住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[261: 匿名さん]

住って、在来工法もわかっえない営業がいるからな。その営業は基礎と柱は金具のみでジョイントするとかぬかしてた。それは補助金具だろうと言っても、金具のみで結合すると回答しされました。教育してるのか…

[262: 匿名施主]

>>258さんに質問なんだけど、国産材100%の家の優位性って何なの？木に拘った家を建てたのは充分わかりましたが、正直「それがどうしたの？」って感じです。

私なりに優位性を考えてみたのですが、全く分かりません。自然素材で健康って事？国産材だから防カビ剤は塗布してない…なんて言わないよね？木材屋が塗布していないって言ったから…とか言わないよね？工務店でもトレーサビリティは確立されているの？もしかして壁は漆喰？、天然素材を使っているから、カビも発生し易いはずだけど、防カビ剤は混ざってないよね？合成接着剤も混ざってないよね？まさか断熱材は有機化合物のウレタン系…なんて事ないよね？外壁も塗料を吹き付けるなんてしてないよね？


それとも、耐震性に優れているの？合板を使ってないみたいだけど、耐力壁は？倍率は5倍？まさかクロスパネルより劣るなんて事ないんだろうね？当然、耐震等級も楽勝3なんだろうなぁ。


以上、ワザと腹立たしくなるように書いてみました。正直、あなたの書き込み、スミリン施主としては非常に腹立たしいです。私達の家があなたの家に劣る所などありません。「国産材」などという一つのキーワードのみを盾に、私達の家を否定してしまうあなたの神経、本当に腹立たしく思います。

[263: 匿名さん]

国産材仕様の実態ばかり追究しても限度を超えれば逆に愚かしく見えるだけ。
何に重きを置くかは人それぞれの価値観によるで良いのでは。
施主は住林が木造注文住宅会社のリーディングカンパニーである事を高く評価して契約した。
それで充分では。このスレであまり細かい事をあげつらって論争してもそこには何の価値も生まれないと思う。

[264: 匿名さん]

>>262さん
国産無垢材に防カビ材を塗布するHMがどこかにあるのですか？
輸入材のフローリングなら分かりますが。
しっくいがカビる？
しっくいは調湿作用がありますから、
壁紙に比べてカビにくいです。
耐震等級３以上？
３以下のHMなんてあるの？
何にも勉強しないで家を建てたのですか？

[265: 匿名さん]

国産材100%の優位性はどうした？

[266: 匿名さん]

住林施主は、木造住宅の頂点に住林がいて、その他のＨＭや工務店はその下にいるって思ってるのか？
確かにヒドイＨＭや工務店も多いから、大半には勝てるだろうけど
住林よりいい家を建てる工務店は少なからずあるよ。

その辺りは認めた上で意見しないと、読んでて痛々しい。

[267: 販売関係者さん]

良い家、悪い家、好きな家、嫌いな家、高い安い色々あります。
みんな好みでしょ？
木造がいいという大きなくくりだけの方が集まるから、そりゃ意見が違って
荒れます。
オール無垢、防カビなしなら工務店。
耐震性、保証、安心も考えるならＨＭ．
ＨＭ希望と工務店希望では、好みも正反対、予算も大きな差。
このスレはどうなっていくのでしょう。

[268: 262です]

>>264さん

本気で言ってるんですか？それとも釣り？反論するのも面倒な程のレスですね。すごぉーくお詳しいんですねー。はぁ〜

①漆喰の防カビ剤
http://www.ryositu-house.net/archives/2006/04/post_394.php


②国産材の防カビ剤

詳しくはe戸建ての掲示板「住友林業の集成材って」のレス242を読んで下さい。


③耐震等級について

>耐震等級3以上？
>3以下のHMなんてあるの？

そもそも「3以上」って何ですか？耐震等級は3までですが…私は「以上」なんて一言も言ってませんが(笑)
それから、3以下のHMなんてゴロゴロ有りますが？！住友林業の耐震等級3の確保率は90%以上ですが、有名HMでも7割、5割なんてザラですよ。まぁ、耐震等級なんて、設計性能評価や建築性能評価を受けないHMなら確保率が下がるのは当然なんですが。けど、サイコーの家を建てた258さんなら当然、性能評価くらい受けていると思いまして。

さあ、>>264さん、勉強不足な私めにご指導お願いいたします。所詮私なんぞは、勉強もせずに家を建てたと言われるような輩なので。


>>266さん

スミリン施主が、住友林業の家が頂点だなんて思っている訳ではありません。このスレや、他のスミリン関係スレを読んでみて下さい。明らかに、無垢派、国産派、自然派の方々が、「自分たちの家は最高！高いくせにスミリンの家はしょぼい、スミリンの施主は勉強不足のバ カ」のスタンスで書き込みしています。そんなの見て、施主が腹立たしく思う事が間違っていますか？ソースもない情報について「ソースを示せ」と思う事は普通の感情ですが。施主が肯定的なレスを書き込むと「営業」その一点張り。言っておきますが、e戸建てで過去に情報を得ていた施主が、建築後もこの掲示板を見て、書き込みする事は別にオカシイ事じゃないですよ。


