住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[41: 匿名さん]

>>37さん


かなり自分本位の意見ですね。予算を伝えてただけで自分の希望通りの家ができるなら、私たち検討者全員苦労しませんよ。失礼ながら、その設計士も、あなたの予算と希望のバランスを取った結果では？それでも予算内に収まらなかっただけでは？


私は家作りはHMとの信頼関係がとても重要だと考えています。ですから「予算内にしろ！」「希望通りの間取りにしろ！」の両方を同時に求める姿勢には共感できません。こちら側も「出すモノは出す」気概がないといけないのでは？

[42: 入居済み住民さん]

＞４０さん
私は外溝は住林緑化も含めて３社に見積もり取りました。その中でいちばん提案が良かったところでお願いしました。費用も緑化より¥７０万くらい安かったでしょうか。（同じプランではないですが）
カーテンはとりあえず子供部屋以外は住林で頼みました。子供部屋はしばらく使わないので旧居で使っていたサイズが微妙に違うものをそのまま使用しています。カーテンは街の量販店にも同じものを見積もりしましたが一割くらい安かっただけです。手間と何かあったときの対応も考えて住林にお願いしました。
照明はダウンライト以外は自分で別途購入しました。

[43: サラリーマンさん]

＞４０さん
住友緑化は当然１０％は最低限のった価格設定です。
外構は色々とご自身で業者あたってみてはいかがでしょうか。
どうせ住友緑化が受けてもマル投げですし（笑）

私は大手ハウスメーカーが取る利益・経費（３０％以上は確実）を考えた場合、
大手では依頼しないでしょう。
２０００万円の家（利益・経費２０％）＝工事原価 １６６７万円
〃 （利益・経費３０％）＝工事原価 １５３８万円
〃 （利益・経費３５％）＝工事原価 １４８１万円
〃 （利益・経費４０％）＝工事原価 １４２９万円
ＣＭ等でよく見かける会社であればあるほど利益・経費の率が大きいでしょうから
よく見かけるから安心ではなく、よく見かけるから利益・経費を沢山取っている会社と
思ってしまいます。

[44: 住友くず]

＞＞42 43
　ありがとうございます。
担当営業さんも　外溝は他の業者の方が安いですよ。
外溝の仕上げや建物とのバランスは緑化で頼まれた方が・・・云々言われました。
本当にマル投げなら　別業者さんでもよさそうですね。
他のＨＭの外溝の下請けさんを当ってみます。

[45: 匿名さん]

利益・経費のことなら営利企業である以上、タダ働きしてるわけないからそれなりの適正な儲けがあって当然です。建築コストの他に従業員の給料、モデルハウスの維持費、広告費、事務所の賃料、光熱費などが家の金額の中に含まれて見積書になるのは大手ＨＭでも工務店でも仕組みは同じではないでしょうか？
仕組みが同じであるなら、次に考えることは
「利益・経費の設定が適正なものか？」
ということです。

ＨＭの利益・経費の妥当な水準なんてその業界にいる人じゃなきゃわかりません。ですが私が勤めている業界の感覚でみれば、住友さんの利益率５７%は高すぎるかな、と感じます。

実際のところはどの位の利益・経費が適正なんでしょうかね？

[46: 22]

利益率５７％は、ちょっと信じがたいですが。
どこか信頼のおけるソースありますか？
教えてください。

販売棟数が多いので、設備品の仕入れ単価が安いことは聞いて知っていますが、
それでも５７％は高すぎるのでは？

[47: 22]

>45

全くのでたらめのようですね。
http://sfc.jp/information/news/2007/2007-10-30.html

[48: 匿名さん]

住林は断って他社で建てましたが、外構はハウスメーカーとは別に依頼しました。後になって思うが、ホームセンターで外構をやってるとこが安く出来るんじゃないかと思います。

[49: 匿名さん]

No.45 by 匿名さん
＞私が勤めている業界の感覚でみれば、住友さんの利益率５７%は高すぎるかな、と感じます。

45さん
あなたの言われる「住友さんの利益率５７%」はまったくのでたらめと指摘されましたが．．．
いったいどこからそのようなでたらめな数字が出てくるのでしょうか。

[50: 匿名さん]

こんなとこで細かいこと言うな。
うちは住林断って他社にしました。近所にはほぼ同時期に建てた住林があります。将来が楽しみです。どっちが先に家の寿命がくるか。別に勝負にはこだわるわけではありません。ハウスメーカーの実態が見てみたいだけです。どこのメーカーもアフターを強調するわりに耐久性はデータがないから。

[51: 匿名さん]

家の寿命はメンテ次第
ナンセンス

[52: 匿名さん]

