住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[463: 匿名さん]

４６０は利口ぶるってますが、これがゾウリムシの反射行動なんです。辞められない、止まらないんです。

[464: 匿名さん]

もうゾウリムシの事を叩くのはやめてやれば？涙目じゃん。

[465: 匿名さん]

458 460 463

自家発電は理性で抑えれないのか？
うずのいってる事にも一理ある。
ほざけばほざく程にボロが出るだけだ。

[466: 購入検討中さん]

うずよ、みんなが感心するような中身の濃いレス一発かましたれ！！もう山○がどうとか、どうでもいい話はいらないからさ。
>>465
どのあたりが一理あるか、頼むから具体的かつ理論的によろしく。

[467: 匿名さん]

住林は今まで把握できなかった違法伐採の可能性のある木材をやっと半分排除したところ。
なんだひでーなと言いたい気持ちも解るが今までそれが当たり前だった。
ステークホルダーに対しての情報開示を高める努力も、事実を事実として誠実に公開したことも認めねばならない。
知らん振りして違法伐採の材を貪っている他の企業に比べれば格段に優れている。
やはりスケールのある底力のある企業だということなのだろう。
だから今後の前進に期待したい。

[468: 匿名さん]

スミリンのスーパーヒノキは強制乾燥らしいが、やっぱり人間に有害な防蟻剤は使っているのか？

[469: 住友うず]

住友だよりの広告を丸書きしてるのがいるが、ネタ見て自家発電ですか(笑)

あほくさ。

[470: 住友ラず]

うず様に理屈で勝てるやつはいないですね。
関係ない話のごまかし作戦で来ていますからね。

[471: 匿名さん]

>>470
＞うず様に理屈で勝てるやつはいないですね。
壊れっぷりが常軌を逸してるからね。
ボキャブラリーが少ないから、お気にの言葉を繰り返し使うのも特徴。
猿人クラスだ、って言うとアウストラロピテクスに失礼なくらいだ。

＞関係ない話のごまかし作戦で来ていますからね。
本論とか焦点とかいうものとまるで無縁だからね。
集成材とか合板とかを問題にしたいなら、そちらのスレでかまってもらえばいいのに。
頑迷な幼児性はほほえましくなくもないが、成長の余地がないところは救えない。

>>462
グランドライフじゃないが、西尾・長久手・蟹江の展示場は1階の大きい大屋根スタイルだよ。
それとも平屋で、という条件かな？

[472: 匿名さん]

>469
何一つ具体的な反証できないんだから黙ってろよ。な？わかるだろ？

[473: 匿名さん]

>472
これもごまかしだね。
話をすり替えたいんだよね。

[474: 住友うず]

幼児でもなんでも解釈はけっこう(笑)
攻めあぐねいてる証拠だよ。

〉アウストラロピテクスに失礼なくらいだ。

サルゆえにご先祖の悪口はいえないらしい(笑)

〉頑迷な幼児性はほほえましくなくもないが、成長の余地がないところは救えない。

混迷な幼児だぁ？
検討者の素朴な疑問は全て幼稚な愚問で すか(笑)
サルだから簡単な質問でも難しいのかな(笑)
今日もごまかしと自家発電に勤しむのかな(笑)
救えないね(笑)

[475: 匿名さん]

>>462
グランドライフじゃないが、西尾・長久手・蟹江の展示場は1階の大きい大屋根スタイルだよ。
それとも平屋で、という条件かな？

集成材使ってる他メーカーの誘導的質問だね。

今日、明日はお休みなのかな？

[476: 基礎工事中]

突然すみません…基礎工事中です
今から 気をつけるとこや勉強するとこを 教えて ほしいです 昨日 掲示板を知り びっくりしています
まだ 改善や勉強出来るので 教えてほしいです
私は 木造希望だったので最後の決め手は 信用とブランドです 外構も他所と検討しましたが 色 センスメンテ 自己満足(価値観で住友です
見ていて感じたのが 坪単価も あるんでわ〜 と

