住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[422: ビギナーさん]

輸入材の防カビ剤は安全なのですか？
色々なサイトでも危険物質と書いてあり、
十分に確認するようにって。
安全という人が一人も出てこないのは、
やっぱりそういうことですか？

安全ですっていうサイトあれば乗せてください。
早く安心したいです。

この人に答えてあげてください。

[423: 北の契約済み]

うちはピュアモルトオークという床材にしたのですが、パンフレット等によればサントリーの工場でウイスキー樽として使用したものを転用しているようです。この最初のオーク材を輸入する時点で防かび剤べっとりなのですか？そんな木材でウイスキー作っているのですか？こりゃ安心して酒も飲めなくなりました。

[424: サラリーマンさん]

なるほど、ウイスキーはかなりやばいアルコールになる訳ですね、自然派の観点では。

[425: 匿名さん]

住林は結構がんばっている。
http://sfc.jp/information/kankyo/2007/special/02.html
「これまでに、丸太や製材品を扱う取引先約400社のうち5割程度について合法性を確認できた。
残りの取引先についても着実に作業を進めている。」

いままで半分は合法といえない取引先だった、という風にも読める。
それほど海外は違法伐採が横行しているのか．．．
あえて公表しているところがある意味すごい。

やはり行き過ぎたグローバリゼーションは色々な面で問題ですね。
途中でどのような処理をされているかもトレースできないですから。

[426: 匿名さん]

あのー、自然派、国産無垢派の方々にお聞きしたいのですが…

皆様、住友林業の家を例として、新建材や防カビ剤などの薬剤処理についての危険性について、相当気になさっている、又は批判されているようですが、国産無垢材や防カビ剤無しの危険性は無いとお考えなのでしょうか？

確か、国産無垢のヒバや檜には防蟻処理は不要とのお話でしたが、それはヒノキチオールやヒノキオール、その他の抽油成分のお陰ですよね？！


しかし、ヒノキチオールは正式名トロポロン。非ベンゼン系とはいえ、れっきとした芳香族有機化合物。一般的に言って芳香族有機化合物の特長としてアレルゲンとなりうるモノだと思うのですが…

また、ヒノキオールや、檜、杉などに含まれる抽出成分のピネン、リモネンなどテルペン類は揮発性の芳香族有機化合物。特にピネン、リモネンは粘膜刺激があるため、WHOの住宅室内空気汚染物質としての規制対象のはず。（0.03mg/m3以下）ところが、ある機関が調べたところ、いわゆる自然派無垢材住宅では、数百〜1000μg/m3もの濃度になることがしばしばあるとか。ちなみに国交省が定めた、トルエンやホルムアルデヒドなどの石油系有機化合物のTVOC（総揮発性有機化合物）の指針値は400μg/m3。ピネンとリモネンだけで、この指針値を超えることがしばしばあるという事は危険ではないのですか？


無垢の成分は自然のモノだから…というご意見もありそうですが、石油もいわば自然のもの。確かに、抽出成分などは、ごく少量ならリラックス効果や抗菌作用があることも知っております。ですが、森林でも数μmg/m3しかないモノが住宅内に100倍以上もあるのに、どうして安全、健康などと言えるのか？それがどうしても分からないのですが、どなたかご存知なのでしょうか？

[427: 匿名さん]

↑
苦しいね。
国産無垢材より薬剤漬け建材の方が体に良いとでも？
そんなこと誰が信用するの？
そのような学者さんや研究者がいるのですか？

[428: 匿名さん]

>>427
だからどこの国からの輸入材がどういう種類の薬剤を、国産材と比較してどれくらいの量多く使っていて、どういう危険性があるの？少なくとも426さんくらいの内容で答えないと、どちらが苦しい弁明かは明白ですよね。

[429: 匿名さん]

というか、輸入材って必ず防カビ材使うのか？
外材の集成材なら国内より海外工場でつくって運んだ方が、無駄材や人件費の関係で明らかに安上がりだから製材後輸入してると思うけど、含水率が低い集成材にカビが運搬の短い期間で生えるのか？
どういう用途に使う材に何の防カビ剤がどれだけ使われてるのか、このソースがない限り、「輸入材には防カビ剤」と一括りにしてしまうのは真実じゃないんじゃないか？

[430: e戸建てファンさん]

