住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[723: 周辺住民さん]

環境やら接着剤って言ってるやつ。まじきもい。
あなた日本じゃ生きれないでしょ。
住林どーのこーのじゃなく、山にこもってなさい。

[724: 周辺住民さん]

ほんまきもいから、山にいってくれへん？
小屋を自分でたてましょう。

[725: 匿名さん]

７２１さんは以前からいる「句読点無し」さんですよ。
ほら、工務店で建てたあの「句読点無し」さん。

>>住友さんは，何いってるか分からないので教えてください
７２１さんが何言ってるのか分からないので、どうか工務店スレにお戻りください。

[726: 匿名さん]

某掲示板のヘーベル板で噛みついているのも721だったりして(笑

[727: 匿名さん]

確かに
批判的な発言のかたは、日本語というか書き込みが不自由な方が多いですね

普通に仕事しているサラリーマンは、そんな文章は打ちませんよ

[728: 施主]

721さんの文章のどこが日本語として不自由なのか？
すごくまともなことを言ってるようにしか思わないが。
725+726+727はどうしても721さんを異常な人にしたいみたいだね。
こちら様の方が思念が異常に歪んでいないですかね？
メーカー社員さんでしょうか。

[729: 匿名さん]

住友さんは，プレハブの宮大工を目指しているんだね。

[730: 匿名さん]

≫７１１さん
＞住林が分相応に思いました。


６９６です。
住林は分相応と７１１さんが謙遜されるほど安くないと感じます。
平均坪単価の評価目安で見ても７０〜８０万円（建物本体）、相対的に見て高いクラスです。
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/housemaker.html#sumirin

本体だけで７０〜８０万円は正直に申し上げて私のような者にとっては高いと言わざるを得ません。

もしこれだけの予算をお持ちであればかなり選択肢はあるはずです。
建築素材も吟味して完全に自分好みの設計選択が可能なビルダーは数多くあります。
自宅を手がけた企業の営業に改めてこの予算で可能な仕様を確認してみましたが、
本体坪単価８０万円あれば総檜の家が普通との返事でした（平屋造だと若干割高になります）。

紹介したメーカーは施工例から見る限り明らかに富裕層向けです。
何人かの方から知ってる最高レベルを出せないのかと言われたので紹介だけさせてもらいました。

もちろん拙宅はここではありません。
地域で半世紀以上安定した経営実績を持つビルダーにお願いしました。
素材はすべてこちらで指定した材料で建て７０万でかなりお釣りが出るレベルです。

住林さんはとてもいい企業で建物もしっかりしていると思います。
施工不良の話もまず聞いたことがありませんしレベルの高い企業です。
ただ如何せん価格がいいのが玉にキズです。

大手でなければ倒産リスクがあるとのご指摘も至極ごもっともです。
大手は倒産リスクがない分保険費用が建築費用にばっちり上乗せされていると言う風にも思えます。
しかし保険費用を施主の負担に回すのもいいですがそれならば中身についてももう少し頑張ってもらいたいところです。
坪単価にして１５〜２０万円の差は小さくないと思われる施主も多くいらっしゃると思います。
この書き込みが言われ無き中傷と思われるであろう皆様への説明として、
住林の施主で私の知人にも全く同じ事を言われた事を最後に申し添えておきます。

[731: e戸建てファンさん]

↑またまた、でましたトンチンカンな
うず

バレバレだよ

[732: 匿名さん]

>施工不良の話もまず聞いたことがありませんしレベルの高い企業です。

まず聞いたことがありません、はずるいだろ。不良がないわけないでしょ

[733: 建築中]

>平均坪単価の評価目安で見ても７０〜８０万円（建物本体）

他のかたはわかりませんが、うちは値引き後で60万円台前半です

住友林業
http://www.housemaker.jp/maker/sumirin.html
セキスイハイム
http://www.housemaker.jp/maker/heim.html
三井ホーム
http://www.housemaker.jp/maker/mitsuihome.html
etc.