私の262のレスは、皮肉も込めた反論レスです。再度問います。国産材100%の家の優位性は何ですか？

[269: 268です]

追加


あっ、それと、「HMなんて個人の価値観なんだから」なんて反論は止めて下さいね。そんな事、当たり前ですし、私もそう思って、自分の価値観にあった「住友林業」を選びました。ただ、自分の価値観のみが正解で、自分の価値観を押し付けてくるのは、いつも自然派、国産無垢派の方々じゃないですか！だから、そんな答えは止めて、検証可能な、客観的事象を元にした優位性を示して下さい…という事です。

[270: 匿名さん]

>>268さん
スミリンに詳しそうですね。
スミリンの国産材は日本の山の木を使ったものですか？
輸入材を日本で加工したものを国産材と言っているのですか？
すごく気になります。
あと耐震等級２の家って本当にあるのですか？
性能評価って義務付けだと思っていましたが。

[271: 契約済みさん]

262さん
そもそも、彼らは我々とは住んでいる土俵が違うんです。かれらの家にはテーブルから何から一切
合板、輸入材使用の家具、生活用品はありません。食器洗いも合成洗剤は使わず、米のとぎ汁などです。食品も有機栽培のもの（・・といっても市販のものは信用できないですから、自給で）だけ
でしょう。そういう生活なんです。だからそんな目くじら立てず、生暖かく見守ってください。

しかし有害な電磁波が出るはずの携帯やPCにてかれらの書込みがあるのはなぜだろう・・・

[272: 匿名さん]

>>271さん
具家などの不健康物品はそこにだけあります。
内壁の接剤着や合床板材はどこに行ってもあります。
家の材素は常に肌に触れているということを忘れないでください。
ユーもミーのように花瓶賞やアルレギーになっちゃいますよ。

[273: 物件比較中さん]

>272　さん

なっちゃうから、結論として住林では家は建てない方が良いとアドバイスされているわけですね。

[274: 272です]

>>273さん
いいえ。
どこで建るてにしても、
付を気けた方が良いと思います。

[275: 匿名さん]

優位性レスぷりぃ〜ず！！

[276: 匿名さん]

>>275
微妙に意味違うけど、魚でいう養殖物か天然物とかじゃない？自称グルメな人に食べてどちらか当てろって言っても、おもいっきりはずしそうだけどｗ

[277: 匿名さん]

おーい、国産派の皆さ〜ん！何処へ行ったのー？

[278: 匿名さん]

優位性、是非営業に答えてもらいたいものだ。はい、どうぞ

[279: 匿名はん]

私は国産材のほうが輸入材より絶対に良いとは思いませんし、
輸入材も国産材も色々なものがあるので比べるのはそもそも意味がないこと
だと思います。

国産材を選ぶ人は、日本の風土にあっているという点に感覚的に共感するのだと思います。
もちろん、国産材は素性を調べやすいという点もありますし、暴露試験の結果、国産の杉・ヒノキのほうが一部の輸入材より耐久性に優れるという実験結果もあります。

輸入材については、ホワイトウッドは、強度があるのは昔から認識されていましたが、湿気に
弱いという問題があったので、昔から大工は使用するのを避けていましたが、
昨今使用される状況を善意に解釈すれば、内部結露対策がしっかりととられていれば、
大きな問題はない、ということで使用するようになったと理解しても良いと思います。

国産材と輸入材のどっちが優れているかについては、具体の樹種や材そのものの
素性が分からなければ、答えはでないと思いますが、輸入材を使用したすごい家を知っています。

材は不明（米松かな？）ですが、梁は子供がアスレチック感覚で歩いてしまうほど太い梁（幅で60cm以上）、それに負けない太い柱（しかも本数が結構あります）、床材も一枚一枚がものすごく長く（5m以上はあったと思います）、幅も厚さもすごいものでした。しかも、その床材は節なし。長さ5m以上、幅30cm位、厚さ4cm？以上の無節の国産床材があるか分かりませんが、あったとしたらものすごく高いと思います。
妻の実家なのですが、○○地方で引っ張りだこの大工さんが修行が修了した後、１棟目の家として
建てたもので、施主の子供（妻とその兄弟）をつれて港まで構造材を選びにいったようです。
２０年以上が経過していますが、その美しさと剛健さは未だまったく衰えていません。
木材問屋で、幅36cmくらいの国産無垢梁を見ましたが結構な値段でした。
輸入材であれば、国産材では手に入れることが不可能に近い、太く長い構造材を手に入れることが可能ではないかと思います。
輸入材＝集成材　のイメージがなぜか強くなってしまったような気がしますが、必ずしも
そうではないと思います。
輸入材＝国産材では手に入れにくい太く長い構造材　でもあると思います。

国産材vs輸入材には答えようがなかったので、輸入材を使用した私が個人的に憧れる家造りの
一つを紹介させていただきました。

[280: あ、そータロウ。]