[477: 匿名さん]

↑
ブランド？
下請が施工してるんだよ。
ただプレカットなんで間違いようがないとは思いますけど。

[478: 471]

>>474
＞攻めあぐねいてる証拠だよ。
攻める？責めているんだよ。
立場をわかれよ。

＞サルゆえにご先祖の悪口はいえないらしい(笑)
サルがアウストラロピテクスから進化したと思ってるのだろうか？
阿呆もきわまる。

＞混迷な幼児だぁ？
高く評価しすぎたと反省してるよ、ゾウリムシ君。

＞検討者の素朴な疑問は全て幼稚な愚問ですか(笑)
疑問自体が幼稚と蔑んでいるのではないよ。
それに対する親切な意見に耳を貸さず自説にこだわり続け、似たような質問とも煽りともつかないレスを数多くのスレで垂れ流す行為が、精神異常者に特有の症状だ（しかも末期）と言ってるんだよ。

>>475
＞集成材使ってる他メーカーの誘導的質問だね。
いや、たまたま東海地方に住んでるから。
大屋根好きも理解できるしね。
ただグランドライフは平屋ないし＋ロフトの形式だから、平屋にしたいならあまり参考にはならないかな、って思っただけ。

>>476
＞まだ 改善や勉強出来るので 教えてほしいです
職人に直接文句言わないで営業なりを間に通すこと。
今からの変更はかなりの金額UPになることを覚悟すること。
疑ってチェックするつもりで見るより、監督や職人と仲良くなるつもりで接するのがいいと思うよ。

[479: 匿名さん]

職人と仲良くするのは良いことですが、
疑いの目で見ないと、
素人だと思ってごまかされちゃいますよ。
使用している建材が健康を害さないか、
確認はしておいた方が安心できますよ。

[480: 匿名さん]

机上の理屈や金のかかったイメージに惑わされることなく
数多くの現場に足を運んで本当に使われている材料を見る。
現場・現物に実際に触れて見ないと本当の情報は得られないよ。

[481: 匿名さん]

>>474
頑迷を混迷と間違がちゃってる地点でゾウリムシ確定。おまえはどっかの首相かよ。

[482: 住友ラず]

うず様になんてことをいう。
失礼じゃないか。
しかし、
首相クラスであるのは確かだ。

[483: 匿名さん]

>首相クラスであるのは確かだ
国語力がね。

[484: 住友ラず]

そう、

うず様の国語力は、

中曽根首相クラスである。

[485: 匿名はん]

↑何を言っているんだ

今の首相は安倍晋三だってことも知らないのか
いい加減にしろ

[486: 匿名さん]

まあどっちにしろうずの国語力がないのはわかった。何が宮沢賢治だよｗ漢字とばして読んでるのか？ｗ

[487: 住友うず]

フッｗ
家の話じゃなくて うずネタか(笑)
頼むから俺のネタで自家発電をはじめるなよ(爆笑)
話のネタが無いのはわかった。
集成材が後に健康被害で(アスベストの様に）世論が騒ぐのは 数年先までかかるでしょう。ＨＭはそれまで知らぬが仏を通すだけ。
ちなみにブレカット工場ってのは人間が直接、手に触れる事が少ない、機械でオートメーション化されてるって話だけど、どうなの？

[488: ↑]

日本語大丈夫ですか？

[489: 匿名さん]

うず＝UZ情報員


http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=5357


別スレで、自分が金が無い事、書き込みしてやがるw


金も無いのに、大手のスレに書き込みか？まぁ、夢見る貧はスルーしようよw

[490: 匿名さん]

イソシアネート系接着剤を用いた集成材が生まれてから30年くらい経つんですけど・・・。

[491: 住友うず]

〉４８９

俺はただのサラリーマンだ。サラリーマンが検討しちゃ悪いんだ？貧で悪かった。
〉イソシアネート系接着剤を用いた集成材が生まれてから30年くらい経つんですけど・・・。