住林は大手のなかでは比較的安いと認識していますが。
まあ、商品によりますが。

[734: 匿名さん]

>728
>721さんの文章のどこが日本語として不自由なのか？

内容ではなく、日本語です。あなたは文章をよく読んでいますか？
もし小学生のお子さんがいたら、読んでもらって意見を聞いてみてください。

>使いますてって
>家っていてるんだったら
句読点がない、"，"と"、"の混在等々。

[735: 匿名さん]

＞734
そんな重箱の隅をつついて鬼の首でも取ったかのように騒ぐより内容についてはいかがですか。
内容が気に障るから必死につついているようにしか思えないですね。
文字の記入ミスがどうでも良いとは言いませんよ。
でも、いったいどこがあなたの気に障ったのでしょうか。
内容に不満がないならいちいち書き込みは不要と思います。

[736: 734の匿名さん]

>735
なかなか鋭いですね
私は住林の施主です。

>くずの木固めた建築合板
なんて日本語もまともに書けない人間に言われたくはないですね。
それを
>すごくまともなことを言ってるようにしか思わないが。
というあなたにもムッときますね。

まああなたは立派な国産の無垢の家にお住みでしょうが。

[737: 匿名さん]

住友どうですか？ ですよね！ それに投稿して 誤字や 日本語に 突っ込む人彅投稿までは いらない(わざわざ) サラリーマンは文章上手かも しかし…それ以下の言い方 文章は悪いが 住友建設中!! 日本語 日本人でなくても!!収入よ
情報とし 見てますが ついつい… ヨコヤリより スレヌシの役立つように 見て情報なる事を お願いします
それが 楽しいんでしょうが ヨコヤリさんはね

[738: 匿名さん]

いい加減にしろって・・・文章の形より内容が大事ってのはわからなくもないが、あまりにひど過ぎ。不特定多数が見るんだから、最低レベルの文章の形式を整える事は必要だよな。

[739: 匿名さん]

>>721
＞国産の木使いますてって
住林は大手HMの中では国産材使用比率が高い。

＞くずの木固めた建築合板にでしょ　
スーパー檜が集成材であることは事実だが、土台、大引き・根太・垂木など、おそらく無垢材を使用しているであろう部位は少なくない。
またミズダス檜は言うまでもなく無垢材。
接着剤だけで構造が保たれているかのようなイメージは正しくない。

＞どんだけ接着剤使って，木の香りがするんだ
営業が「木の香り」という表現を使ったなら、営業に聞けばいい。
接着剤が気に入らんなら、接着剤を使用してない材料のみ使うよう依頼すればよかろう？
もっとも「かおり」という言葉には単なる匂いという意味だけでなく、美しさ・格調の高さ・さわやかさという意味合いを含む（例・「薫風」）から注意。
木の匂いが好みなら、木のアロマエッセンスを撒けばいい。

＞宮大工の物件が木の温もり、木のにおいのする家
カンチガイしないこと。
宮大工が建てるから木のにおいがするのではなく、においは材料から発しているのだ。

＞住友さんは，何いってるか分からないので教えてください
住友さんが何を言ったのか書いてくれないと判断できない。
あなたの複雑な内宇宙（褒め言葉ではない）を、誰もが気軽に覗けると思わないほうがいい。

あえて文章の難解さには目をつぶっても、かなりツッコミ所はあるわけだが。

[740: 匿名さん]

≫739

＞住林は大手HMの中では国産材使用比率が高い。
それはあたりまえ。輸入屋・プレハブ屋さんとの比較で大威張りではあまりにも残念でしょう。
それに木に拘ったというので見たらなんですか輸入材ばかりですね。まだまだって印象です。
http://sfc.jp/ie/lineup/keyword/tree.html#pn
もっと頑張ってください！理想が低いですよ。


＞接着剤だけで構造が保たれているかのようなイメージは正しくない。
そんなこと誰が書きましたか？もしかしてあなた様ご自身が無意識のうちにそう気付いてしまっているのでは？そんな感じのする文章です。もっと自信をお持ちになって！いらない書き込みです。
そんな中途半端な言い方するくらいなら、
「住林の家の接着剤は使用箇所もすべて明示できます！どのような接着剤をどの量使っているか？成分の有害性についてもすべてデータシートで即時お見せいたします！」くらいのことを言って欲しいですよね。
いや、そんなメーカーあるかとか言わないでくださいよ。
他社がするから住林がしかたなくするんじゃ残念でしょう。それじゃトップメーカーの器じゃないでしょう。
「そんなことではきこりんが泣きよります。」

＞宮大工が建てるから木のにおいがするのではなく、においは材料から発しているのだ。
そんなこといちいち。みなさん分かってると思いますよ。ご丁寧にどうも。勘違いさんはどちらかな。

[741: 匿名さん]

