住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[321: 匿名さん]

シックハウス症候群だの科学物質過敏症だの言っている方は、
現在どのような家にお住まいなのでしょうか。
マンション？アパート？化学薬品一切無しの純木造？
白蟻来ても駆除しないんですよね・・・
もちろん家具も化学薬品一切無しで作られた物ですよね？
すごく興味があります。

[322: 匿名さん]

↑
そろそろ無理がありますよ。

[323: 住友うず]

〉３２１

私は現在、賃貸暮らしです。安く効率的に賃貸経営するには 有害物質がふんだんに使われているでしょうね。
自分所有で建てるなら、みなさんはどう思うかな？

[324: 匿名さん]

まあ、シックハウスの原因云々を議論しても、答えは出ないのでは？専門家の研究が進歩しない限り、その技術が反映された住宅は建てられないでしょう。要は、現時点でどんな自己防衛ができるのか？それを議論した方が有益な話になると思います。


これまでの書き込みをまとめてみると、大手や集成材・クロスなどを使用した住宅は、フォースターを使っているとはいえ、アレルゲンの存在は否めない。一方、自然派住宅をうたっている工務店でも、よほど気を付けていないと、気づかないところに化学物質を使用しているケースがある…という事ですよね。このような状況だと、どちらで建てるのが良いかは自己判断しかないように思います。


少し話は変わりますが、スミリンは確か、設計性能評価、建設性能評価を積極的に勧めてきますよね？！確か、建設性能評価は最終検査でVOC濃度か何かの測定項目があったような気がしますが…（不確かな話ですので、間違えていたら否定レス下さい） 「測定前に換気すれば、そんなのどうにでもなるだろ！」という批判レスもありそうですが、私は一つの評価点と思います。換気してVOCが下がるのであれば、マメに換気をしてやる事が、自己防衛の一つになるような気もしますし。

[325: 匿名さん]

フォースター使用しようが24時間換気つけようが、シックハウス症候群は減ってないらしい。
ということはシックハウス症候群の原因はそんな単純なものじゃないんだろう。
住環境だけじゃなくて、おそらく自動車や学校・仕事場などの環境、ストレス、食生活などなどが複雑に絡み合った現代病。
気密ラインの外にある構造材を無垢に変えたところで、そんな影響があるとは思えんな。

[326: 住友うず]

〉３２４さん

〉設計性能評価、建設性能評価を積極的に勧めてきますよね？！確か、建設性能評価は最終検査でVOC濃度か何かの測定項目があったような気がしますが…（

建設性能評価は企業防衛としか思えませんが。
一般の人にこの建材はレベル１ですので、直接触れる事のない物ですが、触れた場合によりますが、個人の体質によっては人体に影響があるかもしれませんので、その場合は専門の医師に診察してもらう事をおすすめします。
普通レベルの人が触っても大丈夫というデータの観点からしまして、当社としましては責任を負えません。

こんな文言が永遠に記載されてるだけです。
安全な建材を探るしかないのは意見として一致してます。

[327: 305]

325さんの見解がおそらく一番現実に近いように思います。

家だけじゃない。家具日用品から食料・飲み水・空気に至るまで
長い間に蓄積した複合汚染の末に過敏症があるという見方です。
反応にも個人差が激しく原因も特定しがたい。
気がつけば自分もそうだったという厄介な代物です。

ビーカー理論という仮説があって
中に蓄積した有害物質があふれるまでは
誰も全く気付かないで生活している。
でもいちどあふれてしまうともう元には絶対に戻れない。
薬剤等への感度が５，０００倍にもなった患者もあるといいます。
ふつうの健康な人が何も感じない薬品もその人にとっては劇毒物に変貌します。

新築の家には外の世界よりも相対的に化学製品が非常に多く使われています。
ふつうの建売タイプの新建材を多用した家ではドラム缶１本分の石油化学系の揮発性有機化合物が使用されているといいます。
その中であっという間にビーカーをあふれさせてしまう人が多いと言うだけです。

ある意味、住宅がババを引いてるような印象は否めないわけです。
住宅ばかりを責めるのはあまりに不当だとの意見も理解できなくはないです。
ただそれほど人間の健康に与える影響度が非常に高いということになるから、
それだけ住宅にもやはり責任はあるのではと言う見方も出来ます。