>>426
天然だからといってヒノキチオールのような有機化合物が安全じゃないというのは同意。
仕事柄、ヒノキチオール配合の外用薬をよく使うが、ダメな人は意外といる。
自分の感覚的には15〜20人に一人くらい。

だが実際のところ人工乾燥材なんだから、そんな問題になるほど成分が残ってるわけはない。
そんなのが問題になるなら、昔から木で家なんか建ててない。

>>427
国産無垢材の方が体に与える影響は少ないだろう、と言いたいのだろうが、それについては否定しない。
ただし、構造材に使用している集成材が必ずしも住人の健康によくないとは思わないし、トータルで考えて集成材が無垢材に劣ってるとも思えない。

>>428・429
まさに正論、根拠を示すべき。
これだけ毒だ害だ吹聴しておいて防カビ剤使ってませんでしたじゃ、管理人にログ開示請求出されて訴えられるぞ。

[431: ビギナーさん]

>>430さん
ヒノキの無垢材が15〜20人に一人くらいが危険？
昔から木で家なんか建てない？
何言ってるの？

集成材に使用している接着剤は安全でないと↓↓↓でなくてもどこにでも書いてあります。
これがウソなら話は別ですが。
それにトータルの話ではなく、
健康に良いか悪いかを聞いているだけ。
あと、輸入材には必ず防カビ剤を使っているなんて誰か言ってますか？
不審に思っている人がここで教えてほしいと言っているだけでしょう。

http://www.eikoh-home.com/page-7.html
http://www.yumehouse.info/chujo.html

[433: 匿名さん]

>>430
＞ヒノキの無垢材が15〜20人に一人くらいが危険？
落ち着け、よく読め。
ヒノキチオールに合わない人が自分の感覚では15〜20人に一人くらいいる、といってるんだよ。
日本産のヒノキに、ヒノキチオールはほとんど含まれないから。

それから日本語の意味が理解できないなら、レス寄こすな。

＞集成材に使用している接着剤は安全でないと↓↓↓でなくてもどこにでも書いてあります。
接着剤が安全でないことと、それを構造材に使用して法律どおりに換気してなお安全でないこととの間には雲泥の差があるだろう？
君が使用してる携帯電話やパソコンだってきっと有害だぞ、食べればなw
要は正しい使用法で普遍的な問題になるほどの害があるのかってことだ。

[434: 匿名さん]

>>433君
昔から木で家なんか建ててないとはどういう意味？

[435: 匿名さん]

>>434
え？大丈夫？

[436: 匿名さん]

>>434
まず430をよく読んでくれ。
『そんなの（無垢材に含まれる成分）が問題になるなら、昔から木で家なんか建ててない』と書いたんだよ。
つまり、『国産無垢材で建てて健康被害が出るならば、ハナから木を建材に使おうなんてしないだろう』という意味。

[437: 住友うず]

国産無垢で健康被害 ？木そのものがアレルギーだって人もいますし。絶対安全とはいえませんね。しかし、家が原因でシックハウスや化学物質過敏症にかかっている人は年々、増えてるんですけど〜 添加物ゴテゴテ加工塗布木材＆建材は問題ないんですか？

[438: 匿名さん]

〉〉436さま
　やはり国産無垢材は安全なのですね。
〉〉うずさま
　添加物ゴテゴテ加工塗布木材＆建材って具体的に何ですか？

[439: 匿名さん]

>>437
＞家が原因でシックハウスや化学物質過敏症にかかっている人は年々、増えてるんですけど
いい加減なこというな、ソースを出せ。
家が原因でシックハウスや化学物質過敏症って判定するのは難しいんだぞ。
なんでこの渦ってやつは根拠のないことをさも本当のことみたいに放言するんだ？
いい大人なら、自分の発言に責任持てよ。

>>438
＞やはり国産無垢材は安全なのですね。
そんなことは言ってない。
「安全」とは何か？

通常建材として使用されるスギやヒノキを正しく使用するのであれば、それが他の建材と比べて直接健康被害が大きい理由はない、ということ。
無垢材は経年で寸法変化が大きいから隙間が出やすく、ヒートショックや毒黄砂・花粉なんかの影響は大きいのかも知れんが、そうした間接的な健康被害は計算に入れてない。
また梁に無垢材を使ったときと集成材を使ったときの構造的安全度の差（当然同じ値段なら集成材のほうが太くて強度が高いものが手に入る）も勘定に入ってない。