宣伝掲示板に成り下がったようだ。

[742: 匿名さん]

住林は看板に偽りはないですから。
中身はわかりませんが。

[743: 匿名さん]

>>740
＞＞住林は大手HMの中では国産材使用比率が高い。
＞それはあたりまえ
＞輸入材ばかりですね
国産材使用比率が高いのが当たり前なのに輸入材ばかり・・・明らかに矛盾してる。

＞理想が低いですよ
オレに対するレスなのに、住林への呼びかけ？このひと言だけで文章が破綻してる。
また理想と現実の間には常にギャップがあるものなのに、何から住林の理想を嗅ぎ取ったのか。
現実にダメ出しするならともかく、理想を否定するのは恐れ入る。

＞「住林の家の接着剤は使用箇所もすべて明示できます！どのような接着剤をどの量使っているか？成分の有害性についてもすべてデータシートで即時お見せいたします！」くらいのことを言って欲しいですよね。
それにどれほどの意味があるんだ？
接着剤薬剤嫌いならデータ見せようが見せまいが住林では建てるまいし、建てるならそこまで気にせんだろうし。
オマエがどれほど大人物か知らんが、オマエの欲求で大企業が動かされるわけじゃないぞ。

＞それじゃトップメーカーの器じゃないでしょう。
住林に何を期待してるんだ？
世の中の趨勢がそうなってくれば擦り寄るだろうよ。
営利企業とはそんなものだ。

＞＞接着剤だけで構造が保たれているかのようなイメージは正しくない。
＞そんなこと誰が書きましたか？
これは721に対するレスなのだが、721は「国産の木」を「くずの木固めた建築合板」に使い、他に使ってないような書き方をしているんだよ。
意図はともかく、そういう風に読める。
住林の国産材比率が70％でその全てが「くずの木固めた建築合板」とすると、「接着剤だけで構造が保たれているかのようなイメージ」が出来上がるだろうが。

＞もしかしてあなた様ご自身が無意識のうちにそう気付いてしまっているのでは？
オレは集成材も合板も否定しないから、その分野には偏見はない。
文脈を歪んでとらえてるのはオマエのほうだ。

＞＞宮大工が建てるから木のにおいがするのではなく、においは材料から発しているのだ。
＞そんなこといちいち。みなさん分かってると思いますよ。
それなら材料どうこうの書き込みだけでよかったわけで、宮大工云々のくだりは不要のはずだ。
少なくとも721はわかってなかったってことだな。

[744: 730]

＞733さま

なるほど。今は住林は他のＨＭと比較しても決して高過ぎるメーカーさんとは言えないという事ですね。ご指摘有難うございました。
建築中との事、いいお家になるといいですね。

[745: 740]

≫743さま

＞「オマエがどれほど大人物か知らんが、オマエの欲求で大企業が動かされるわけじゃないぞ。」

それは大変に失礼いたしました。
そこまで言い切れる貴方様は住林の関係者しかも住林の経営に直接かかわる御方でしょうか。
そうであればそれでも構いませんが、もしそうでないなら貴方様にそこまで言われる謂われはありませんね。

仮に私が住林の弱小株主であったとしましてもそのようなオマエ呼ばわりで貴方様の話を聞かねばならないのでしょうか。
もし経営陣のごとき発言をなさるならここで名前を出して堂々と持論を展開なさるが宜しいでしょう。
そうでないなら失礼ながら大変に残念な方といわざるを得ません。

[746: 匿名さん]

>>740
＞そこまで言い切れる貴方様は住林の関係者しかも住林の経営に直接かかわる御方でしょうか。
＞もしそうでないなら貴方様にそこまで言われる謂われはありませんね。
「オマエの欲求で大企業が動かされるわけじゃないぞ」に対するレスだろう？
よく読め、「住林が動かされるわけじゃないぞ」なんて書いてない。
単なる一般論を述べるのに必要な資格が住林のお偉いさんである理由は何だ？

＞仮に私が住林の弱小株主であったとしましてもそのようなオマエ呼ばわりで貴方様の話を聞かねばならないのでしょうか
そんな義務はない。
オマエの人格形成には大いに役立つと思うがな。

