住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[623: 物件比較中さん]

>>621
何を言いたいのかわからないな・・・誰か意味わかる人いますか？
意味わからない中で一つだけはっきりしてるのは、『語るに落ちる』とは、
〔人から問われたときには，用心して胸の中の秘密を言わないが，何気なく話すときには，かえって真実のことを洩らしてしまうものだ〕という意味です。使い方間違ってますよね？

[624: 匿名さん]

今年中には正しい諺を使えるようにしたいな。

[625: e戸建てファンさん]

くだらない。
こんなとこ、もうどうでもいいや。

[626: 匿名さん]

ダイワと積水ハウスの鉄骨仕様を儲けすぎてると社員が妬むんだよん
ハッパかけられてんのか

[627: 競合物件企業さん]

リーマンさん恥ずかしいね・・・もう書き込めないな。

[628: まもなく上棟]

>619 さん
そうですね。求めるものが違うと坪単価は上下しますね。>>612の書き込みは「住林よりグレードの高い木の家を求めた場合」という前提が抜け落ちていました。申し訳ありませんでした。

特定の工務店に誘導・・・と言いますか、解約してよかったなあ、と思っているのは確かですね。住林さんと契約後に打ち合わせをするたびに「５万円ぐらいですね」「プラス１０万円みてください」って感じで見積もりがふくらんでいって、打ち合わせのたびにドキドキしてました。
契約は慎重にすべきなんですが、着工してからも完成間近でも建てた後でも「こうすればよかった」と思うものですよ。家づくりというのは。そんな気持ちを「こっちは忙しいんだけど」という感じで邪険にされたことに腹が立ちましたね。あとは勢いです。「じゃ頼まねえよ（怒）」って。
そのことを思えば、住林の最初の見積もりと工務店で欲張りまくった見積もりがまったく同じだったもんですから「いい家にするには坪65万円なんだな〜」と実感してしまった、そんなところです。欲張ったのは、構造材の樹種・キッチン・無垢床や真壁など、いわゆる木質感です。

こんな個人的な経験を一般論のように語るのは慎まなければなりませんね。気をつけます。

住林の難しいところは他社ＨＭだけでなく在来木造の工務店とも競合してしまうところですね。こんなにたくさんのライバルに囲まれたメーカーはないかもしれません。それでもナンバーワンを保っているのは、さすがというほかないです。標準仕様でＯＫという方になら、質感の高い家がリーズナブルに手に入りますから。
ただ、えてしてオプション地獄に陥ってしまう客（私もそう）も少なくないのでしょう。工務店に目を向けたら、それがもっと安く手に入れられる。だから、目を向けさせないよう急がせる焦らせるのも、むべなるかなと思います。こうして解約ループが生まれます。

誘導はしてませんよ＾＾住林の家は大好きです。見ているだけなら。長文駄文失礼しました。

[629: 匿名さん]

オプションを5万、10万なんてアバウトに請求されるんですか？原価がしっかりしてるメーカーなら1円単位で出ますよ。その場で。

[630: 匿名さん]

標準仕様でＯＫという方になら、質感の高い家がリーズナブルに手に入ります？
私は営業に坪５５万円の家を見せてもらいましたけど、
ダッサーいと思いました。外観を良くするにはお金が掛かるんだろうなと思いました。

[631: 匿名さん]

外観だけなんとかしたいくらいなら、対して金かかんないだろ。

[632: 匿名さん]

地域によると思うが、65万でそれだけ出来たなら良いほうだと思いますよ。
私は標準で70万で出されたうえ、この内容だとどうなのと聞いたら、平凡です、せめて床は無垢にしてくれないと住の良さは出ませんと回答頂きました。
住がナンバーワンなのは年寄りが内容を知らずに買ってしまうだけだと思います。

[633: 匿名さん]

波打ってる標準モルタルが一番安くできると言われたぞ。サイディングは安くできないとも。

[634: 匿名さん]