430の繰り返しになるが、こういうのはトータルで考えてみるべきだと思うし、適材適所で無垢と集成を使い分けるべきとも思う。
つまらん理由で片方しか使わないと決め付けるのは、脳軟化症か脳硬化症のどちらかに違いない。

[440: 426です]

>>430＝>>436様

やはり、トロポロン（ヒノキチオール）は、ある程度、アレルゲンとなる可能性があるのですね。日常、トロポロンに接している方からの意見、非常に参考になります。


ただ、「人工乾燥だから問題ない」とか「昔から無垢材は家に使用されてきたので問題ない」という趣旨の話には、いささか疑問が残ります。


まず、人工乾燥すれば、間違いなくトロポロンは無くなるでしょうが、基本的に自然派無垢派の工務店は自然乾燥した材を使用し、トロポロン成分を十分に残すかわりに、防蟻剤、防腐剤を使用しないというのが売りです。逆に、人工乾燥材なら、無垢だろうが、集成材だろうが、トロポロンが無いので、防蟻剤、防腐剤は使用するはずです。つまり、化学物質を塗布する訳ですから、自然派住宅では無くなるのですが。人工乾燥材を使用し、かつ防蟻剤、防腐剤も使用しない工務店があるなら、その家の耐久性、耐蟻性自体が疑問です。

あと、無垢材の使用の歴史を考えれば、安全なように思えますが、昔の家と現在の家の決定的に違う点が一つあります。それは、高気密、高断熱であるという事です。私が先レスで述べたトロポロン、ヒノキオール、テルペン類などの樹木抽出成分の室内濃度が非常に高くなる事例も、高高住宅についてのようです。繰り返しになりますが、テルペン類（ピネン、リモネン）はWHO（世界保健機構）で室内汚染物質としての規制のガイドラインが設けられています。そんな有機化合物が規制値を大幅に超える状態になりうる時、健康被害はないのでしょうか？


こうなると、新建材だからとか、無垢だからとかあまり関係ないように思えてきます。430さんのいうように、家はトータルで考える。その事は非常に同感です。


追記

私は別に無垢材が危険とか、新建材の方が安全とか言うつもりは、さらさらありません。むしろ、やはり新建材の方が健康への影響が出る確率は高いと思っています。ただ、無条件に「無垢は安全」という話に疑問が残ったまでの事です。

長文、失礼致しました。

[441: 匿名さん]

>>440
＞やはり、トロポロン（ヒノキチオール）は、ある程度、アレルゲンとなる可能性があるのですね
ちょっと誤解があるようだから訂正しておく。
「ヒノキチオールが体に合わない」と書いたのはアレルギーだからというより、その高刺激性によるものが主だと考えている。
ホルムアルデヒドのツンとしたにおい嗅いでると頭痛くなるが、それは化学物質過敏症だからじゃなくて、単に刺激が強いからだろう？
それと同じこと。
実際にテストしてないので、ヒノキチオールアレルギーがどれくらいあるかは知らない。

＞人工乾燥材を使用し、かつ防蟻剤、防腐剤も使用しない工務店があるなら、その家の耐久性、耐蟻性自体が疑問です
人工乾燥だろうが自然乾燥だろうが揮発成分が飛ぶことにはかわりないが、人工乾燥材はセルロース成分が変質するんじゃないかって説もあるから、耐久性あるいは防腐・防蟻作用がどれほど期待できるのか、持続するのかは自分も疑問。
が、たとえ耐久性が甘くて本末転倒になろうとも、規格にはそれくらいアソビがあってもいいと思う。
本当にシックハウスで少しでも自然素材を、って人もいるわけだから。
どの部分を重視するかが自己責任になるから、勉強は必須だね。

＞無垢材の使用の歴史を考えれば、安全なように思えますが、昔の家と現在の家の決定的に違う点が一つあります。それは、高気密、高断熱であるという事です
天然化学物質に対する過敏症になったら家建替えればいいのさ。
そこも自己責任。
もっとも無垢の家の気密性なんてたかが知れてるし、常時換気は義務だし、乾燥材使ってるし、外壁通気層もあるだろうから、集成材や合板使うことを考えれば屁でもないんじゃないか？
自分は集成材や合板使用の家でも、健康被害なんてめったに起きるもんじゃないと考えているよ。
もっとも何事にも例外は付き物だが。

＞ただ、無条件に「無垢は安全」という話に疑問が残ったまでの事です。
同感。
同様に新建材だから危険、という考えも偏ってる。

[442: 住友うず]