それで自分で防衛するためには
自分で確認することが必要になります。
個人差があるから他人の感覚を頼りにしては何も判断できないのです。

自分で建材を探して見本を取り寄せ
自分で触って匂いを嗅いで確認する。
自分でメーカーに問い合わせ安全データを送ってもらう。

そうしたことを重ねて、
健康住宅に本気で取り組む工務店を根気良く探します。
すべての建材を施主自身がチェックしてそれを使って家を建ててもらえばいいのです。
銘木のように高い材料を使わなければ、時間は掛かりますが費用はさほど掛かりません。

[328: 匿名さん]

健康住宅って　どれを言ってるんでしょうね

自分は生まれたときから　旧日本家屋で３５年暮らしましたが
アレルギー（花粉症）があります

本当に健康住宅っていうほど効果あるんですかね

石油製品にしたって　そこらじゅうにあるわけだし
ようは　環境ってことでしょ

そんなに健康住宅が大事なら

天然無垢の化学合成を一切使わない　ログハウスで田舎に住んで
電化製品も使わず（もちろんＴＶも）
そして接着剤を使ってない家具で水道ではない井戸で
パソコンもだめ　携帯もなし
蛍光灯もなし　全て無添加食材で暮らさなけりゃ意味ないんじゃない？

[329: 住友うず]

３２７さんの意見が 私としても、それが家づくりの結論ですね。
多くの投稿者が集まるスレは勉強になります。ならないスレもありますが(笑)

[330: 匿名さん]

タマスレにうず発見!!


http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=5142


>>317のうずレスと比較してみよー。漢字間違いも一緒(笑)馬 鹿まる出し。

ってか、木材しっかり選んで家建てたいなら、スミリンレスに居る必要無いだろ？！スミリンや大手では選別なんて無理なんだから。もう、そろそろバイバイしてくれよ。最近では、住友ラずなんてイタいのも現れたし。

[331: 匿名さん]

うずもラずも、いいかげんに空気読んでほしい。気味悪がってレスを控える人が多くなるから。
うずは自分でスレ立てて思うぞんぶん自己主張したら？それなら誰も非難しないと思うけど。
住林スレに執着する必要まったく無し！

[332: 住友うず]

〉３３０

だからどうしたの(笑)
別に隠すつもりは無いけどスレ違いだからＭⅡ情報員って名乗ってるけど(笑)
ちなみにアイフルスレではＵＺ情報員です(笑)
３３０みたいなバ カが騒ぐから結構、面白いよ。
メーカー批判じゃなくて、投稿者批判が目的の〇〇者だってすぐにわかるのが悲しいね。

[333: 324です]

>>326 住友うずさん

>建設性能評価は企業防衛としか思えない


第三者機関が行う性能評価が、どうして企業防衛になるんですか？馴れ合いの関係だから…とかっていう、一部の根も葉もない噂レベルの話が元ですか？

[334: 匿名さん]

No327さんに同意です。
本質を突いていると思います。

化学物質に接する機会は家だけではありませんが、
家にいる時間の長い家族を持つ人もいれば、
そうでない人もいると思いますので、ケミレスにどこまで
取り組むかは施主が決めるしかないと思います。

ここで勉強している人であれば、ご存知かとと思いますが、
建築基準法で規制されている化学物質は、ホルムアルデヒドと
クロルピリホスですが、他の法令では有害な化学物質を数百以上
指定していたと思います。

真面目なHMであれば、注文住宅会社のプライドをかけて、
施主のこだわりにとことん付き合い、サンプルの取り寄せなどにも
協力すると思います。

家の外にでれば化学物質だらけなのだから拘る必要はない、
と考える方もいると思いますが、それも一つの答えであり、
間違ってはいないと思います。

[335: 住友〇〇者]

〉331

書き込み内容が趣旨と外れている。
挑発行為、投稿者批判は場違い。退場願います。
うず氏は絶対的情報提供者の一員です。 彼の悪口をどう書こうと、荒らしが優勢になる事はありませんから。

[336: 330]

ありゃー、うずに馬 鹿なんて言われちゃった(笑) 偉そうに「建材選びまーす」とか「化学（うず語は科学か）物質反対〜」とか言ってるくせに、タマにアイフルだって(笑) 懐に合わないスミリンスレに出てきて、精一杯背伸びしてるのねー。

[337: 匿名さん]