>>632
どれだけ大量に老人が買えばNo.1になれるんだよｗ
オプションだって普通に1円単位で見積書でてくるしな。

[635: 匿名さん]

>632
標準で70万とは思いっきりふっかけられちゃいましたね。
住林は純標準だと50万円台です。
必ず提案工事（オプション）も入りますのでそこからかなり上がりますが。
和楽やグランドライフ（平屋）なら高いかもしれませんが。

あ、グランドライフでしたか。大変失礼しました。

[636: 匿名さん]

>>632さん
勧められた無垢の床材は輸入材ではないですか？
私はそうでしたが、それに着いている有害な薬剤はないですかと聞いたら、国が認めた最高水準のフォースターですからという返答のみ。
私はこれでやめました。

[637: 匿名さん]

>>636
最終的にはどこのＨＭにされましたか？決められたＨＭではどういう解答でしたか？

[638: 匿名さん]

そうですね、参考に最終的にはどのような比較優位であったＨＭにされたのでしょうか。
それと、なにか住林に未練があるようで、でも欠点？を指摘しているような否定派が
多いように感じてしまうのは、間違いでしょうか。
依頼先を検討してる者として、なんとなくそんな風にここのスレを読んでいます。

[639: 購入検討中さん]

確かにそうなんです。なぜか住林以外で建てた方や検討から外した方からのレスが中心という、他とは違った特異な板なのです。

[640: 匿名さん]

同感なんです。住林で建てた方のお話は極めて少なく、たまにコメントされるのですが
ここを選んで損をしたように？言われてるようになって、書き込みが消えて行きます。
それは、皆さん後悔してるからでしょうか？
木造ＮＯ１て、魅力なくて競争力なくてもお客がつく結果なのか、選択してる方は
皆さん厳しく見る目がないのでしょうか。わからないですね。
これから、比較検討しようと思ってるんですが、それぞれの立場を認めた上での意見が
書き込まれると嬉しいです。

[641: 匿名さん]

良いことを書き込めば「営業」。
「そんなこと、施主が知るかっ」と思われるような難題をふっかけられて、答えられなければ得意気に叩きがはじまる。
そんな板に書き込む施主がいると思いますか？
スミリンを選んで満足している人は、ここには書き込まないでしょうね。
施主ブログを覗いている方が、よっぽどわかりやすい板も珍しいですよ。

[642: 物件比較中さん]

わかりました。そう言う視点で読まさせていただきます。
でも、歪曲されたスレでは結局皆さん書き込むだけ無意味な
なにも残らないことになって、誰一人楽しくないですね。
いつも、あと味悪い言い合いだけで。
他のスレも同じようなものですが・・・・

[643: 匿名さん]

>>642
根拠が明確に示されていない言い掛かりみたいな内容は、苦笑いしながらスルーするのが吉かと。そういうのはだいたい1〜2回つっこまれたら、取り乱して乱暴なレスになるか、消えていくから。

[644: ビギナーさん]

>>637
床は合板や輸入材でなく国産無垢材、
内壁はクロスではなく漆喰が標準のHMにしました。
結果は値段も住み心地も大正解でした。
HMの具体名を挙げると、
ここの営業が血相を変えて批判するでしょうから、
興味があるなら自分で探すことですね。
あと、ここには今でも未練はあります。
鉄骨でなく木造にすると決めていましたから、
最初はずっとここに決めると思いながら他HMのモデルハウスも訪問してました。
なぜやめたのかと言うと、有害な建材がどの程度か聞いたのですが、
担当営業は真摯に対応してくれなかったからです。
そんなことはさておいて契約のことばかり。
別の営業さんでしたら、考えは変わっていたかも知れません。
ただ、私の望みどおりにしたら、相当高くなっていたでしょうね。

[645: 購入検討中さん]

↑この人みたいな書き込みのことですね。

[646: 匿名さん]

>>644
その決めたＨＭでは同じ建材の質問に対してどういう解答でしたか？

[647: 匿名さん]