確かに家はメンテナンスが重要ですよね。その点、住友林業さんのアフターはなかなか評判が良いので、安心しています。ただ、結構メンテナンス代もお高いようですが…
あと、住友林業の防蟻処理は初回10年、その後5年毎と聞きましたが、そんなに頻繁に行う必要ってあるのでしょうか？ただ、防蟻処理を受けないと保証もストップだとも聞いたのですが。住林施主の皆さんはどうしてるのでしょうか？キチンと受けてる？それとも保証無くなるのを覚悟で専門業者に見てもらうとか…

[53: 周辺住民さん]

鉄の暴落が激しいらしいね。
他の建材も下がってきてるし
鉄骨系も元気を取り戻しつつあります。
来年契約する人にはとっては追い風、有利でしょ。
周りの様子もよく観察しておいた方が良いよ。
急ぐ人はいいけど。

[54: 購入検討中Ｓ]

皆様、たくさんのレスをありがとうございます。購入検討中Ｓです。

別スレの購入検討中Ａさんのようなマメなレスは僕には無理かもしれませんが、出来るだけ毎日レスしていきたいと思っています。

住友林業スレの過去レスを読むと「住友林業も検討したが最終的に他の会社を選んだ」というレスをよく見ます。それぞれに他の会社を選んだ理由を書いているので荒らしということではないのでしょうけど、設計図なり金額なり地震の安全さなどさまざまな点で住友林業を上回る建設会社が見つかったということでしょう。僕もこれから他の会社にも相談に行こうと思っているので、もしかしたら住友林業にお願いできなくなる可能性が少しあります。その意味では家作りの経験者、先輩のお話として大変参考になります。要はよく見比べろ、という意味だと理解しています。

利益率の話については、その点は住友林業が決めることですから購入検討者が気にしてもどうすることも出来ないことなので、僕は気にしないことにしています。利益率57%はわかりませんが、仮にそうだとしても同業の他の会社も同じくらいの設定をしていれば、それは業界内の平均的な数字としていわゆる「ボッタクリ」にはあたらないと思うからです。 失礼ですが気にしても仕方ないと思います。

アフターメンテナンスのことは僕もすごく気になっているので、これから担当の人に質問していくつもりです。別スレの過去レスに住友林業はアフターメンテナンスにかかるお金が高いと書かれていたので、そうした点も選択基準にしていくつもりです。

明日はとにかく打ち合わせのペースをゆっくりにして、あまり契約、契約と言わないようにお願いしてみるつもりです。理解してもらえるかわかりませんが、契約を急がせる点は本当に今までの過去レスに書いてある通りであることに、少し驚いています。

では失礼します。

[55: さくら]

住林のアフター注意点。
構造・防水保証は、大手８社中、最短の最長１０年。１０年後に、屋根防水、外壁塗装(吹き付けの場合)、バルコニー防水のやりかえ約２００万で、特約１０年延長可能の付加が可能。
契約書の注意点。
他メーカーと比べ、危険な内容は以下です。
建築中の自然災害による倒壊等の場合、費用負担は施主。
価格は、ミサワに次いで大手８社では２番目に安いです。
アフターサービスが充実と保障が充実では意味が異なるので、
両方を確認していくと、より間違いはなくなります。

[56: さくら]

利益については細かくはわかりませんが、見積もり確認の注意点。
それぞれの単価は安いですが、それに乗る経費が他に比べ高いです。
設備単体は見積上、安く見えますが、経費が他より高く、約１０％
乗ってきます。
一般的に大手メーカーの経費は、5〜8％が主流です。
外壁の種類により、火災保険がＢ構造扱い、Ｃ構造扱いと変化します。
Ｂ構造適合商品なら35年一括で約30万、Ｃ構造商品なら100万近く上がります。
木造検討の方は、火災保険も詳しく説明を聞き、Ｂ構造適合商品で行くべきです。
Ｃ構造商品の場合、提案時は火災保険を年払いで安く見せる手法を使うのが一般的
ですので、ご注意して聞いてみてください。

[57: 匿名さん]

メンテナンスにそんなに掛かったら、保証の意味なし…
他メーカーでは、建築中の自然災害でも保証あるんだ…フムフム…

[58: さくら]

一般的に大手メーカーは、建築中の損害については、施主支給品(例えば実家の欄間をつかってほしいとか。。。)以外はもちろんメーカーが負担いたします。
阪神大震災時に、建築中物件の倒壊があったからです。
木造なんで、耐力壁施工前だと、もちろん安全ではないので仕方ないですが。

[59: 匿名さん]

「アフターが優れている」というのは、本末転倒、マッチポンプだと思います。
105角の細い柱、しかも接着剤だらけの家は、建てた直後が一番強く、劣化していく一方です。
安心感を売りにしたいのならば、建ててからだんだん強くなる家にしてほしいものです。
その上で「アフター」も付けば文句なしですが、しょぼい家建てる前から「アフター」なんて、どうかしていませんか？

