住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[623: 物件比較中さん]

>>621
何を言いたいのかわからないな・・・誰か意味わかる人いますか？
意味わからない中で一つだけはっきりしてるのは、『語るに落ちる』とは、
〔人から問われたときには，用心して胸の中の秘密を言わないが，何気なく話すときには，かえって真実のことを洩らしてしまうものだ〕という意味です。使い方間違ってますよね？

[624: 匿名さん]

今年中には正しい諺を使えるようにしたいな。

[625: e戸建てファンさん]

くだらない。
こんなとこ、もうどうでもいいや。

[626: 匿名さん]

ダイワと積水ハウスの鉄骨仕様を儲けすぎてると社員が妬むんだよん
ハッパかけられてんのか

[627: 競合物件企業さん]

リーマンさん恥ずかしいね・・・もう書き込めないな。

[628: まもなく上棟]

>619 さん
そうですね。求めるものが違うと坪単価は上下しますね。>>612の書き込みは「住林よりグレードの高い木の家を求めた場合」という前提が抜け落ちていました。申し訳ありませんでした。

特定の工務店に誘導・・・と言いますか、解約してよかったなあ、と思っているのは確かですね。住林さんと契約後に打ち合わせをするたびに「５万円ぐらいですね」「プラス１０万円みてください」って感じで見積もりがふくらんでいって、打ち合わせのたびにドキドキしてました。
契約は慎重にすべきなんですが、着工してからも完成間近でも建てた後でも「こうすればよかった」と思うものですよ。家づくりというのは。そんな気持ちを「こっちは忙しいんだけど」という感じで邪険にされたことに腹が立ちましたね。あとは勢いです。「じゃ頼まねえよ（怒）」って。
そのことを思えば、住林の最初の見積もりと工務店で欲張りまくった見積もりがまったく同じだったもんですから「いい家にするには坪65万円なんだな〜」と実感してしまった、そんなところです。欲張ったのは、構造材の樹種・キッチン・無垢床や真壁など、いわゆる木質感です。

こんな個人的な経験を一般論のように語るのは慎まなければなりませんね。気をつけます。

住林の難しいところは他社ＨＭだけでなく在来木造の工務店とも競合してしまうところですね。こんなにたくさんのライバルに囲まれたメーカーはないかもしれません。それでもナンバーワンを保っているのは、さすがというほかないです。標準仕様でＯＫという方になら、質感の高い家がリーズナブルに手に入りますから。
ただ、えてしてオプション地獄に陥ってしまう客（私もそう）も少なくないのでしょう。工務店に目を向けたら、それがもっと安く手に入れられる。だから、目を向けさせないよう急がせる焦らせるのも、むべなるかなと思います。こうして解約ループが生まれます。

誘導はしてませんよ＾＾住林の家は大好きです。見ているだけなら。長文駄文失礼しました。

[629: 匿名さん]

オプションを5万、10万なんてアバウトに請求されるんですか？原価がしっかりしてるメーカーなら1円単位で出ますよ。その場で。

[630: 匿名さん]

標準仕様でＯＫという方になら、質感の高い家がリーズナブルに手に入ります？
私は営業に坪５５万円の家を見せてもらいましたけど、
ダッサーいと思いました。外観を良くするにはお金が掛かるんだろうなと思いました。

[631: 匿名さん]

外観だけなんとかしたいくらいなら、対して金かかんないだろ。

[632: 匿名さん]

地域によると思うが、65万でそれだけ出来たなら良いほうだと思いますよ。
私は標準で70万で出されたうえ、この内容だとどうなのと聞いたら、平凡です、せめて床は無垢にしてくれないと住の良さは出ませんと回答頂きました。
住がナンバーワンなのは年寄りが内容を知らずに買ってしまうだけだと思います。

[633: 匿名さん]

波打ってる標準モルタルが一番安くできると言われたぞ。サイディングは安くできないとも。

[634: 匿名さん]

>>632
どれだけ大量に老人が買えばNo.1になれるんだよｗ
オプションだって普通に1円単位で見積書でてくるしな。

[635: 匿名さん]

>632
標準で70万とは思いっきりふっかけられちゃいましたね。
住林は純標準だと50万円台です。
必ず提案工事（オプション）も入りますのでそこからかなり上がりますが。
和楽やグランドライフ（平屋）なら高いかもしれませんが。

あ、グランドライフでしたか。大変失礼しました。

[636: 匿名さん]

>>632さん
勧められた無垢の床材は輸入材ではないですか？
私はそうでしたが、それに着いている有害な薬剤はないですかと聞いたら、国が認めた最高水準のフォースターですからという返答のみ。
私はこれでやめました。

