住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[523: 基礎工事中]

出来ると思いますよ
私は 家が坪70万位 外構も住友 門が高い(はじめて
知り びっくり) 3〜5百万などなど 電動車庫にし 家代の3分の1弱に なりました

[524: 基礎工事中]

すみません 家代の3分の1弱じゃなく 3分の1ちょいかかりました です

[525: 匿名さん]

>>523
住林の平屋が坪70万？それは安い！
でも521のところは35坪だから、割高につくと思うんだよ。

[526: 521]

それでは4000万ぐらいあればどうですか？

[527: 匿名さん]

>>401
データがありました。
http://sfc.jp/information/ir/library/pdf/sonota/small%20meeting01.pdf
１９ページに解約率上昇のグラフが載っています。
背景として「土地の問題」と「性急な契約」の２点をあげています。
半分はお客さんのせいという感じですが、自社の営業スタイルも取り上げているのは、好感がもてますね。

[528: 値段の違い]

質問なのですが、My Forest の

1. Select One → 間取りの自由度がない？
2. MiQUO → 子育て向きの間取り？？
3. 和楽 → 和風の家（和風の建材のみの選択？）
4. Pluskip → 蔵付きの間取りのみ？

これらの違いは、「間取り」「建材」の違いだけなのでしょうか？
また、これらが坪単価の違いにどう出てくるのでしょうか？
（例：Select One は、簡単な間取りなので手間が掛からない分安い？）

[529: 契約済みさん]

>>526
本体とある程度の提案で 坪１２０ぐらいみとけば大丈夫じゃないですか？
でもそのくらい出すなら普通はよそで建てますよね

[530: 基礎工事中]

え 安いですか？ 値引き前は80万位でした 和楽仕様です まだサービスさせなきゃ！ と 思っていました 逆に 何か？ 品質が下がってるのかな…

[531: 解約]

527 さん、
資料、興味深いものでした。

住林の営業の方は、気軽に契約した顧客が値段の高さに気付いて解約しようとするのを
引き止めようとするんですか？
もう少し値引きをするぐらいなら、解約を認めるほうがいいという方針なのでしょうか？

[532: 526]

>>529
レスありがとうございました。by526

[533: 匿名さん]

531さん、推測するに、契約件数のノルマに縛られていた営業マンさんたちは、このグラフが出されたころから、解約阻止という新たなノルマも課された、ということではないでしょうか？契約を取りながら、解約させない。見えないプレッシャーとなって、重くのしかかっているように思います。

[534: 匿名さん]

>>533
そこまで考察しなくても（笑）
検討者が調べなきゃいけない範疇を越えてますよ。

[535: ところで]

あのー、イソシアネートの話は終わってしまったのですか？

[536: 匿名さん]

その話はもう終了しました。
自然派工務店の営業さんは他にスレ立てて持論を展開して下さい。

[537: 匿名さん]

これだけ有象無象の情報が入手できるようになるともう鴨になる客も少ないでしょう。
ましてこんな景気情勢では、もはや坪単価の高い商法も限度があるということか？。
高すぎる商売に嫌気がさして検討者も中堅ビルダーに流れて行ってるのでは。
こんな情勢のなかでも結構暇無しな中堅企業もありますから。

[538: 物件比較中さん]

それは、感じ方の差だね。今までの話を総合すると大手の中で想像してるほど決して最終的な
坪単価高いほうでないので、ハウスメーカーとしては検討に値するところの、ひとつだな。

[539: 購入検討中さん]

ハイグレードな自然素材を売りにしつつ、しかも建物価格は大手ＨＭよりも一割〜二割ぐらい安値の中堅工務店さんは本当にすごいと思います。企業姿勢も立派、企業努力も立派です。文句のつけようがありません。

でも出来れば住友林業スレにおいては住友林業についての話題で展開していかなければ、読んでる私たちは疲れます。
化学物質の話の連発にも疲れます。

坪単価とか解約率の話が久しぶりにあって、おかしいかもしれませんが新鮮？に感じました。

レスの展開がもっと幅広くなったほうが真面目に検討中の者にとっては参考になります。

[540: 販売関係者さん]