大手ハウスメーカーが面倒なことに付き合うとは思えませんが。あまり期待しないほうがよいかと。

[338: 匿名さん]

しかも>>335もうず本人。書き込みの仕方でバレバレ。気付いていないのは本人ばかり…

[339: 住友うず]

〉３３５さん

気遣いありがとうございます。関係者の方が私を擁護してくれたのは…記憶にもありません。勉強熱心な方もいるんだと、初めての感想です。

〉３３３さん

第三者機関が行う性能評価が、どうして企業防衛になるんですか？

毎回、構造チェック以外に化学的根拠を元に調べているとは疑問です。
有害物質をチェックする機械でも持ち歩いているなら別ですが。
第３者機関でも棚からボタモチなら意味は無いと思います。 正常であるかも異常であるかもわからない所にユーザーはいますから。

[340: マークⅡ]

>>328さん
輸入材に含まれる防カビ剤、
集成材に含まれる接着剤、
壁紙の接着剤、
どれも健康を害すると言われています。
家具に含まれる化学物質もそうですが、
そこだけです。
床材や壁紙は直接触れるところですし、
家中すべてにあります。
赤ちゃんがいる家庭なら、
なおさら気を付けるべきでしょう。

[341: ↑]

うずレスにはスルーが一番です。話に一貫性がないし、話の中身が住林の家に対して挑発的です。批判、アドバイスという感じではなく、スレが混乱におちいることを狙ってるかのような書き込みです。
書き込みを止めさせる手段がない以上、あとはスルーし続けるしかないですから。
うずレススルーに良識ある一人一人の方の協力をお願いします。

[342: うぱ]

↑
またごまかしが出てきたな。
今日はHM休みのはずだから家で打ってるのかな？

「>>328さん
輸入材に含まれる防カビ剤、
集成材に含まれる接着剤、
壁紙の接着剤、
どれも健康を害すると言われています。
家具に含まれる化学物質もそうですが、
そこだけです。
床材や壁紙は直接触れるところですし、
家中すべてにあります。
赤ちゃんがいる家庭なら、
なおさら気を付けるべきでしょう。」

これのどこがおかしいの？
ねえ、うず様。

[343: 匿名さん]

↑いや、おかしい（可笑しい）だろ？！VOCは揮発性有機化合物。揮発すれば、空気中に飛散するをだから、壁紙だろうが、家具だろうが、空気の流れに乗るんだよ。家具はそこだけ？どんな理屈だ(笑)

[344: あははのんきだねえ]

＞VOCは揮発性有機化合物。揮発すれば、空気中に飛散する

あなたの家にも使われていますよ♪それもたっぷりとねー。

大体、「ドラム缶換算で１〜２本分」て言われてますよ。

ドラム缶２本分ものVOCが空気の流れに乗って、家の中をエアコンでぐ〜るぐる？

それで　大丈夫なんだあ．．．きみ。

かなりのんき過ぎないか？

[345: 343]

↑じゃあ、あなたの家はVOC使われてないの？あっ、わかった！路上で段ボール生活かぁ(笑)それとも青ビニール？けど、青ビニールも有機化合物だから気を付けてね♪

[346: 344]

＞345

う〜ん．．．
何ていう反応だろｗ

すくなくとも木質部分はすべて無垢だからな。
しかし発想がおそろしく貧しいひとだな．．．
それにひねくれてるし。
もしかして昔いじめられっ子だったのかい？
かわいそうに。

[347: 匿名さん]

パソコンでも家具でもすごい化学物質いっぱいだったんですね。
壁紙の接着剤と輸入材の防カビ剤、集成材の接着剤が合わされば、
イメージしただけでも、目がかすみそうですね。
こわい世の中になりましたね。

[348: 匿名さん]

経営効率や見栄えばかりの追求が招いた
負の側面が強いように思う。

わずかな手間を嫌ったり
儲けばかりを求めたり
する代償。

石油化学系のもの
農薬系のものが多いから
そこに注意すれば
そこそこ安全にはなります。

中途半端は無意味だと言うひともあるが
「できるだけ使わない」とこちらが分別しないと
何を押し付けられるか分ったもんじゃない。

[349: よし！]

山の中に小屋をたてましょう！
それしかないです！
自作で！
という結論でいいですか？

[350: 匿名さん]