[637: 匿名さん]

>>636
最終的にはどこのＨＭにされましたか？決められたＨＭではどういう解答でしたか？

[638: 匿名さん]

そうですね、参考に最終的にはどのような比較優位であったＨＭにされたのでしょうか。
それと、なにか住林に未練があるようで、でも欠点？を指摘しているような否定派が
多いように感じてしまうのは、間違いでしょうか。
依頼先を検討してる者として、なんとなくそんな風にここのスレを読んでいます。

[639: 購入検討中さん]

確かにそうなんです。なぜか住林以外で建てた方や検討から外した方からのレスが中心という、他とは違った特異な板なのです。

[640: 匿名さん]

同感なんです。住林で建てた方のお話は極めて少なく、たまにコメントされるのですが
ここを選んで損をしたように？言われてるようになって、書き込みが消えて行きます。
それは、皆さん後悔してるからでしょうか？
木造ＮＯ１て、魅力なくて競争力なくてもお客がつく結果なのか、選択してる方は
皆さん厳しく見る目がないのでしょうか。わからないですね。
これから、比較検討しようと思ってるんですが、それぞれの立場を認めた上での意見が
書き込まれると嬉しいです。

[641: 匿名さん]

良いことを書き込めば「営業」。
「そんなこと、施主が知るかっ」と思われるような難題をふっかけられて、答えられなければ得意気に叩きがはじまる。
そんな板に書き込む施主がいると思いますか？
スミリンを選んで満足している人は、ここには書き込まないでしょうね。
施主ブログを覗いている方が、よっぽどわかりやすい板も珍しいですよ。

[642: 物件比較中さん]

わかりました。そう言う視点で読まさせていただきます。
でも、歪曲されたスレでは結局皆さん書き込むだけ無意味な
なにも残らないことになって、誰一人楽しくないですね。
いつも、あと味悪い言い合いだけで。
他のスレも同じようなものですが・・・・

[643: 匿名さん]

>>642
根拠が明確に示されていない言い掛かりみたいな内容は、苦笑いしながらスルーするのが吉かと。そういうのはだいたい1〜2回つっこまれたら、取り乱して乱暴なレスになるか、消えていくから。

[644: ビギナーさん]

>>637
床は合板や輸入材でなく国産無垢材、
内壁はクロスではなく漆喰が標準のHMにしました。
結果は値段も住み心地も大正解でした。
HMの具体名を挙げると、
ここの営業が血相を変えて批判するでしょうから、
興味があるなら自分で探すことですね。
あと、ここには今でも未練はあります。
鉄骨でなく木造にすると決めていましたから、
最初はずっとここに決めると思いながら他HMのモデルハウスも訪問してました。
なぜやめたのかと言うと、有害な建材がどの程度か聞いたのですが、
担当営業は真摯に対応してくれなかったからです。
そんなことはさておいて契約のことばかり。
別の営業さんでしたら、考えは変わっていたかも知れません。
ただ、私の望みどおりにしたら、相当高くなっていたでしょうね。

[645: 購入検討中さん]

↑この人みたいな書き込みのことですね。

[646: 匿名さん]

>>644
その決めたＨＭでは同じ建材の質問に対してどういう解答でしたか？

[647: 匿名さん]

＞644さん

建材の有害性排除を謳うビルダーでも珪藻土を標準とする程度のところが多いですから
大手ＨＭで深い話を尋ねても限界はあると思います。
有害か否かは突き詰めると個人差に行き着くので、大手の営業に答えを期待しても無理ではないでしょうか。

[648: 匿名さん]

>>647さん
自分の会社で使用している建材が、
健康に対してどのような影響があるかなんて、
調べればすぐに分かりますよね。
それを言いたくないなら、
それはそれで分かる気がしますが。

[649: 匿名さん]

>>648さん

それが意外とむつかしい問題を含んでいます。
私の書き方が悪かったのだとは思いますが、
「個人差」があるというのは、ある人に安全でも別の人には安全でない場合があるからです。

もちろん法令で規制されている内容は社員として熟知していて当然ですが
食品アレルギーのような場合がまれにあり結構むつかしいです。
例えば私はヒバの香りは耐えられますが、他の家族にヒバアレルギーがある場合などです。
その場合は天然素材でも有害物質となります。
その「個人差」がある以上、安易に安全は謳えないということになります。

ただし接着剤メーカーなどの中には安全データシートを公開している企業もあり
ＨＰで取り寄せることも可能です。
ただそうした努力を一般のＨＭさんの営業さんに求めるのは厳しいのではないかと思います。