商品よって利益率変わります。
専用部材が使える使えないがあります。

[541: 解約]

533 さん、
オモシロイ推測ですね！
解約させないノルマって、それまた、想像するだけで、大変そうですね…

基礎工事中さん、
坪単価70万円で、（「平屋」じゃなくて）「和楽」で「平屋」を建築中ってことですか？
ってこと、お得に買い物したことになるんじゃないですかね？

540 さん 、
> 商品よって利益率変わります。
> 専用部材が使える使えないがあります。

「平屋」は「和楽」より、利益率が高い上、部材も高いものを使ってるってことなんですかね？

[542: 匿名さん]

>>541
「和楽」は商品名、「平屋」は住宅形態。

[543: 基礎工事中]

そうです 平屋で和楽仕様です 和楽が気に入り 平屋にしました この掲示板を最近しり 住友の家の種類なども(違いなども)ここで知りました まだまた 今から でも勉強したいです
またに 見ていて…見なければ よかったかな〜と も思ったりもしました 建て方中だから 満足いくよう にしたいです(只今！満足中ですが)

[544: 匿名さん]

ニホンゴオカシイネ！
ゲンカオンにダマサレルナ

[545: 匿名さん]

見ないほうがいいと思います。知れば知るほど、だまされた気分になりますから。

[546: 匿名さん]

普通は知れば知るほどファンになるのがまっとうな商売だと思いますが。
いったいどういう商法なんでしょうね。

[547: 匿名さん]

住林に関わらず、HMなんて信用するな。

[548: 匿名さん]

この掲示板の情報を鵜呑みにするなって事だな。匿名だから、どんな根拠ない話でも書きなぐってればいいんだもん。なんとか○ずなんて、根拠ない話しかしないからな。ひどいもんだよ。

[549: 匿名さん]

どの掲示板であっても全ての内容を鵜呑みにするような人は大人とは呼べないと思います。
根拠が無い中傷だけの書き込みと判断をなさるのであれば削除を依頼するべきで、掲示板そのものを否定するならここに来て書き込む必要はないと考えます。
根拠が無くてひどいと言われるなら、なんとか○ずなんて個人を非難するのではなく、正々堂々と根拠を求めて議論すればいいではないですか。
中傷した人はそれにキチンと答えられなければ読み手に拒否されるはずですから。

[550: 基礎工事中]

日本語が オカシイ ですかね 語学力がありません
情報として 情報の場と見てましたが… なんか邪魔か面白がる人が いるため 情報交換&情報収集は難しいですね
私は 改善とか 今からでもあるかなとしらない 良い所を 知りたいと 投稿しました しかし 批判の場なのかな ここは… 失礼しました！ アドバイス頂いたかた ありがとうございました

[551: 匿名さん]

>>549
根拠なんてその都度求めてるが、一度としてその要請に答えた事がない。このスレを最初から読めば明白だと思うが。

[552: 匿名さん]

e戸建内のスレッドに住林のスレッドがありますよ。
参考にどうぞ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19177/

[553: 匿名さん]

これは．．．
事実ならば、かなり酷い。
木造ＨＭトップの姿がこれでは．．．
絶句。

[554: 購入検討中さん]

事実なわけないだろこんなの。何が絶句だよ。わざとらしいｗまぁようするに
こんなかんじの匿名掲示板なんで、何が正しい情報かは注意して見分ける必要が
あるわけだ。

[555: 匿名さん]

「事実なわけないだろこんなの」って、かなり断定口調ですけど
本当に検討中の方なんですかね。フツーにリンの営業にしか見えないが。

あなたの言ってる事は正しい。
「何が正しい情報かは注意して見分ける必要があるわけだ」ｗ

[556: 物件比較中さん]

＞No.552さん

情報をありがとう。
そちらのスレに、うずが出没するのも時間の問題ですね。

[557: 住友ラず]

うず様を呼び付けにするな。
うず様はみんなの安全や健康を考えて、
あえて矢おもてに立っているんだぞ。
あと１０年もすれば分かることだ。
見ているがいい。
何も考えようともしない者共。

[558: 匿名さん]