だから化学物質過敏症などの病気をもつ人が増えているんだけど。アトピーの比率も三十年前より増えているのをご存知ない？

やっぱりサルの集まりだからな…種族が違うから理解不能か…日本語わからないのはサルだからな(笑)

[492: 440です]

>>441さん

トロポロンのご説明、有難うございます。確かに、トロポロン自体には、昇華性もあるし、刺激性も高そうな化学構造ですよね。勉強になります。

私は、現在のシックハウスの問題点は、VOCの量というより、その種類の多さにあるのでは？と感じております。室内空気中には、数十種類以上のVOCが存在すると言われており、単物質当たりの濃度が低くとも、ある種類のVOCにアレルギー体質であるならば、シックハウスの症状が出てしまう…


ただ、441さんも同じご意見だと思うのですが、その原因を新建材や集成材だからと考えるのは無理があると思います。それらも要素の一つではあるが、生活用品、家電、食品…現代人の置かれている状況が、すでにシックハウスを起こしやすい環境なのでしょう。集成材だから、無垢材だからという議論は、所詮は個別の考え方だけなのでしょう。

[493: 匿名さん]

>>491
490さんが言ってる事に対して反証してみたら？難しい話はわからない？

[494: 匿名さん]

いつまでも同じこと言ってるのは競合他社だろ。木材怪しいなら他社にすりゃいいだけだからな。
ちなみに、住林批判派ですから。

[495: 基礎工事中]

割り込んですみません
ありがとうございます
確かに丸投げです しかし自社だと従業員どうしだから〜 住友の監査ありでいいやと 解釈しています
悪い所 役立つ情報 オススメオプション 失敗談 などなど よろしくお願いします 逆にこれが住友の違い良さオススメも 教えて下さい 少し不安ぎみになって…
(笑)ですが 私の地場の営業は 住友は集成材を修正材ですよと売り文句にしていました(笑)

[496: 匿名さん]

>No.490 by 匿名さん
>イソシアネート系接着剤を用いた集成材が生まれてから30年くらい経つんですけど・・・。

内部造作用でなくて、構造材で普通に使用されるようになったのは何年前ですか？

[497: 住友ラず]

イソシアネート・・・。
確か以前に聞いたことあるな。
危険物質だったような・・・。
そうですよね、うず様。

[498: 匿名さん]

↑うずにそんな難しい質問しても…ラずの反乱か？w

[499: 匿名さん]

建材から発生している揮発性の化学物質に悩んでいる方
がいらっしゃるのは確かです。

しかし、近年建材など建築が原因による人体のへの悪影響は
軽減されているのも事実ではないかと考えいます。
１０年前、２０年前とくらべて悪化しているのでしょうか？？
もし悪化しているとしたら、住宅の高気密化にたいする換気不足
ではないでしょうか？

それと、イソシアネートは危険物質なのですか？
そんな話、聞いた事がないので、そうだとしたら根拠を
教えてください。

[500: 匿名さん]

他スレだが、内装の仕上げが荒くてコーキングだらけにされ泣いてる施主が登場したね。

[501: 購入検討中さん]

イソシアネートの危険性ありました。
皮膚に接触すると有害ってあるけど、
合板フローリングはこれ使っているのかな。

注意喚起語　　： 危険
危険有害性情報： 飲み込むと有害（経口）
皮膚に接触すると有害（経皮）
吸入すると有毒（ミスト）
重篤な皮膚の薬傷・眼の損傷
重篤な眼の損傷
吸入するとアレルギー、喘息又は呼吸困難を起こすおそれ
アレルギー性皮膚反応を起こすおそれ
呼吸器への刺激のおそれ
長期又は反復ばく露による肺の障害
水生生物に有害

http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0089.html

[502: 匿名さん]