フッｗ
化学物質過敏症が根拠の無い病状だぁあ？
発症したら自己責任で家を建て替えろ？？
まあ、安全かそうでなくても、自分には関係ないと思ってる 給料〇〇〇ーの集まりですからね(苦笑)
〉防カビ剤は船の輸入時に多湿環境でのカビを防ぐものです。
その毒性は強いと言われています。
〉トルエンやホルムアルデヒドなどピネンとリモネンの石油系有機化合物のTVOC（総揮発性有機化合物）
微量でも人体によろしくない物を使っていれば安全とはいえないのでは。【集成材は触っても安全か？】はっきり答えればいい事では？答えれないから専門的な説明で大義名分の言い訳をほざいて誤魔化す。
これが結論です。
買う買わないは自由だし、問題が起きるのは決まって後から。

[443: 匿名さん]

うずの屁理屈の薄っぺらさに苦笑した。完敗だねぇ。

[444: 住友ラず]

やっぱりすごい、
うず様。

[445: 匿名さん]

山の中で暮らせばいい。街中にいるがぎりすべてを排除するのは無理です。

無垢で建て一生外にでないなら良いのかもしれませんが。

[446: 匿名さん]

もう、うずも限界なんだろうな…書き込みしている人たちの話が理解できないんだろうな。>>442の内容なんかムチャクチャだもんな。昔、うず自身が呼んでいた「山」たちの内容と変わらないもんな。

[447: 匿名さん]

>>446
多分もう何が無茶苦茶と言われてるのかも理解出来てないんじゃないかな。おそらくこの後に負け惜しみな内容のレスが来るだろうけど、具体的な内容は何も書けないと思われます。

[448: 匿名さん]

>>442
＞化学物質過敏症が根拠の無い病状だぁあ？
＞発症したら自己責任で家を建て替えろ？？
一部だけ見てレスするのやめろ。
新聞をひらがなだけ読んで理解した気になってる5歳児と変わらん。
このスレの住人の知的レベルの平均値を下げられると、オレまで迷惑だ。

[449: 住友うず]

あなた方が限界だろ(笑)
周りの環境まで防げませんみたいな世間のせいにするな。 クソガキ(笑)
能書きは立派だが、自己の責任は果たせない集まりだからな(笑)
ホスト役がいなければ、サルの自家発電を誰が制す？
やれともいってないのに勝手にはじめるから爆笑だよ(笑)

≫住友ラず様

サル達の自家発電を止めてあげれますか？

[450: 匿名さん]

>>449
447さんがまさに予言した内容のレスですか・・・ついに理解できなくなりましたね。

[451: 匿名さん]

うずレスも、とうとう子供の口喧嘩みたいな内容になりました。見ているこっちが恥ずかしい…

[452: 匿名さん]

つまんねえレスばっかだな。木が気になるなら住リンなんてで建てなきゃいい。なんで粘着するのか。
さーて、他メーカーの営業さん、自社アピールどうぞー！

[453: サルは嫌いなうず]

≫４５０

お好きに解釈どうぞ(笑)コメントするのもあほくさいです。サル達の自家発電は永遠に続くでしょう。そして、サル達の能書きはどうでもいいです。 【木材、建材は触っても大丈夫か】という簡単な質問にもサルは答えれない(笑)
幼子が手で触って口に指を入れてしゃぶったらどう思う？
後から微量ですから大丈夫だなんて、苦し紛れの言い訳しかないのがオチだろ(笑)
この後も引き続き、サルの自家発電パーティーを

勝手にお楽しみください(笑)

[454: 匿名さん]

以上負け惜しみでした。どうぞお引き取りくださいｗ

[455: 匿名さん]

建材、木材は触っても大丈夫。触らないと家が建てられないから〜(笑)

バ カの質問の答えなんて、こんなもんで上等だろ〜

[456: 住友うず]

↑以上、サル達の言い訳でした(爆笑)

こんな感じで、これからは調教？してやるよ。

[457: 周辺住民さん]

>>456
もうこれ以上無様な姿晒さない方が良くない？理解できないならできないと正直に言えよｗ

[458: 匿名さん]