556さんはうずさんが来ないとお寂しい？
呼べば応える。
これ世間一般の常識。

[559: 匿名さん]

叩かれるは、矛盾点をつかれるわで、もうこのスレには来ないんじゃない？

[560: 匿名さん]

うずを甘くみてると痛いめにあう。
スルー、スルーでいきましょう。

[561: 匿名さん]

＞痛いめにあう

いったいどんな損害を受けたの？

[562: 土地勘無しさん]

うずほど　マヌ　ケな奴ってそうはいないね

[563: 匿名さん]

挑発するな。

[564: 匿名さん]

大手はどこも大差なし。あるとすれば営業の差ぐらいじゃないか。しかし、住林の自社森林のカタログは如何なものかと。実際は集成材や外国産を使ってるわけだから。危なく信じるとこだった。

[565: 賃貸住まいさん]

>挑発するな。

だったら、あげんなよ

[566: 匿名さん]

>>５６４さん
外国産ってどこが？
もしかしてフローリング？
有害な薬剤がってやつ？
薬剤、本当に使ってるんだろか。

[567: 匿名さん]

すみりんの社員って、すみりんで建ててるんですかねぇ？

[568: 契約済みさん]

>>567
多いみたいですよ。

[569: 匿名さん]

社員でもたいした値引きはないと言ってました。社員も騙されて買うんですかね…

[570: 匿名さん]

自分の営業ノルマの為でしょう。

[571: 匿名さん]

営業がノルマのために自分で買う？あなたの事か？何買ったんだ？

[572: 匿名さん]

近所の林社員は自分で大工を選んだぞ。ズルだ

[573: 匿名さん]

友人はベランダにエアコン室外機置いたら怒られたってさ‥なんでも飾りのベランダ仕様で重量物乗せる設計じゃないそうな。有り得ない‥家本体は良いって言ってるよ。

[574: 匿名さん]

なんじゃそりゃ

[575: 近所をよく知る人]

現場は綺麗だよね

[576: すみりん]

契約も綺麗だよね 。

[577: 匿名さん]

↑綺麗に見せるのは上手い

[578: 匿名さん]

住林で今年建てましたが、満足してます

契約してからは、オプションなどで、いくらか高くなりましたが
まあ、なんとか予算どおり

現場（大工）は、ゴミの仕分けから、徹底されてるなと思いました。
良かったです。

[579: 只今建築中]

今、スミリンで建築中です。
現場は本当にきれいです。
現場へいって話しかけても、大工さんは作業中でも手を止めて相手してくれます。
迷惑だろうけど、しょっちゅう現場を見られない施主に気を利かせてくれているんだろうね。
大工のＭさん、ありがとう。

スミリンは、社員も工務店さんも大工さんも、皆さんとても紳士的な気がします。
いろいろ無理も言ってますが、いやな顔しがら（？）何とか対応してくれます。

あとは、思い描いたいい家が完成するのを待つのみです。
でも形が見えてくると、今まで想像していたのと違ったりして、変更したい点が出てくるんだよね。どこで建てても同じなんだろうけど、なんとか対応してもらいます。

完成して住むのは自分だから、自分でお願いしないと動いてもらえません。

いい家ができたら、営業さんや設計さんを招いて、ホームパーティーでお礼したと思います。
いい家ができたらね・・。

気にしていたヒノキの集成材ですが、現場では良い香りがしています。集成材でも、大壁でふさいでしまうのがもったいないと思うくらいです。

カラマツの集成材も良い木目が出ていて、これも隠れてしまうのがもったいないくらいです。

集成材、間伐材等々批判が多いですが、やっぱり何だかんだ言っても、本物の木ですから、木の家って感じがします。接着剤の匂いなんて全然しません。（今のところ）

良い家になる気がしています。楽しみ・・・・。

[580: 匿名さん]

普通に住友林業に関する感想らしきものが聞けると、安心します。
やっぱり住友林業は良い家なのでしょうか。
このスレ見てると、ごちゃごちゃでよくわからないものね。

[581: 高気密高断熱]

住林で検討中ですが、
住林は高気密高断熱の家の部類に入るのでしょうか？

[582: 匿名さん]