このスレは一体なんですか？住友林業の家についてのスレではないのですか？
変だと思いませんか、この流れ？

[351: 匿名さん]

住友林業の家に関係ないのであれば、
たしかに変ですね。
大手企業が国民の健康を損ねるとは思えませんからね。
でも明確な反論がないのが悲しいところです。

[352: 匿名さん]

>>351
その理屈から言えばトヨタの自動車は人を轢殺すことがないみたいだし、ドコモの携帯で出会い系事件なんて起こらないわけだが、ま、実際そんなことはないわな。
最大多数の幸福は国の政策によるところが大きく、特に大企業はそれに逆らったりしない。
国なり製材業者なりに言うべきじゃないかな。

[353: 匿名さん]

↑う〜ん、的を獲ている。的確だ!!

[354: 匿名さん]

↑
擁護ばかりしていたら、
レベルアップしないよ。

[355: 343、345]

>>346

木質部分はすべて無垢だからな…だって(笑)笑える

そんなモノ、何の保証にもならないよ。無垢＝化学物質が少ないなんて事、まだ信じてるの？本当にシックハウスで悩んでいる人から見れば、あんたもオレも同レベル。あんた、自分の家の木の産地くらいは知ってるんだろうけど、その木を保管していた問屋や製材した木材屋の事は知ってるのか？トレーサビリティって言葉知ってる？あなたの家を建てた工務店はトレサビくらい確立してるんだろね？健康住宅だけを売りにしている会社に、そんなシステムを構築出来る財力も能力もないだろうけど。


ちょっとバ カのふりをしたら、こんなのが必死でレスしてくる。言っておくが、「おれの家の木は無垢だから」と「おれの家の建材はフォースターだから」…その2つの言葉に何の差もないんだよ。

[356: 匿名さん]

>健康住宅だけを売りにしている会社に、そんなシステムを構築出来る財力も能力も
>ないだろうけど。

無垢だから安心ということではないということが言いたいのであれば賛成です。
最近は、木材問屋を通さないで製材所から木材を購入する場合が多いと思いますが、
防カビ剤や防虫剤を使用する製材所は私の知る限りでは知りませんが、もし、
カビが生えたら、防カビ剤を塗布するのかもしれません。

ただ、防カビ剤、防虫剤を使用しない材を購入することは一施主でも可能です。


＞「おれの家の木は無垢だから」と「おれの家の建材はフォースターだから」…その2つの言葉に何＞の差もないんだよ。

あります。
低ホルムの新建材はありますが、低ケミカルの新建材は少ないと思います。
接着剤の詳細成分については、多くの場合、企業秘密のため公表されていない
と思います（間違ってたら正してください）。
上のほうでも記載がありますが、基準法の規制物質はたったの二つだけです。

[357: 匿名さん]

＞３５５
フォースターと国産無垢材が同じ？
あっはは。
大手関係者？
だませない、だませない。
集成材、輸入材は確定でしょ？

[358: 匿名さん]

＞355
【再び、他スレから以下転載させていただきます】

無垢の木材や素材を厳選する話になるとこういったやからが書き込みをするのがこの掲示板です。

これは、無垢の木材などと比べて、主流となっている合板や集成材が安く仕入れることができ、なおかつ販売価格は実際の無垢材とほぼ同額であるため、旨みが大きい。

実態を消費者に悟られると都合が悪い業者がたくさんいるからなのです。

建築などどうでも良いと思っている集団です。
住宅会社は、不動産業であって、建築業ではないことを踏まえて購入下さい。
【以上転載おわり】


「建築などどうでも良いと思っている集団です。」ということばに注目しましょう。
つまり住人の健康のことなどどうでもいい、自分達だけが利益を得られればいい、という連中です。
突っ込まれるとすぐに開き直って　あんた、おまえ、笑える、といいだす連中です。

品性だけは隠しようがないものですのですぐに馬脚をあらわしてしまいます。

[359: 匿名さん]

>>358
品性の話はいいけど、結局何が言いたいんだ？具体的によろしく。

[360: 匿名さん]

集成材や輸入材は今まで何が入っているか分からなかったが、
最近、集成材の接着剤や輸入材の防カビ剤が、
人体に有害であるといるということが分かってきている。

ただ、人によって一生問題ない人や、
入居してすぐに化学物質過敏症になる人もいて、
規定値をどこにしてよいか分からないので、
国民の安全がそこそこ期待でき、
建材業者も困らない範囲でフォースター建材が生まれたのだと思います。
ただ、中国産ウナギを国産と偽ったり、
豚肉を牛肉と偽ったり、
事故米を食用米と偽ったりと不正が後を絶ちません。
もう、偽物フォースターが出ているかもしれません。