＞644さん

建材の有害性排除を謳うビルダーでも珪藻土を標準とする程度のところが多いですから
大手ＨＭで深い話を尋ねても限界はあると思います。
有害か否かは突き詰めると個人差に行き着くので、大手の営業に答えを期待しても無理ではないでしょうか。

[648: 匿名さん]

>>647さん
自分の会社で使用している建材が、
健康に対してどのような影響があるかなんて、
調べればすぐに分かりますよね。
それを言いたくないなら、
それはそれで分かる気がしますが。

[649: 匿名さん]

>>648さん

それが意外とむつかしい問題を含んでいます。
私の書き方が悪かったのだとは思いますが、
「個人差」があるというのは、ある人に安全でも別の人には安全でない場合があるからです。

もちろん法令で規制されている内容は社員として熟知していて当然ですが
食品アレルギーのような場合がまれにあり結構むつかしいです。
例えば私はヒバの香りは耐えられますが、他の家族にヒバアレルギーがある場合などです。
その場合は天然素材でも有害物質となります。
その「個人差」がある以上、安易に安全は謳えないということになります。

ただし接着剤メーカーなどの中には安全データシートを公開している企業もあり
ＨＰで取り寄せることも可能です。
ただそうした努力を一般のＨＭさんの営業さんに求めるのは厳しいのではないかと思います。

まだ自社建材の化学物質の有害性を確認する努力は食品メーカーなどに比べて遅れているのは事実ですが、そのような専門家は社内に少ないのではないでしょうか。

[650: 匿名さん]

なるほど。じゃあ逆に、うちの建材は絶対安全ですよ〜なんていうＨＭは、胡散臭い可能性があるわけだね。

[651: 匿名さん]

自社の建材が有害かどうかは、
調べれば分かる。
別に大変でもなんでもない。
有害かどうかに個人差もない。
あるのはどのくらいの期間耐えられるかだけ。
個人の許容量を超えたら発症します。
だから、今、大丈夫な人は許容量を超えていないだけ。
明日、それを超えて発症しるかもしれない。

[652: 匿名さん]

個人の許容量に差があるなら、それは有害か否かに個人差がある事になるんじゃない？

[653: 匿名さん]

塩素が入っている水道なんて絶対に使えないんでしょうね
この手の人は

もしかして電波対策で有名な四季な人だったり(^^;

[654: 匿名さん]

>>651
結局あなたみたいに、冷静かつ論理的に議論できないから、批判派といわれる方達は馬○にされるわけで・・・

[655: 住友うず]

冷静かつ論理的に議論できる？
卓上の能書きでは単に知識＊＊とも言いますので。論理で全てが説明つくなら、何のややこしい事も煩わしい事も無いと思います。
見て触れて五感で感じる事がお勉強であり、体験こそが経験ではないでしょうか？
http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html
さてさて、フォームライトＳＬの材料に詳しい方はいないでしょうか？ノンフォルムみたいの様ですが。

[656: 匿名さん]

間ー抜けなレスを

[657: 匿名さん]

>>652
有害か否かに個人差はないのではないか。
有害であれば誰でも化学物質許容量がどんどん少なくなっている。
発症までの時間が少なくなっているので、
誰にでも有害であると言えるのでは。

[658: ↑]

医学的根拠のない独自の理論を展開しているな。

[659: ↑]

関係者特有の書き方。

[660: 匿名さん]

>>655
あなたの大好物のイソシアネート使用の断熱材ですよ。

[661: うぱ]

イソシアネートの危険性って前にもありましたよ。

注意喚起語　　： 危険
危険有害性情報： 飲み込むと有害（経口）
皮膚に接触すると有害（経皮）
吸入すると有毒（ミスト）
重篤な皮膚の薬傷・眼の損傷
重篤な眼の損傷
吸入するとアレルギー、喘息又は呼吸困難を起こすおそれ
アレルギー性皮膚反応を起こすおそれ
呼吸器への刺激のおそれ
長期又は反復ばく露による肺の障害
水生生物に有害

http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0089.html

[662: 匿名さん]