高気密高断熱だと有害な化学物質が換気されないような気がする。

[583: e戸建てファンさん]

↑
と、とーしろーが言ってます

[584: 匿名さん]

完全に宣伝掲示板になったな。

[585: 匿名さん]

だーかーらー値段に見合った家じゃないって！
住林では金持ちしか満足できる家なんか建てれませんから！

[586: 購入検討中さん]

俺もそう思う。ミクオなんて貧粗。
満足できる家をつくってもらうなら、自家自賛に載るくらいじゃなないと
あいつらはやる気を出さない。

[587: 匿名さん]

具体的に書かないと意味ないってまだわからないの？

[588: 585です]

↑具体的にっていいますか、そのままですけど。
2500万（建物だけの値段）で建てても、無理して住林で建てました！って感じの安っぽい家しか建たないってこと。

[589: 物件比較中さん]

確かに私も色々なＨＭ、工務店を比較してみると良いと思います。

[590: 高気密高断熱]

住林の家で、シックハウス症候群になったって人はいますか？

[591: 匿名さん]

軽い症状なら、ただの頭痛とか風邪と勘違いして、そのまま過ごしている人がほとんどなんじゃない？
それに家が原因だと断定するのは難しいですね。
他にタンスやら家具類やらの化学物質があるので、原因特定は出来ないのでは？

[592: 高気密高断熱]

591 さん、
なるほど、そんな感じですか。
でも、そう思うと、現代の家って怖いですね…

[593: 住林施主]

うーん、>>588さんに同感。2500万というか、ほぼ標準では、はっきり言って貧相だなぁ。最低でもOP総額500万以上はみておかないと。ちなみに私の場合は坪90万弱くらいだったけど、OP付けるだけ付けたので、かなり満足いく仕上がりになりましたよ。

[594: 匿名さん]

知らない人って、住は国産の木を使ってる、安いと勘違いしちゃうんですよね。しかも詳細見積もり出さない支店はどう見ても原価オン。

[595: 購入検討中さん]

2500万って建坪も書いてないのに豪華かどうかなんてどう判断するんだ？同じ人が書いてるのかね？仮に2500万って言っても他人の家がいくらしたかなんてわからないだろうし、何に対して言ってるんだ・・・

[596: 匿名さん]

>595さん
同感です。標準で５３万からがマイフォレストですので例えば５０坪くらいで２５００万もＯＫです。
貧相なら、４０坪で坪６５万で２５００万で結構それなりになってます。
５０坪は、相当大きいですので、標準的には４０坪当たりで考えても決して見劣りするような家に
仕上がるはずないのですがね。

[597: 匿名さん]

↑あんたは建てたのか？そんな金額じゃ安い建て売り並だ！

[598: 匿名さん]

マイフォレストが53万から。アホ言うな。見積もり取ってみろ。

[599: 匿名さん]

契約可能って意味でしょ。
追加で膨らむとこだから最終支払額は．．．

[600: 匿名さん]

53万てミクオだって無理だぜ。営業が騙しで言いそうなことだよな。ごくろうさま

[601: 購入検討中さん]

っで結局588は建坪何坪で2500万だと思ったんだ？そして593は一体何坪だと思ったんだろ・・・というか同じ人かね。

[602: 契約解除しました！]

初めまして。こちらの掲示板でたくさん勉強させて頂いた者です。

何人かの方が書かれているように、私達夫婦の勉強不足で約款の説明もされないまま契約してしまい、オプションで金額が膨れ上がり、契約解除を申し出ると違約金が発生し、つい先日まで失意のどん底にいました・・・

納得いかないうちは払えません！
と違約金の敷地調査料・ＣＡＤ等の詳細な見積もりを出してもらい、
何度も電話でやりとりし 言うことが二転三転した挙句、
二重取りされていた金額が無くなりました。

残りの違約金は払わなくてはいけないものなのか・・・

こちらで教えて頂いた様に、本社に電話してみようかと考えたのですが、
まず、自分たちの言い分が正しいのかを判断して頂くため、
消費生活センターに夫婦で行き、話しを聞いて頂きました。