物事は常識を判断の尺度にしろ。
例えば1人の「接着剤のトレースをしっかりしろ」という要求と99人の「そんなことに割く労力分安くしろ」という要求があったら、後者が優先されるということだ。
しかもオマエの要求は前述の通り、住林で建てる建てないの基準にはならんから、売り上げ及び利益に貢献しない。
仮にオマエが住林の株主であったとしても、丁重に無視される類の都合だということは理解しろ。
世の風潮がそっち方向に流れれば別だが、それにしてもオマエが要求するしないには関わりがない。

＞経営陣のごとき発言をなさるなら
＞大変に残念な方といわざるを得ません。
読解力と論理構成力と文章力の不足は、ある意味オマエに幸せをもたらすのかもしれん。
他の誰のメリットにもならんがな。
残念かつ迷惑なことだ。

だんだん住林に関係なくなってきた。
スレ汚しすまん。

[747: 匿名さん]

自分はお金なくて工務店で建てたけど、家の事に詳しくない大部分の人にとって、名もない工務店と住林とじゃ全然反応ちがうよね。親戚が住林で建ててなんやかんや色々質問されてたのに、俺のはふーんてなかんじでスルーされた。この板でスレも立たないようなとこだと、全く世間には通用しないみたい。

[748: 740]

≫746

ほんとうに汚してますね。ご自分のお言葉を読み返して御覧なさい。
その内容には持論を強弁するのみで品性と言うものが何も感じられないな。
貴方は住林に品位をわざわざ汚すために書き込まれているようですね。

[749: 購入検討中さん]

知ったメーカーだと注目もされるだろうけど、必ずしもそういう家が満足できるいい家とは限らないです。
自分で納得していればいいことだと思いますよ。

[750: 匿名さん]

＞740
いったい何が言いたいのかさっぱりわからないな。
わかったことは、住林に突っ込む輩に大企業の正義を振りかざして威張り散らしてる事だけだな。
おそらく住林の元管理職か施主さんだろうけど。
こんなパワハラ人間の人と同じメーカーの家はちょっとだな。

[751: 740はうず]

ですから、皆さんまじめに相手にするだけ虚しいです。

愛知県在住のさびしい　貧　乏な老人ですから

[752: 匿名さん]

>>746さん

あなた様がいくら常識的な書き込みをしても740には伝わりませんよ。740はうずです。匿名にしていても、書き込みの中にはうずならではの誤字・誤記号があるのです。うず相手に常識は通用しません。スルーされる事をお勧めします。

[753: 匿名さん]

みなさん気づいておいででしょうが、渦はアンカーの使い方が特徴的です。
740さんは渦ではないでしょう。
渦とはまた別のおつむがおかしいかたのようです。
＞739、743、746さん
バ カを相手にするのはやめましょう。

[754: 入居済み住民さん]

ふつうは口調の汚い方の論理が破綻してるものなんですけどねえ・・・珍しいやりとりを見せてもらいました。

[755: 匿名さん]

752さん、753さん、申し訳ない。
これで最後にする。

>>748
＞ほんとうに汚してますね。
ウソつくのは趣味じゃないからな。

＞その内容には持論を強弁するのみで
必ずしも自分の説にこだわってるつもりはないが、より劣る説に乗り換えるほど精神破綻はきたしてないから。

＞品性と言うものが何も感じられないな。
受け太刀のオレに責任を全て擦り付けるつもりか？
オレの品性を貶めることで、オマエの理屈が正しく人に受け入れられるわけでもない。
スレを汚してるのはオマエも同罪だ。

それよりオレの「持論」が気に入らんなら、ひとつでも論破してみればいかがかな？
そうしないところをみると、オレの口調はともかく筋道としてはあながち間違っちゃいないと思い始めているとみなすが。

＞貴方は住林に品位をわざわざ汚すために書き込まれているようですね
読み直してから投稿しろよ。
てにをはと係り受けがいい加減で、意味がわからん。

[756: 購入検討中さん]

住友林業くらい有力な会社になると、根拠のない色々な誹謗中傷があるんだね。有名税みたいなもんで仕方ないんだろうけど。

[757: 匿名さん]

ミズダスが若年生の間伐材ではないかという話がありましたが本当のところはどうなんでしょうか。

[758: 匿名施主さん]

>757
簡単そうで実はかなり難しい質問なので、営業さんに聞くか、
直接会社に問い合わせるのが一番だと思います。

スーパー檜を使う人は多いと思いますが、ミズダス使った人は多くないのでは？
使ったとしても樹齢はわからないでしょう。

[759: 匿名さん]