まだ自社建材の化学物質の有害性を確認する努力は食品メーカーなどに比べて遅れているのは事実ですが、そのような専門家は社内に少ないのではないでしょうか。

[650: 匿名さん]

なるほど。じゃあ逆に、うちの建材は絶対安全ですよ〜なんていうＨＭは、胡散臭い可能性があるわけだね。

[651: 匿名さん]

自社の建材が有害かどうかは、
調べれば分かる。
別に大変でもなんでもない。
有害かどうかに個人差もない。
あるのはどのくらいの期間耐えられるかだけ。
個人の許容量を超えたら発症します。
だから、今、大丈夫な人は許容量を超えていないだけ。
明日、それを超えて発症しるかもしれない。

[652: 匿名さん]

個人の許容量に差があるなら、それは有害か否かに個人差がある事になるんじゃない？

[653: 匿名さん]

塩素が入っている水道なんて絶対に使えないんでしょうね
この手の人は

もしかして電波対策で有名な四季な人だったり(^^;

[654: 匿名さん]

>>651
結局あなたみたいに、冷静かつ論理的に議論できないから、批判派といわれる方達は馬○にされるわけで・・・

[655: 住友うず]

冷静かつ論理的に議論できる？
卓上の能書きでは単に知識＊＊とも言いますので。論理で全てが説明つくなら、何のややこしい事も煩わしい事も無いと思います。
見て触れて五感で感じる事がお勉強であり、体験こそが経験ではないでしょうか？
http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html
さてさて、フォームライトＳＬの材料に詳しい方はいないでしょうか？ノンフォルムみたいの様ですが。

[656: 匿名さん]

間ー抜けなレスを

[657: 匿名さん]

>>652
有害か否かに個人差はないのではないか。
有害であれば誰でも化学物質許容量がどんどん少なくなっている。
発症までの時間が少なくなっているので、
誰にでも有害であると言えるのでは。

[658: ↑]

医学的根拠のない独自の理論を展開しているな。

[659: ↑]

関係者特有の書き方。

[660: 匿名さん]

>>655
あなたの大好物のイソシアネート使用の断熱材ですよ。

[661: うぱ]

イソシアネートの危険性って前にもありましたよ。

注意喚起語　　： 危険
危険有害性情報： 飲み込むと有害（経口）
皮膚に接触すると有害（経皮）
吸入すると有毒（ミスト）
重篤な皮膚の薬傷・眼の損傷
重篤な眼の損傷
吸入するとアレルギー、喘息又は呼吸困難を起こすおそれ
アレルギー性皮膚反応を起こすおそれ
呼吸器への刺激のおそれ
長期又は反復ばく露による肺の障害
水生生物に有害

http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0089.html

[662: 匿名さん]

極論を展開してしまうと選択が厳しくなりますね。
知識としては必要かもしれないですが、これを量産型のＨＭに要求すること自体に無理があるでしょう。
施主自身である程度確認しながら検討するしかないですよ。
建材をすべて指定した自分の経験からもそう思います。

ここで訊いたところで最終的にあなたにとって本当に安全かどうかは判らないですから。
参考程度にして自分で現物を確認するしかありません。

チルチンびとあたりで健康素材を調べるのが早いですよ。

大手に期待しても無理です。あきらめましょう。

[663: 金]

金さえ払えば何でもできますよ。
金払いたくないなら安い工務店で建てましょう。

[664: 匿名さん]

ＨＭに金払っても無駄です。専門家がいませんから。

[665: 匿名さん]

大手でないところなんて、何使ってるか分かったもんじゃないな。大手ＨＭで建てる事にします。

[666: 匿名さん]

そうしてください。
でも大手は何も答えられませんよ。
お金が余ってる方はじゃぶじゃぶ使って税収を上げましょう。

[667: 匿名さん]

聞いた事ない工務店だと尚更答えられないと思いますが。お金がない方は、よくわからない建材を使ってる、工務店で建てて下さい。

[668: 匿名さん]

そう驕っているのはあなた方だけですよ。
大手がすべてにおいて勝っていないですよー。あ、人件費とリベートは一流ですね。
世間知らずって本当におかしい。
爆笑しちゃいました。

[669: 匿名さん]

工務店が勝ってると信じるのは自由だがね。
あまり吹聴しない方がいいぞ、そういうことは。
世間知らずって本当におかしい。
爆笑したよ。

[670: 住友ラず]

あなた方、くだらないこと言ってないで、
イソシアネート断熱材の話の続きをせろ。

うず様がお待ちかねだろうが。

[671: 匿名さん]

ＨＭは自社の畳の防虫シートの農薬成分すら答えられませんからね！

[672: 匿名さん]

工務店は自社の（以下略）