国民が見張っていないと被害者は益々増えてゆくでしょう。
そういう意味では何でも疑いの目で見ることは大切だと思います。

決してカタストロフィ・バイアスで済ませることではないと思います。

[361: だから！！]

ほんましつこいねん！！
山で暮らせや！
自分で木切って山小屋たてるしかないやろ！！
化学物質いやなら、買い物も外食も仕事もできんのやろ！
猿生活送るしかないんやろが。

[362: 匿名さん]

＞集成材や輸入材は今まで何が入っているか分からなかったが、
＞最近、集成材の接着剤や輸入材の防カビ剤が、
＞人体に有害であるといるということが分かってきている。
なんという薬剤がどれだけ含まれていてどう有害なのか、ソースとともに示してくれないと単なる煽りレスだ。

＞偽物フォースターが出ているかもしれません。
偽物国産材が出てるとは考えないのかな。
例えば木曽檜と偽った防カビ材たっぷりの豪州産サイプレスとか、あってもちっともおかしくないと思うが。

[363: 匿名さん]

結局自分の手で作業してない以上、どこまでいっても疑い出せば輸入材だろうと何だろうとキリがないわけで・・・
そう考えると、大手のＨＭなりで建てるという選択は、わけのわからない工務店で建てるのに比べて、少しは安心できると思うのは自然な事だよね。

[364: 匿名さん]

>>362さん
そうです。
外国産材を国産と偽る業者もいるかもしれません。
ただ分かる人は一目で分かるので、
化粧梁や化粧柱等は完成後でも見てもらえば立て直しも請求できるでしょう。
要するに、客が疑いの目で見てるかどうかでHMの姿勢も変わってくると思います。
それが客の利益になればうれしいことではないでしょうか。
それとも、ここには売り手も潜んでいるのですか？

[365: 住友うず]

〉３６３…

わかってないね…
〉住宅会社は不動産業といってた人と同感です。
日本は土建屋成金国家だという事をお忘れなく。
直接、手を汚さなくても、いくつものルートを経てダーティービジネスがまかり通ってるんですよ。 米がいい例でしょ…

[366: 358]

ソナー音を発信しただけで、
まるで虫がもがき苦しむような
必死のレスの反応がありますね。
どんなに怒鳴ってもかえって
怪しさが増すばかりのようにしか
感じられません。

これでは冷静に読む人を騙すことは無理じゃないですかね。

[367: 住友ラず]

さすが、

うず様。

[368: 匿名さん]

>>366
あなたが必死になっているようにしか思えません。

[369: 匿名さん]

>>366
そりゃあソナー音発したやつが一番怪しいさw
屁こいたやつが騒ぎ立てるのと同じw

[370: 匿名さん]

なるほど。一番最初に『臭い！誰かオナラこいただろ！？』って言いだせば、自分には疑いがかからないだろうって思うやつだね。

[371: 住友うず]

…
絶対的無知をまとった山〇ほど、ソナー音にも正直ですね。 誰もオナラはしてません…
自分達がオナラをして恥ずかしいから、周りに喚きたててる だけ。

さてと、有害議論は窮地に追いこまれた山〇が、開き直るという展開で鼻息を荒立てています。
有害議論
パート２のはじまりです。

[372: 住友ラず]

うず様、
まずは何のお題でいきますか？

[373: 匿名さん]

誰かさんのレスに全く感銘を覚えないのは、理論家として五流で扇動者として四流でセンチメンタリストとして三流で妄想家として二流で虚言者として一流で低脳者として超一流だからだな。

[374: 住友うず]

↑お誉めの言葉をありがとう(笑)
卑屈なところがまだ素直でない証拠ですね。


木材、建材が人体に悪いものをメーカーは使っているとわかりました。それに対して売り手の大方、質問に対する返答は、客観的に自分達が購入するわけでもないから非常に無責任な内容の答えです。
最近、とある展示場に行き、健康に関する建材、木材はないかと質問したところ、性能評価の一点ばりで答えになっていませんでした。
ないって事ですね。 非常に危険な事です。