極論を展開してしまうと選択が厳しくなりますね。
知識としては必要かもしれないですが、これを量産型のＨＭに要求すること自体に無理があるでしょう。
施主自身である程度確認しながら検討するしかないですよ。
建材をすべて指定した自分の経験からもそう思います。

ここで訊いたところで最終的にあなたにとって本当に安全かどうかは判らないですから。
参考程度にして自分で現物を確認するしかありません。

チルチンびとあたりで健康素材を調べるのが早いですよ。

大手に期待しても無理です。あきらめましょう。

[663: 金]

金さえ払えば何でもできますよ。
金払いたくないなら安い工務店で建てましょう。

[664: 匿名さん]

ＨＭに金払っても無駄です。専門家がいませんから。

[665: 匿名さん]

大手でないところなんて、何使ってるか分かったもんじゃないな。大手ＨＭで建てる事にします。

[666: 匿名さん]

そうしてください。
でも大手は何も答えられませんよ。
お金が余ってる方はじゃぶじゃぶ使って税収を上げましょう。

[667: 匿名さん]

聞いた事ない工務店だと尚更答えられないと思いますが。お金がない方は、よくわからない建材を使ってる、工務店で建てて下さい。

[668: 匿名さん]

そう驕っているのはあなた方だけですよ。
大手がすべてにおいて勝っていないですよー。あ、人件費とリベートは一流ですね。
世間知らずって本当におかしい。
爆笑しちゃいました。

[669: 匿名さん]

工務店が勝ってると信じるのは自由だがね。
あまり吹聴しない方がいいぞ、そういうことは。
世間知らずって本当におかしい。
爆笑したよ。

[670: 住友ラず]

あなた方、くだらないこと言ってないで、
イソシアネート断熱材の話の続きをせろ。

うず様がお待ちかねだろうが。

[671: 匿名さん]

ＨＭは自社の畳の防虫シートの農薬成分すら答えられませんからね！

[672: 匿名さん]

工務店は自社の（以下略）

[673: 住友うず]

なるほど畳もですか…

昨日通りがてら、サーラ住宅の現場を見ました。建物の四隅はレッドウッドであとはホワイトウッドを使っていました。 上質の加工豚バラ肉 を想像してしまいました。
まあ、集成材のホワイトウッドよりは安心感ありそうです。

[674: 匿名さん]

あわれ工務店の最低レベルしか自己の基準がないとは！
口先だけで下ばっかり見とるとは情けないのうＨＭは。
そう思わんですか？６７２さん。
まるでペケペケメーカーじゃん（涙）
同情します．．．
でも金はあげません。

[675: 匿名さん]

>>674
それでは参考にしたいので、工務店の最高レベルとやらを具体的にお願いします。

[676: 匿名さん]

工務店の最高レベルを知ってもＨＭじゃ無理。
せめて標準レベル位にしておけば？
なぜに拘るの？

[677: 匿名さん]

それでは標準レベルでどうぞ。こだわるも何もすごい言いたそうじゃんｗ

[678: 匿名さん]

そんな不躾な質問はないでしょう。
では671の畳の防虫シートについて先にお答えなさい。
あなたの仕様ではどうなってますか？
成分と有害性について語って見て下さいな。
簡単でいいですよ。
もし答えられればそれに応じましょう。

[679: 匿名さん]

あなたの仕様も何もまだ検討中だから、そんなのわからないな。そもそもあなたが、工務店の最低レベル云々言うから、じゃあ高いレベル？の工務店ってどんなの？ってなるのは自然な事だと思うけど。工務店ももちろんいろいろ話聞いたけど、正直ここで建てたいってとこは皆無だったからね。

[680: 住友うず]

住友ラず様
住友購入者様
住友関係者様

畳ネタ漫才で盛り下がってますが、来年こそはお互いに良い年であります様に〆の挨拶とさせていただきます。

[681: 匿名さん]

＞679
それでＨＭになるかな。ま、好き好きでしょ。

[682: 匿名さん]