「標準がしょぼい」の意味することろは、キッチンや風呂等の設備のことじゃないと思いますよ。設備ならリフォームは簡単ですから。105角の柱に土台、大引や梁のホワイトウッド、天井高2400、、、これらは建売並みと言われてもしかたない仕様です。

[60: さくら]

１０５さん補足

4寸柱使用と歌っていますが、家の４隅だけで、その他は３，５寸柱です。
梁も現場でついでいます。つぐとは、2本のものを現場でつなげる、の意味です。

吹き付け、きずれパネルでなく、サイディング、ダイライト使用に必ずしましょう。

[61: 匿名さん]

>>55氏

誤解を与えるような表現は控えていただきたい。建築中の自然災害による費用負担について、請負契約に施主負担などと明記されていません。「協議の結果」施主に負担が及ぶ可能性があるだけです。曖昧な表記の仕方ではありますが、あなたの言い方だと100%施主負担と明記しているような書き込み方なので。逆に、住友林業の災害予防ミスならば、完全に住友林業側の費用負担になる事は明記されています。スレ主さんも真剣に検討されている様子なので、55氏も情報はなるべく正確に書き込み願いたいです。

[62: 匿名さん]

でも、他社に比べると怖いですね。。。
最終的なＨＭの自己防衛なんでしょう。

[63: 地震]

震災で倒壊があったみたいです。
ハウスメーカーでは唯一、全壊ゼロでないみたいです。
建築途中のものらしいですが。

[64: 社宅住まいさん]

情報は正確にと上の方も書いておられますが、鉄骨系のメーカーも２×４も実は倒壊しています。特にプレハブ系は倒壊０を宣伝に謳い、公正取引委員会かた是正勧告を受けた経緯もあります。

[65: サラリーマンさん]

阪神大震災における住林の家の被害状況

全壊 １棟
半壊 ３棟
損傷 数千棟

さらにモデルハウスの半壊、損傷もあった様子。
マルチバランステクノロジーってホンマに強いの？

[66: 匿名さん]

個人的に、住林は在来工法なんで、地震には弱くなくても強くはないと思います。クロスパネルでそんなに強度があがるか不思議。モルタルなんてヒビが入るんじゃないですかね。

[67: 22]

61氏がおっしゃるとおり、
工事請負契約約款
（不可抗力による損害）
第10条
第1項　天災地変その他・・では天災等による損害の場合、住林と施主が話し合って決める
第2項　住林が重大な管理者の注意義務を怠った場合は、住林の責任
第3項　火災保険等填補するものがあるときは、それを利用
とありますが、施主責任とはなっていません。

建築中、住林独自で火災保険に入るはずですが、地震保険は入らないのでしょうかね。

なお柱は、さくらさんがおっしゃるとおり、
基本的に105角EW（エンジニアリングウッド）隅谷木のみ105×120
ちなみにうちは1階2650mm、2階2450mmです。
標準は2450mmかな？
注文住宅ですから、高くしたい人は高くすれば良し。

[68: 通りすがりの施主]

＞No.55 by さくら　2008/11/16(日) 14:58

＞契約書の注意点。
＞他メーカーと比べ、危険な内容は以下です。
＞建築中の自然災害による倒壊等の場合、費用負担は施主。

さくらさんはどこぞのメーカーさんの工作担当さんですか？
随分精力的に書き込みされていますね。
他メーカースレでメーカー擁護レスしてた「さくら」さんと同じ名前をお使いなのですね。
なにがお望みですか？

[69: 22]

さくらさん、確かに

「積水ハウスを語りませんか」でたくさん擁護発言されてますね。

>吹き付け、きずれパネルでなく、サイディング、ダイライト使用に必ずしましょう。

気づきもしませんでしたが、これって露骨に住林批判だったんですね。
住林の良さはモルタル吹き付けと思いますので。

[70: 通りすがりの施主]

いま業界全体が厳しい中で擁護される気持ちは解からないでは有りません。
しかし誰が知恵を付けたかは存じませんが、虚偽の情報を露骨に摺りこむ手法は感心しません。
わざわざ業界トップ企業の品位を汚す事はないでしょ。よくお考えくださいませ。

[71: 匿名さん]

シロアリ対策を考えるならダイライトの方がいいという考え方もありますと言われたことがあります。
クロスパネルはシロアリ対策上、有効ですか？

[72: 住友うず]

≫７１さん

〉クロスパネルはシロアリ対策上、有効ですか？

ナイス揶揄です(笑)
クロスパネルは防蟻処理はされてるんでしょうか？(笑)

[73: ↑]

うわっ！嵐がきた
逃げろっ！

[74: 購入検討中さん]