＞周りの環境まで防げませんみたいな世間のせいにするな
だれがこのような内容の投稿をしたのでしょうか？

＞自己の責任は果たせない集まりだからな(笑)
無責任なのはあなただけです。
せめて他人の投稿にレスつけるときは、内容を理解してからにしてください。

＞ホスト役がいなければ
そんなもの要りません。
何を勘違いしてますか？

＞やれともいってないのに勝手にはじめるから爆笑だよ(笑)
ああ、どなたかの頓珍漢レスのことですね？

＞【木材、建材は触っても大丈夫か】
これは一概には言えないです。
どこにどう薬品が使われてるかなんてわかりゃしません。
国産無垢剤、外材・集成材に関わりなくです。

＞幼子が手で触って口に指を入れてしゃぶったらどう思う？
繰り返しますが、国産無垢材だからなめても平気なんてこと、ありません。

＞勝手にお楽しみください(笑)
あなたに言われるまでもありません。
有意義で高邁な議論を楽しみますよ。

[459: 匿名さん]

うず、フルボッコにされるの巻。

[460: 住友うず]

↑４５８は利口ぶるってますが、これがサルの自家発電なんです。辞められない、止まらないんです。
かつて山猫とはいいましたが、それは宮沢賢治の「注文の多い料理店」の物語に出てくる山猫(業者）の事です。ここのサルにはその揶揄も理解不能だったので、使うのを辞めました。気づいてる方にはわかってる様でしたが…
私の変わりに自家発電の意味と制止させれる方がいれば…

メーカーも膿は出し切って少数精鋭で乗り切る時代に突入する時期なのでは…ってイチ購入検討者の意見でした。

[461: 匿名さん]

常識的に材木に不安のあるメーカーでは建てないと思いますが。薬品の話って他スレでもやってるよな。アホな他社営業に違いない。

[462: 物件比較中さん]

住林のホムペで、GRAND LIFEの大屋根にヤられた。
土地はあるんだが、坪100万かららしいのでちょっと無理っぽい。
たぶんよく知ってる工務店で建てることになるけど、雰囲気だけでも盗みたい。
愛知・岐阜・三重の展示場だと、どこが参考になるかな？

[463: 匿名さん]

４６０は利口ぶるってますが、これがゾウリムシの反射行動なんです。辞められない、止まらないんです。

[464: 匿名さん]

もうゾウリムシの事を叩くのはやめてやれば？涙目じゃん。

[465: 匿名さん]

458 460 463

自家発電は理性で抑えれないのか？
うずのいってる事にも一理ある。
ほざけばほざく程にボロが出るだけだ。

[466: 購入検討中さん]

うずよ、みんなが感心するような中身の濃いレス一発かましたれ！！もう山○がどうとか、どうでもいい話はいらないからさ。
>>465
どのあたりが一理あるか、頼むから具体的かつ理論的によろしく。

[467: 匿名さん]

住林は今まで把握できなかった違法伐採の可能性のある木材をやっと半分排除したところ。
なんだひでーなと言いたい気持ちも解るが今までそれが当たり前だった。
ステークホルダーに対しての情報開示を高める努力も、事実を事実として誠実に公開したことも認めねばならない。
知らん振りして違法伐採の材を貪っている他の企業に比べれば格段に優れている。
やはりスケールのある底力のある企業だということなのだろう。
だから今後の前進に期待したい。

[468: 匿名さん]

スミリンのスーパーヒノキは強制乾燥らしいが、やっぱり人間に有害な防蟻剤は使っているのか？

[469: 住友うず]

住友だよりの広告を丸書きしてるのがいるが、ネタ見て自家発電ですか(笑)

あほくさ。

[470: 住友ラず]

うず様に理屈で勝てるやつはいないですね。
関係ない話のごまかし作戦で来ていますからね。

[471: 匿名さん]

>>470
＞うず様に理屈で勝てるやつはいないですね。
壊れっぷりが常軌を逸してるからね。
ボキャブラリーが少ないから、お気にの言葉を繰り返し使うのも特徴。
猿人クラスだ、って言うとアウストラロピテクスに失礼なくらいだ。

＞関係ない話のごまかし作戦で来ていますからね。
本論とか焦点とかいうものとまるで無縁だからね。
集成材とか合板とかを問題にしたいなら、そちらのスレでかまってもらえばいいのに。
頑迷な幼児性はほほえましくなくもないが、成長の余地がないところは救えない。

>>462
グランドライフじゃないが、西尾・長久手・蟹江の展示場は1階の大きい大屋根スタイルだよ。
それとも平屋で、という条件かな？