>>680
君は来年こそは漢字を覚えようね。家の事はそれからだね。

[683: 匿名さん]

笑える。
工務店がだめってどんなとこ探したんだろ。
知りたいね。

[684: 匿名さん]

あれ？工務店の最高レベルはまだ？

[685: 匿名さん]

教えても無駄だと思いますよ。

[686: 匿名さん]

なんだ、ないんだったら最初からそういえばいいのに。

[687: 匿名さん]

このご時世、吹けばとぶような工務店では建てたくないな。

[688: 匿名さん]

＞686
それでＨＭ？もうちょっと探したら？

工務店でもいろいろあるからね。
どんなとこ探したのよ。
言ってご覧よ。

[689: 物件比較中さん]

あの〜ここは住友林業の家を検討する為の掲示板では？工務店には興味無いんですけど。これだけ倒産件数が増えている中では大手の方が安心と考えるのが普通ではないでしょうか。ある程度お金もある、いろいろ自分で探さないとならない工務店で建てるには時間がありません。忙しいんで。
なのでもっと有意義な内容を見たいので工務店の書き込みは遠慮して下さいな。

[690: 匿名さん]

最高レベルとやらの工務店って結局ないわけか。妄想というか都市伝説みたいなもんかね。

[691: 匿名さん]

結局！ なんの商売も高い物が いいんですよ 品がいいか！人気があるか！など家電食品衣類高いには高いなりの訳がある！安売りは 安い物か投げ売りだけ〜 商売していればあたり前！ 銭が銭ですよ

[692: 購入検討中さん]

結局なんだかんだ言って対抗できるような工務店は皆無なんだね・・・残念。

[693: 物件比較中さん]

大手はプレカットなので、大工でなくても組み立てられる。
しかし、継ぎ手が丸くなっているため、隙間が多く、継ぎ手強度が低い。
２年前までは本にこのようなことが書いてあったが、今はどのように改善されたのかな？
継ぎ手だけ見ても、手刻み出来る大工がいる工務店の方がレベルが高いと言えるのではないかな？
住林の下請けでいるの？必要ないだろうけど。

[694: つか]

今時、継ぎ手のＨＭはやばいでしょ。

[695: つーか]

パネル＆軸組みに純粋軸組みの理屈を持ち込まれても。
構造的に力の受け方が違うんだから、パネル＆軸組みで継ぎ手ばかり複雑にしても利点が少ない上、むしろ欠損が大きくなって不利な局面もある。

[696: 匿名さん]

なんか工務店てちょっと書いただけで物凄い勢いの反発が出てくるように感じるんだけど、
もしかして工務店て下請けのイメージしかないＨＭ社員さんがトサカおっ立ててるのかな？

「下請け風情が対抗など生意気な」てな意味でしょうかね。

結局どこを検討したのかも言えない立場みたいだし。

どうしようかと思ったけど私の優良ビルダー（表現変えて置きましょ）のイメージを紹介しましょう。
本物を求めるならこれくらいでないとねえ。
http://www.hophouse.co.jp/kinokokoro.html

[697: 匿名さん]

大工は必要無いみたいだね。

[698: 匿名さん]

>>696
設立して10年そこそこの財務状況もわからない建築会社の何が優良なのか？と住林施主および検討者は思ってるんじゃないかな？
あなたと見てるポイントが違うようだから、水掛け論になっちゃうよ。

[699: 入居済み住民さん]

>696
なんか寒そう

[700: 匿名さん]

財務ねえ。藁。

[701: 匿名さん]

財務無視できるなら選択肢広がるけど、ん〜やっぱり潰れるのは怖いから。

[702: 匿名さん]

でも見た感じここは企業のオーナーさんがメインでしょ。
あなた方には縁がないと思うな。
ご心配にはおよばないと思いますね。

[703: 匿名さん]

客層が金持ち相手だから大丈夫ってんなら、住林も多いだろ。けどこの工務店は買う客は大丈夫でも、自社がすぐ危なくなるんじゃない？
というか、企業のオーナーがメインなんて、自分で言ってるだけだろｗ