[375: 住友ラず]

さすがは、うず様。
軽やかにかわす所は一流の証拠ですね。
○猫のヤツらは人ごとだから、
無責任なことばかりですね。
ところで、うず様が行ったHMはどこですか？
スイですかリンですか？

[376: 確実に]

営業や設計レベルで答えられる内容じゃないので、ＨＭの本社の技術部系か、資材部系の
、それしかわかりませんていうくらいマニアックな部署に聞くしかありません。
聞いたところで結果は変わらないので、誰かがスレしてたように、大人しく山で小屋立てましょう。
自分で木を切って組み立てて。
それじゃないと実現不可。

[377: ビギナーさん]

誰が屁をこいた！！
うずか！！！

[378: 匿名さん]

うぱ様じゃないですか？

[379: 入居予定さん]

ほんと、頼むから「○猫」だの「山○」だの「山猫」だのやめてくれ
やっと良くも悪くも活発な議論が出てきたところで悲しくなる
あなた方本当に住林に興味あるか
ないのなら検討している人のじゃまするなよ

[380: 匿名さん]

初めてこのスレ読みましたが、健康被害の話ばかりであんたたちバ カじゃないの。家の話させてあげなよ。関係ないヤツは、早く出ていけよ。

[381: 匿名さん]

>>371
結局何が言いたいの？残念ながら全く伝わってきません。

[382: 匿名さん]

うずレスには反応しないようにしませんか？ スレが荒れますから。
スルー、徹底スルーでいきましょう。

[383: 匿名さん]

373と374のやりとり見たか？
「誰かさん」とあっただけなのに、渦は自ら積極的にうそつきの低脳だと認めたぞ。
相手にすると低脳がうつるぞ〜www

>>374
＞最近、とある展示場に行き、健康に関する建材、木材はないかと質問したところ、性能評価の一点ばりで答えになっていませんでした。
そりゃあ答えにならんだろ、質問の意味がわからんもん。
誰か「健康に関する建材、木材ない？」って聞かれて、完璧な答えが出せる自信のある人、いるか？

[384: 住友うず]

↑叫び声？？
スミリンとかもう関係ありません。
ここはメーカーとか関係なく、垣根をこえた超党派の方々の集まりですよ。
健康の話ばかり？
家づくりにとって非常に重要な事ですよ。
前レスの化学物質過敏症についての話でわかったのですが、 ここのスレは良くも悪くも、家づくりの専門家が多いなと感心しています。
売り手、買い手でひとまず喧嘩は辞めて、人体になるべく害のない家づくりは？で話をしましょう。
こんなお題はどうですか？
ラず様
皆様

[385: 契約済みさん]

上棟式はどのようにされましたか？
お酒等は辞退しますとのことでしたが
まったく何にもなしですまされました？
当地では最近は少なくなってきましたが餅投げ等行なったりしていますが・・・

[386: 続きのうず]

〉住友ラず様

どこの展示場の件ですね。
①ミサワホームに行き、近くの現場見学して来ました。
寒いのに窓全てが全開でした。すぐににおいについての質問をしたところ、完成したてで、まだ作業の頃の匂いが残ってますと、匂い以上に爽やかな営業さんの返答でした。既に慣れてる様です。
②スミリン行きました。土地ありだと答えると、５万の話は後まわしで、敷地調査をゴリ押しにプッシュしてきました。 匂いについての質問をすると、勉強不足で後日、お調べしますとの事でした。その後、私の知らないところで、敷地調査のお願いで親のところに来たとの話を聞き、思わず苦笑です。
スミリンの営業さんは早とちりで熱心だなと感心してます。 匂いについてはすっかりお忘れの様です。

[387: 匿名さん]

＞売り手、買い手でひとまず喧嘩は辞めて、人体になるべく害のない家づくりは？で話をしましょう。
こんなお題はどうですか？

うずさん。

スレの中に勝手にスレを立てるのはやめましょうよ。
ご希望のお題がそこまで明確ならばご自身のお名前でスレを立てるべきでしょう。
でないとこのスレを立てた主さんに対して失礼でしょ。
人としての礼儀の無い者に賛同する人はいるでしょうか？

[388: 住友ラず]