いつまでもよくやりますね。木材が嫌なら他社にすりゃいいじゃん。
他社営業さん、ごくろうさま。自社名出してみそ。

[760: 757]

ここでは木材に関する詳しい質問は控えないといけないようですね。
私は営業職でも住宅業界の人間でもありません。
変な質問をして申し訳ありませんでした。

[761: 入居済み住民さん]

そういう書き込みはまた荒れる原因になるので止めて下さい。上にもあるように本当に知りたい情報でそれが大切な要素なら本社に問い合わせるのが最も賢い選択だと思いますが。ここはあくまでも匿名の掲示板ですから。

木造で建てたいならまずまずのメーカーだと思いますよ。同僚や身内にはうらやましがられます。

ちなみに外気温と室内の温度差は外が３度で室内が１８度でした、今朝は曇りです。暖房なしの朝ならまずまずの暖かさではないでしょうか。

[762: 匿名さん]

来年正月明けに、引渡しです。今回は、３０年住んだ家の建て替えですが以前の家が寒かったので
761さんのような断熱性能をもった最近の家に移れると思うと楽しみです。光熱費の削減も期待
できそうです。

[763: 匿名さん]

今日はレスが全然伸びないですね…

[764: 匿名さん]

いいじゃないですか。
問題は中身ですから。中身。

[765: 匿名さん]

そうそう、他社関係の方がもう今年は仕事納めなのでいらっしゃらないのです。

ところでMIZDASとは木材の高温乾燥に関するシステムの一手法につけられた名称です。
以前、人工乾燥は内部割れが多くなるというレスがありましたが、MIZDASはそうした内部割れも極力抑えることのできる乾燥法と位置づけられています。
どの程度の効果があるのかは比較データがないのでわかりませんが、必ずしも住林でない木材関係のページで頻繁にミズダスの記述があり、一定以上の評価を受けていると推察されます。
（というかそれなりに信用のおけるサイトで、MIZDASを悪く書いてあるのを見たことがない）

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8534
このようにシステム自体も進化を続けているようですし。

[766: 匿名さん]

変形が多く用途の限られていた無垢材の活用の道を開く乾燥技術として注目されているな。
乾燥度合いを細かく計測する点で単なる高温乾燥とは一線を画すものだね。
しかしこうした技術が次々と民間企業によって開発されていながら莫大な予算を食い潰しているる国の専門研究機関はいったい今まで何をして来たのだろうか。

[767: 匿名さん]

ミズダスってネーミングがいまいち。スーパーひのき君も。
湿気出しても105角、貼り合わせても105角。
タマホームでさえ120角なのに、住友林業は105角。
国産材の家なのに、床下と屋根裏と壁内（見えないところ）はホワイトウッドばかり。
マルチバランスは軽量スレートを前提に弾き出した机上の理論。

それでも「やっぱり安心」を求めて住林を選ぶ人たちがいることの怪。
来年はがんばろう。

[768: 匿名さん]

それはこの国の国民と言う名の一般庶民大衆の知性が著しく暗いからです。
テレビの番組を見ていればよくわかります。
麻生さん始め財閥から眺めれば一般庶民など飴に群がる蟻のごとき存在にしか映らないのでしょうか。
ここまで足蹴にされ見下されてもまだ手を合わせて感謝すらしている姿を見てしまうと
まだまだやれることは沢山あるのではないかと強く感じます。

[769: 匿名施主さん]

>767
さすが競合メーカーさん（いや、工務店さんかな）お詳しいですね。
強度を考えて集成材やホワイトウッドを使うのは良いことと思います。
無垢材や国産材にこだわるのであれば、普通のマイフォレストはやめた方がよいでしょう。
柱は太い方がいいという考えもあるでしょうが、２×４のように壁も関係しますので。
柱が太いと家は狭くなりますし、バランスでしょう。
あとうちは積雪地域なので、希望で屋根は瓦でなくガルバリウム鋼板です。

うちは値段の手ごろさもあり、住林にしました。
安心とは、構造や強度だけでなく、ブランドも関係ありますから。

[770: 匿名さん]

私は建物がよくわからないので、相見積りして、営業が優れてると判断したメーカーにしました。どこのメーカーも耐久性なんて実験結果ないし、2世代住宅なんて言ってるわりには有償メンテが必要だから。ちなみに、住は本契約直前で断りました。

[771: 匿名さん]

770さんはどこが駄目だったんですかね。

[772: 匿名さん]

営業、設計士、原価オーン