最初から現在までを一部始終お話させてもらいました。
小さな町なので、今までにない事例だと言われ
後日、伺うことになりその日は帰りました。

色々と調べて頂いた結果・・・

消費生活センターの方が住友林業の担当と話をされた内容は、

①最終のプランが出ていないのに、ＣＡＤを依頼するのはおかしい。
②日照シュミレーション等、営業経費でするべき物の金額が含まれている。
③約款の説明不足、ベテランの方にしてはあまりにも雑すぎる。

との話し合いから、違約金の請求が取り下げられました！！

上司からも早くケリをつけるよう言われていたらしく、すんなり応じて頂けたそうです。

アドバイスがもらえれば・・・と思い相談に行ったのですが、
まさか動いて頂けるとは思っていなかったので、ビックリしました。

申込金・契約金は返ってきませんが、それは今回の勉強代だと思ってます。

10月半ばから、こちらで勉強させて頂き行動し
違約金がなくなりました。

色んな方が掲示板を見られており、突然、こんな内容を書き込むのは
如何なものかと思いましたが、顔も知らない皆さんのご意見が参考になり
本当に感謝している者がいる事・・・

それから、違約金等でお困りの方の参考になればと
バカ夫婦の事を書き込ませて頂きました。

皆さん、本当にありがとうございました。

お邪魔いたしました。

[603: 匿名さん]

やっぱり本当なんですね。
限りなく違法性の高い商法を行っているのは真実だったのですね。

[604: 現在建築中さん]

＞602
本当にご苦労様です

しかし、
＞私達夫婦の勉強不足で約款の説明もされないまま契約してしまい、オプションで金額が膨れ上がり

本契約前に、約款は説明されなくとも十分に読むもの。
最終プランができていないのに本契約は結ばないもの。
オプションは予算内に収めるもの。

これらの点はあまり同情できません。

あなたの契約した営業所、担当者には当てはまるでしょうが、すべてに当てはまるとはとても思えません。
いずれにしろ高い授業料になりましたね。

[605: 高気密高断熱]

坪単価ですが、値引き前→値引き後　の坪単価ですか？
あと、値引は、標準工事に対しての値引き？それとも、総額に対しての値引き？
（オプションが多いほど、値引きが大きいのか？）
また、値引率の違いは、何の違い（大きい家ほど値引率は高い？）？

[606: 匿名さん]

類は友を呼ぶ
古いことわざを思い出してしまいました。

実に冷たいですね。

[607: 匿名さん]

>>602さん
新建材については、
参考にならなかったんですね？
床材とか壁クロスとかも。

[608: 匿名さん]

＞604

つい先日まで失意のどん底にいました・・・
そういう方に向かってご苦労様と見下しておいてまるで騙される方がすべて悪いと言わんばかりの慇懃無礼にして冷酷無慈悲な性格を感じます

とても嫌味な感じです

このような方々と一緒の家に住みたいとはとても思えません

死んでもイヤです。

[609: 匿名さん]

いや誰も他人と一緒に住みたいとは思わないかと・・・

[610: 匿名さん]

>まるで騙される方がすべて悪いと言わんばかりの

何か詐欺にでもあわれたんでしょうか？

[611: 匿名さん]

なるほど。
こわいねー

[612: まもなく上棟]

>580 さん
いい家になるかどうかは、ハウスメーカーによるのでなく、施主の努力によるものだと思います。
住友林業はもちろんいい家を建てますし、名もない工務店でもいい家は建てられます。
どちらにしても、営業マンを信じて全部お任せにすると後悔するケースが多いように思いますし、
契約の段階で、壁紙１枚、コンセント１つまで、仕様書を検討された方は、おおむね納得の家を建てられているように思います。
自分の経験からも、この掲示板の経験談からも、そんな気がします。

>602 さん
私は、あっさり解約組ですので、その行動力に敬意を表します。
ただ、契約書に捺印する行為は、決して軽いものではなく、その点に関してだけは、逆に「ご迷惑をおかけしました」ということも言えるような気がします。
どちらにしても、契約をとるのが営業マンの本分です。ましてや、会社組織に属している以上、契約をとるためなら、詐欺に該当しない範囲で、おいしい話を持ちかけてきます。そして、契約をとったら、次のお客様のところへ行きます。
ぜひ、これから家を建てる方には、そのことを知ってほしいと思います。