[704: 匿名さん]

>696
前にもこのホームページに誘導されたことあるな。
一般庶民はこんなところに頼まんだろ。

[705: 匿名さん]

一般庶民向けにしてはＨＭは高すぎる。
内容が無い様なら価格も相応にした方がいいのでは。

[706: 匿名さん]

住林は価格も相応と思うがな。
住林高いか？
ローコストと比較しちゃだめだぞ。

[707: 匿名さん]

内容がしょぼい割りに高いよ〜
少しは優良工務店に対抗できるように．．．
無理かｗ

[708: 匿名さん]

工務店の最高レベルが知りたいとか書いてあったけど、予算に合わせて建てるのが工務店だから、レベル云々は施主の予算次第ですね。

予算に合わない家を建ててくれるのが。日夜、原価カットを追求しています。
スレート、複合サッシ、突き板、105角の構造材、杉板接着パネル、スミリンモルタル、天井高2400、大壁和室、、、まだあります？

[709: 匿名さん]

日本語でどうぞ。

[710: 匿名さん]

>>708そんなに焦らなくても・・・推敲って知らない？肝心なとこで噛む芸人みたいなもんで、せっかくのレスが台なしだな。

[711: サラリーマンさん]

優良工務店ですか、興味深く拝見しました。すごい！の一言ですね。私の収入で建てられるなら検討したいですが、どうなんでしょう、サラリーマンでは無理なような感じがしますが。住林が分相応に思いました。
ちなみにあなたはその工務店で建てたのですか？

[712: 匿名さん]

工務店と 大手なんですが 職人は 人次第は ありますしかし！すべてトータルしたら 大手ですよ だから
大手になれるし なるし 持続できる! 欠点!多く 不始末!多く 不信!多いのに トップは出来ません!!

[713: 匿名さん]

もし万が一建てたのなら、住林をバ カにしに来たとしか思えん。
もし建てていないなら、理想はわかるがだからどうしたんだ？

[714: 匿名さん]

>712
句読点がないから何が言いたいのかわからないよ。

[715: 匿名さん]

上に同じく。
住林の標準仕様は話にならん。値段相応ってことか。

[716: 匿名さん]

値段相応といえば そうですね しかし 標準といえば標準ですが 大手の標準 工務店の標準 二流の標準 普通にわかりませんか？
飲食店でも 同じでしょう〜 例え！同じ品でも 職人次第〜しかし!! 皿〜 場所〜 仕入値〜 従業員〜 センス… 責任…看板など!!
自分がどこまで望むか 皿や〜センスは なしで 職人の品がよければ 味は一瞬で 満足するか 見た目 味と色々揃えるか 自分次第!検討される方次第
検討中さん ここで 悪い所を知り 気になる所は 住友に お尋ねを
やはり 住友はさすが!!
住友ですよ!!

[717: ↑]

あなた＞712さんだろ
書き方が同じだ。
住林を、褒めてるのかけなしてるのかわからないよ。
日本語大丈夫か？

[718: 匿名さん]

なんか宣伝がいや、クズの国産の木屑使ってるのに、なにが自然の温もりなのか解らん
接着剤だらけで環境破壊、接着剤が木の香り意味が分からんよ

[719: 匿名さん]

クズの国産の木屑ってなんだ？

[720: 匿名さん]

接着剤だらけで環境破壊が嫌なら宮大工にでも建ててもらったら？

[721: 匿名さん]

国産の木使いますてってホームページにのっているけど　どこに使ってるのかな
くずの木固めた建築合板にでしょ　違ったらごめんなさい

だから、どんだけ接着剤使って，木の香りがするんだ意味が分からん教えてくれ
宮大工の物件が木の温もり、木のにおいのする家っていてるんだったら分かるんだけど
住友さんは，何いってるか分からないので教えてください

[722: 匿名さん]

接着剤だらけは集成材や合板の床材だがしょ。
ミズダスに接着剤はないんでないかい。