毒性が問題視されてるのは遊離したイソシアネートだよ。
ホットプレスして硬化した接着剤にそんなにたくさん残留しているものか？
それより同じくイソシアネートを使用する、発泡系（吹き付け・成型双方）の断熱材を問題にしないのはなぜだ？

意図的に集成材を叩きたい業者やそれに踊らされてる人間がいちゃもんつけてるだけだろ。

[503: 匿名さん]

＞502さま
イソシアネートを使用する、発泡系（吹き付け・成型双方）の断熱材のことは聞いたことがありません。
それは事実なのでしょうか。
その問題をここで提起されたのであれば、ここでその被害の実態について詳しくお示しいただけませんでしょうか。
逆に集成材を売りたい側のいちゃもんだと言われてもお困りになるでしょうから。

[504: 匿名さん]

イソシアネートはウレタン樹脂の原料だよ。だから502さんは発泡ウレタン断熱材など、ウレタン樹脂系の断熱材の話をしているんだよ。


そもそも、イソシアネート基を2つもつ分子とアルコール基を2つもつ分子が、ウレタン結合により共重合したものの総称をウレタン（又はポリウレタン）と呼ぶからね。

[505: 匿名さん]

っていうか、イソシアネート系接着剤って、別名ビニルウレタン接着剤って言わなかったっけ？

[506: 匿名さん]

防蟻剤が原因のアレルギーというのは聞いたことあるけど、構造集成材が原因と特定されたシックハウス症候群ってあるのかな？
そもそもどうしてそんな話題が住林のスレで交わされているのでしょうか。

[507: 住友うず]

集成材を触りまくって私は手の皮がボロボロ剥がれ落ち、完治するのに半年を費やしました(泣) 白の布手袋で醜い手を隠してました。

[508: 住友ラず]

うず様、
かわいそう。
集成材の奴め、
めっ。

[509: 周辺住民さん]

↑脳みそがぼろぼろと剥がれ落ちました。

[510: 匿名さん]

>>507さん
製材したばかりのやつですか？
木のアレルギーだか防虫剤が原因なのか、はたまたスカラー波のせいだかわかりゃしませんが、どこかのスレにそうやって飽くなき探究心を満足させようとしてると化学物質過敏症になるリスクがあるかも、でもそれって自己責任だよね、みたいなレスがありましたよ。
また正しく使用すれば問題なくても、そうでなければダメなことがあるとも。

[511: 物件比較中さん]

506さんにまったく同感です。こんな議論の繰り返しばかりで飽きてきます。住友林業の味方をするわけじゃないけど、あまりにも重箱の隅をつつく話ばっかりでウンザリです。
一つ質問ですが住友林業の家に住んでる人達の大半がシックハウス症候群で倒れているんですか？そんなことないでしょ？

普通に家を検討してる人じゃ馴染みのない化学物質の話ばかりでとても滑稽です。化学者が昼間から深夜までこのスレに張り付いているのですか？そんなことないと思うので、自然派工務店の営業が宣伝を兼ねてアンチレスを連発してるんでしょーね！

そんなことより住友林業ホームページの受注速報を見ましたか？対前年比で金額ベースで-7%、棟数ベースで-6%と書いてありましたが、そっちのほうが気になりますよ。
確か住友林業は昨年の業績が最悪だったみたいな記事を見たことあるけど、その数字よりもさらに落ち込んでるんですね。

積水ハウスも見てみたけど対前年比でプラスになってました。だから金融不安、住宅不況とかあまり関係なさそうです。

会社の底力の差ですか？

自分は積水ハウスの回し者じゃないですが、参考までに書いてみました。こうした角度からの検討も大事だと思いまして。

[512: 匿名さん]

>金融不況とか住宅不況とかあまり関係なさそうです


いや、モロに影響受けてるんだよ。木造No.1とはいえ、業界全体とすれば5〜6位くらいの規模。元々、建築戸数が倍以上違う積水と比較するのも酷だよw 戸数3位以下くらいのメーカーはどうなってるのかなぁ。