モルタル吹き付けは町の工務店と同じですよね？
ラストップ(針金)に塗るだけですので。
たしかに建基法では、外壁の対衝撃性は問われてませんが、(2キロのものを1メートルから落とすくらういの強度だっけ？)サイディングの方が強いです。
でも吹き付けの方が安いですよね？

[75: 住友うず]

７３の様に所詮は山猫の群がるスレですね(笑)
尿と糞が混じり合った腐臭が他のスレまで漂ってきますので (笑)
断熱材に糞がいいとか小便がいいとか猫のケンカはお辞めなさい。検討者から見れば、見苦しいだけです(苦笑)
見ている僅かな検討者の諸君。断熱材で使い勝手が悪ければ、企業努力で改良するでしょう。

[76: 匿名さん]

レスはその人物の人間性を如実に現す。

[77: 住友うず]

〉７４は吹き付けの感想ですか？
外壁は吹き付けより タイルやサイディングのが経年劣化に強いのでそちらのが無難かと。

[78: ビギナーさん]

展示場で聞いた話では、吹き付けはお求めやすい商品、サイディングになると
高級商品と説明されました。
やはり良いものは高いんですね。

[79: 住友うず]

〉ビギナーさん

店でサイディングが高級品と言われたのですか(笑)
ではローコストはどうなるんでしょう。

[80: 匿名さん]

我家は他のＨＭで建てましたが、実妹が住林で建築中の者です。
私自身も住林さんとの打ち合わせは何度か経験しましたのでお聞きしたことがあるのですが、
ローコストのサイディングと住林さんの使うサイディングは厚さがぜんぜん違って
分厚いので値段も高いそうですよ。
なので、かえって吹き付けの方が安価な様です。
同じ塗りの壁でも、ジョリパットなどの中でも凝った塗り方を選ぶと結構なお値段ですが・・・。

[81: 匿名さん]

モルタルは下手ッピにやらせるとヒビが入ったらやり直ししなきゃいけないから、多少は左官の腕や手間が関係してくる。

その点サイディングはモルタルみたいにヒビ割れしないから、腕がなくても誰でも施工できるから好まれる。

材料費だけで見ると、サイディングの方が高いが、施工費等を考えると大差はない。
だから最近はメーカーや工務店は失敗の可能性の少ないサイディングを使いたがる。

[82: 匿名さん]

うずとビギナーはいつもワンセットだな・・・。しかも即レスで。

もう一人で勝手に自作自演レスしてろよ。
思うぞんぶん気が済むまで自作自演してていいから、自分がスレ主してる板でやっててくれ。
こっちのスレに来るな〜！

[83: 最悪！！ 住林]

家がショボ過ぎる
でも高い　　　はっきり言って標準仕様じゃ建売レベルより劣る
営業はしつこすぎる

結局積水にしました

[84: 住友うず]

〉８２

私があたかも自作自演しているなんて偽りの流言を賄いでください(笑)
あなたはどのビギナーさんと勘違いしてらっしゃるんでしょうか？たくさんのビギナーさんに失礼ですよ(笑)
お下劣なネカマ主婦 さん(笑)

[85: 購入経験者さん]

確かに吹き付けは厚み薄いです。
おそらく思いっきり蹴ると割れます(笑)

[86: 入居済み住民さん]

スミリンは高いという人が多いけど大手ＨＭの中では一番安いと思いますが。オール標準仕様なら一坪あたり50万円くらいですよ。(見積書は原価○ンしてるので坪あたり60万円前後で出てくるが、後から大幅値引きがあるので最終的には坪50万円前後の計算になる。)

オプション品をつけるから高くなるだけでは？

その標準仕様がショボいからオプション品をたくさん付けざるを得ないという指摘もあるでしょうけど。

家は値段なりで、言われるほどには悪くないですよ。可もなく不可もなく、です。

豪華な家ではないですけど私てきには納得できてます。

[87: 契約済みさん]

>>83
　　逆ですね。
　うちは建売のようなプランでショボかったので
　スミリンにしました。
　お断りする時も駄々こねる子供のようであきれました。
　ＨＭではなくあたった営業　設計の方が悪かったんでしょうね。お互いに

[88: 匿名さん]

ハウスメーカーに一からお願いしてまともなプラン出てくるんでしょうか？うちのほうはどこもプラン集からしょぼいの出してきたんで、結局自分で大枠を決めました。

[89: 住友うず]

〉８８

ズバリあなたは不思議くんなんだね。
頭の中でセカンドライフを描いてるんだね(笑)君には誰も勝てないよ。君の好きなだけ家を建てなさい。一つだけアドバイスすると、君の頭の中の世界とは言え、家づくりのプロは必要なんだよ。何でかって？それは、現実のすみりんの人に聞くべきだよ。きっと解決するから今すぐに行きなさい。

[90: 匿名さん]

日本語になってないし…