さすがは、うず様。
何も言わなくても気持ちが通っているようです。
なるほど。
私の時も化学物質の話しをしたときは、
後日までに調べておきますと言っておきながら、
返事はナッシングでした。
それからは、５万円に固執してきました。
何か同じような対応なのでマニュアルでもあるみたいですね。
知られる前に何とか契約をというイメージを持ちました。

話しは変わりますが、最近のスミリンの広告には『主要構造材は日本の山で苗木から育った木を使っています』と大きくうたっています。
裏を返せば常に体に触れる床フローリングは輸入物を使っていますということですね。
防カビ剤について知りたいです。
営業が教えないなら、
このような場所で情報を得なければなりませんから。
誰か知りませんか？

[389: マンコミュ]

相変わらず、セシぼうずは

オツ　ムがゆるくて、笑える

[390: 匿名さん]

住林は社名から変えて欲しいね。林業とか言ってるくせに木にこだわりはなし。

[391: 匿名さん]

なんだか急に場が白けてきたね。残念。

[392: 匿名さん]

住リンと一緒で前からしらけてますが。

[393: 匿名さん]

今月はキャンペーンをやってます、って、いつもやってるのね。

[394: 買い換え検討中]

結局、憶測や推理などで空想の世界を描いているだけではありませんか。

[395: 匿名さん]

擁護派は疑うことさえないようで。データ示して反論すりゃいいのに。

[396: 物件比較中さん]

批判派はデーターもなく、ただ上げ足とって絡んでるだけだし。

[397: 工務店施主]

ついに．．．
メーカー営業さん不動産関係者さんによる一行広告合戦ですか
さらにむなしい展開ですねえ．．．

思えば営業さんの仮面投稿（実は利用規約違反）によって
なんとか盛り上がる側面も否定できなかったこの掲示板

お客さんの関心がもうすっかり萎え切っててしまって
もうどうにも盛り上がらなくなってしまいました

本気で検討しているお客さんに購入経験者がまじめにアドバイスしようとしても
商売に不利益と感じる一部の関係者達によってことごとく妨害されてしまう
これでは本気で検討するお客さんは逃げてしまうかと

クレーマー意見と捉えずにまじめに考え対応することでしぶとく生き残ってる工務店が
たくさん生まれてきている状況の中で大手さんだけが何も耳を傾けてくれない
こんな印象を与えてしまったら
もうこんな建築不況の中で魅力を感じるお客さんはいなくなってしまうと思います

あまり消費者をなめてはいけないのではないかと思いますが
いかがでしょうか

[398: 匿名さん]

↑だから着工件数激減。住宅事業に見切りをつけて電力産業に参入でしょ。これだけ不景気になればブランド料だけのために余計なお金払う人も激減だしね。５万円と契約の連呼やめて家造りの本質を考え直したらどうでしょう。

[399: 契約済みさん]

>>397
>>クレーマー意見と捉えずにまじめに考え対応することでしぶとく生き残ってる工務店が
たくさん生まれてきている状況の中で大手さんだけが何も耳を傾けてくれない
あのー・・・何を根拠に・・・かなり被害妄想が強い方ですか？？
盛り上がらないのは何とか○ずがコメントしてきて、みんなウザくなってだけじゃないかな。
まぁそれはともかく、そんなにいい工務店が続々生まれてきているなんてあんまり聞いた事ないけど、全然根拠もなさそうだけど、何か基になってるデータでもあるんですか？

[400: 工務店契約済み→着工しました]

大手ＨＭも工務店もいっしょ。どこも原価ＯＮしますよ。
だからこそ、いい家になるかどうかは施主しだいでしょう。
努力もしないで「だまされた」とか「ありえない」とか、一方的にメーカーを攻撃するのはどうかしているように思います。

ちょっと努力しただけで住林が消えてしまうのも事実でしたけどね。それでもまだ未練があるのも事実ですけどね。
詳細見積もりを出さないように、いっそのこと仕様書も出さなければ、解約件数を減らせると思いますよ。

[401: 匿名さん]

そんなに解約件数多いって、何か具体的なデータある？それから、普通に詳細な見積も出るけど・・・何かえらい決め付けたような内容ですね。

[402: 匿名さん]

詳細見積出さないとこもありますから！うちのほうは最初から出さないと言われました！

[403: 工務店着工しました]