真剣にいい家にしたいなら、総費用は坪60〜65万円は必要だと思います。
この予算の範囲で、どのメーカーが一番優れた仕様を提案してくるか？という視点から家づくりを始めればよかった。
間取りは一番気に入った提案をマネしたらいいだけのこと。
値引きに目を奪われず、キャンペーンに心を奪われず、同じ予算で各社の詳細な仕様書を集めて比べるのが正攻法です。
私の違約金は高い授業料でした。みなさんは余計な授業料を払わないように気をつけて。

[613: 匿名さん]

他の大手に比較してこのメーカーは契約解除の話題が多いですね。
少数の人間による操作と主張される方もおりますがそうでしょうか。

[614: 営業マン]

だって仕事やもん。
仕事以上の何ものでもないし。
ボランティアみたいに人のために！みたいな
仕事あるん？

[615: サラリーマンさん]

解約料を取るノルマでもあるんか？ここは。

[616: 匿名さん]

アホ営業はこちらですか。住は70万円以上出さなきゃまともな家は建ちませんよ。田舎は可能かもしれんが。前にも言った気がするが、在来工法の意味もわかってない営業はいるし、営業いわく床は無垢にしないと住の良いとこは出ないらしいですから。

[617: 匿名さん]

出たな、サラリーマン。お前はタマにでもしとけ。

[618: 匿名さん]

べらべら余計な事を言うアホ営業を部下に持つと
フォローする上司も大変だねえ。

[619: 購入検討中さん]

>>612
あなたが工務店をすすめたいのはよくわかったｗその人の考え方次第だろうけど、住林に未練があって住林もどきな家買うくらいなら全く違うコンセプトの家買う方が潔いし後悔も少ないとは思うな。坪60〜65万円云々も買う人によって家に求めるもの違うんだから、そういう書き方は特定の工務店に誘導してるようにしか見えないなぁ。
ただ、>契約書に捺印する行為は、決して軽いものではなく,という点に関しては同意。いい年した大人なんだから、その辺はしっかりした方が良いよね。お互いの為にもね。

[620: 購入経験者さん]

皆様、今日引き渡しを受けました。賛否両論あるようですが、私達の家は営業さん、設計さん、生産さんにも運良く?恵まれ本当に満足の家が完成しました。建ててみての感想ですが、会社も大切でしょうが、やっぱりどういう人が担当になるのか、それの方がもっと大切に思いました。

情報収集の為にここや施主のブログなど拝見しましたが良いと悪いは概ね担当者によるのかなというのが私の感想です。私自身も営業の仕事をしているので人を見る目に少しは自信がありますが、展示場を見学した時に熱心な人、淡白な人、こちらの要望を上手く聞き取る人、連絡もなく家に訪ねてくる人など本当にいろんな営業マンがいました。

たまたま住林の営業マンとは馬が合ったのでこちらを中心に検討しましたが、最後はやっぱり第一印象が一番良かった住林に落ち着いたのです。家の違いを見るのも大事ですが、担当者の見極めも一緒にした方が良い家が建つと思います。

[621: リーマンさん]

≫619

612さんは特定の工務店に誘導なんかしていないと思うけどなあ。
もともと住の価格設定と612さんの予算が合っていないから解約に至っただけの事。
612さんも住の限界を知らなかったし住もやや強引だったかも知れない。
結果、612さんが解約の責任を違約金の形で負ったということでしょ。
契約上からすりゃ客が悪いことになるが本来はいたみ分けの話だろ？
その事実を言って何が悪いのよ？住は何もリスク負って無いじゃん。
住は高いかどうかは営業として建物の質に自信を持てば気にすることではないし
結果、他に流れたところで価格面で競争力が無かっただけの話。

のこのこ出てきて何をごちゃごちゃと余計な事言ってんだ？
語るに落ちるとはこのことだよ。

[622: 匿名さん]

べらべら余計な事を言うアホ社員を同僚に持つと
フォローする社員も大変だねえ。
お・つ・か・れ・さ・ん