さん]

地場の工務店で建てた家も４０年以上建っているよ。
そんなのどこでも一緒だよ。
飽きた人が建て替えるだけ。

[871: 匿名施主さん]

>868さん

途中で中断はありましたが、足かけ5年いろいろ回り、検討して決めましたので、
他社との合い見積もりはとっていません。
合い見積もりを取るのが常識と重々承知の上、あえて取っていません。
値段で決めたのではないのと、合い見積もりで値引き合戦したくなかったのと。

気に入ったメーカーで、それなりに人間関係ができてましたから。

[872: 匿名さん]

相見積りしなきゃわからんこともある！

[873: ビギナーさん]

住友林業と積水ハウス、概してどっちが高いですか？

[874: 匿名さん]

材木は気にせず、標準仕様で満足できるなら住リンが安い。ただし、詳細見積りが出るのかを予め確認しておくこと。出さないとこは原価オンです。

[875: 匿名さん]

また今年も始まっちゃったね。

[876: e戸建てファンさん]

>原価オン

よくこの発言聞くけど、
原価オンってなに？

原価にコストをオンするのは、いかなる業種であろうとも
当たり前なんですが・・・・

無知ってこわーい。

一般的には”コストオン”　っていうんだけどね（笑）

[877: 匿名さん]

あーあ、ハウスメーカーに騙されそうな人が来ちゃったよ。

[878: 匿名さん]

>>876
原価オンはすみりんスレで発生した独特の言い回し。
訳の分からん奴が見当違いの突っ込み入れるな、ドアホ！

[879: 匿名さん]

あはは、検討してるのに何もわかってない、初心者マーク付けとけ。おっ、紅葉マークか。
こういう人は、住の営業に原価オンなんですかと聞きそうだよな。
よーく注意しろ

[880: 申込予定さん]

>>874
オプション追加をやりだすとあっという間に住林が高くなるということですか？
となると８大メーカーで一番高い印象があるんですが・・・。（もちろん住林のド・ノーマル仕様はのぞく）