「多い」とは書いてません。「減らせる」です。
「詳細な」については、本体価格一式○万円の見積もりは、一般的には「とても詳細とは呼べない」と思いますが。

どちらにしても、過去の別スレでの議論の続きのような感覚で書き込んでしまいました。それで決め付けたような印象を与えてしまったと思います。ごめんなさい。

[404: 397]

＞＞No.399 by 契約済み

今の状況についての個人的見解に過ぎませんよ。
見解の相違でしょ。そこにいちいちデータが必要なの？
なんでそう突っかかる？
メーカーの人間ですか？
被害妄想が強い方ですかって？
本当に失礼な奴だな！
大手は本当に対応してくれないじゃないか。
俺はシックハウスなんだよ。
あなたは人の事情も確かめんと客を差 別するんか。
俺だって好きでこうなったわけじゃないからいちいち個人的なことは書かん。
ふざけるな。

[405: 匿名さん]

解約が多いっていう具体的なデータがないのはよくわかりました。いかにも多そうな内容に読めたので、聞いてみました。それから、一式見積以外にも詳しい見積が出るって別スレでも報告があって、その内容は一般的に十分に『詳細』と呼べる内容だったと思いますが。

[406: 匿名さん]

住林でシックハウスですか。木造ナンバーワンでそんな家を建ててしまうんですか。
詳細見積もり出す地域は原価オン率が低いのではないでしょうか。

[407: 購入検討中さん]

http://sfc.jp/information/news/2008/2008-12-03.html　
結構環境に良いこともしてるようですよ。但し外国で。

[408: 匿名さん]

>>407さん
何のために外国で植林するか知っていますか。
その外国産材に有害な防カビ剤ぶっかけて輸入するためでしょうか。
そして、それをオーク、チェリー、メイプル、バンブー等のフローリングとかに利用するため？

[409: 匿名さん]

>>408
日本語でどうぞ。

[410: 匿名さん]

スミリンではそう言います。

[411: 所詮]

木造ナンバー１？
ＨＭ６位でしょ。
一万戸いくかいかないかの、どんぐりの背くらべ。
一位、二位以外はそんなもん。

[412: 契約済みさん]

>>その外国産材に有害な防カビ剤ぶっかけて輸入するためでしょうか。
　家建てるときにカビだらけでも困るでしょう？

[413: 販売関係者さん]

住林さんは、顧客がかなりしつこく細かい客を演じれば
詳細でます。
通常はでません。
見積もり上の経費が、少し利率高いです。
ですので、設備単体は安く見えます。
ショールームで実物みながら、また、コンセントとかも打ち合わせすれば
いいんじゃないでしょうか。
以外と専用コンセント数が少なかったり、テレビや℡のジャックが十足してる
ケースが見受けられます。
どこまでつめて契約するかだと思います。

[414: 匿名さん]

>>412さん
その防カビ剤は船の輸入時に多湿環境でのカビを防ぐものです。
その毒性は強いと言われています。
国産材でも塗布する事はあるそうですが、
国産無垢材の床材なら輸入材に比べて、
はるかに安全ですよ。

[415: 匿名さん]

↑このスレは、完全に自然派住宅工務店の営業が住み憑きやがったな…しらけるわ〜

[416: 匿名さん]

↑↑
これをクリアすれば、
どこのHMもたちうちできないでしょうね。
スミリンのひとり勝ちになるでしょう。
せっかく山を持っているんだから、
特徴出しましょうよ。

[417: 匿名さん]

415の唸り声は本物ですね。笑えますね。苦しんでますね。悪態だけになってきましたね。

[418: 匿名さん]

↑お！オナラこいた奴みたいな文面だね。
>>414
どこの国からの輸入材かもわからないのに、断定しても無理があるんじゃない？

[419: 匿名さん]

>>418さん
このスレ、屁ぇこくヤツがいるから、しらけるんですよねぇ〜(笑)


>>414
お前、防カビ剤マニアのヤツだな。いつも煽るだけで、内容の無い書き込みしやがって。そもそも、防カビ剤って言うが、何という主成分の薬剤が塗布されているのか分かっていってんの？化学名くらい知って「危険」て言ってんだろうな？！

[420: ビギナーさん]

輸入材の防カビ剤は安全なのですか？
色々なサイトでも危険物質と書いてあり、
十分に確認するようにって。
安全という人が一人も出てこないのは、
やっぱりそういうことですか？

安全ですっていうサイトあれば乗せてください。
早く安心したいです。