まあ、その、昔に比べて施主も随分と質が堕ちたもんですナ。
ワタクシなんぞが申すのもナンですが、知性乏しく極めて感情的かつ高慢とでも。
自分達だけは何と申しマスか特別な存在とでも考えているのでワないでしょうか。
それでいて丸で割箸細工のような箱に高い金を払わされてですよ手を合わせて有難がっていると。
何か疑問を提示された際の態度はタマの客の方がはるかに器が広いですな。はっはっはっはー

[281: 住林施主]

うまい！
「ア，ソーたろう．」が言うと何でも真実の逆に聞こえる。
舌の根が乾かぬうちに、発言を翻しそうだな。

[282: 匿名さん]

次は一郎頼む。文句ばっかで役立たずの民主党。

[283: 匿名さん]

輸入材の方が良い？
人体に猛毒の防カビ剤の影響ないの？
調べたの？
健康より見栄が大事？

[284: 匿名さん]

>>283
輸入材の方が良いとは一言も書いてないだろう？よく読んでるの？

[285: 匿名さん]

何故　そこまで防カビ剤にこだわる？
ご自身が気にされれば言い訳で他の人まで巻き込もうとするのはなぜ？
279さんのおっしゃる家は２０年以上経っているわけで健康を害されているとでも？

[286: 匿名さん]

>>285さん
私には今年生まれた赤ちゃんがいますので、
健康を害する建材は特に気にしています。
真実が知りたいです。

[287: ビギナーさん]

>>285さん
原因不明の難病になってしまった人が、家の化学物質が原因だと思いますか？
原因不明のままになるでしょう。
自分で危険因子を排除するしかないのです。

[288: 匿名さん]

>>283
国産材も防カビ剤塗るんだろ、製材工場や木材置き場で。お前、スミリンだけじゃなく、積水のスレや、大手HMを目の敵にして、「防カビ剤」「化学物質」って騒ぎたててるだろ？！自然健康住宅工務店の営業か？なんか業者の匂いがプンプンするぞ。

[289: 匿名さん]

>>283
おめでとうございます。
ところで今現在はどのようなところにお住まいなんでしょうか？
健康を害する建材のないお住まいなんですか？
今現在をご心配された方が良いような気がしますが・・
それとも家を建てられてから建材について疑問をお持ちになったんですか？

[290: 匿名さん]

大手ＨＭでそんな健康被害が頻発してたら、とっくに大きな社会問題化してそうだけどね。

[291: 283です]

>>288さん
私は事実が知りたいだけです。
ここの営業に体に悪い建材は使っていないか聞きましたが、
「大丈夫です、フォースターですから」
という返事しか返ってきませんでした。
ネットでいろいろ調べると、
輸入材の防カビ剤やフォースターが安全ではないという情報を得ることができました。
あなたは事実を知ってるのですか？

[292: 住友うず]

≫291

検討者以外に建材が人体に無害、有害かの議論を持ちかけても無駄だと思いますよ。
人間とはかくも立場が違えば、考え方も歪むものですね。
彼らは無害、有害に関わらず、利益になり収入が入れば良いわけですし。
そう、吠えてた営業 さんいるじゃないですか。

どのＨＭも疑惑は拭いきれない…ここでギャーギャー書き込みしてるのがオチでしょう。人体に有害とみて、健康を気にされる方は、購入検討を辞めましょう。

[293: マークⅡ]

うずさん
議論ではなく詳しい人教えてくださいということですね。
ただ、素人ではわからないですね。
別の批判レスなら他社HMの詳しい営業マンがコメントしますが、
自分の会社の利益にならないことにはダンマリを決め込むのでしょうか。

[294: 入居済み住民さん]

アレルギー、シックハウスが気になる人は、大手は向かないと思う。
大手がいい、悪い、じゃなくて、向かない。
専門でやった経験のあるところに頼みましょう。

ヒノキのアレルギーの人だっているらしいから、大変だよね。
使う材料を枕元に置いて寝てみて、影響がないかどうかテストしたりするんだって。

[295: 匿名さん]

>>294さん
枕元に何を置くのですか。
輸入材や集成材や接着剤の付いた壁紙で、
健康の変化を見るんですか？
何十年もかかるんでしょうね。

[296: 住友うず]

≫293

詳しい人が暴露する事はないでしょう。 関係者が罪悪感にかられるなら、組織は自然解体されますよね(笑)
建築基準法が良くも悪くも「隠れ蓑」に
なっていて、大義名分でもあるのはわかりました。
人体に影響があるか、ないか？
これも茶を濁す言いまわしで答えになってないのも、わかりました。
人体に何十年も蓄積 される有害物質は、家以外にも原因はありますしね。

では何故、シックハウス症候群と言う病名があるのかな？
接着剤と添加物にまみれた現代の建物に は原因はないのかな？
集成材は米ノリで接着は可能でしょうか？

[297: ↑]

うず、お願いだからもう出てこないでくれ、せっかく投稿数が増えてきてるのにまた水さすことになるじゃないか
おとなしく消えて下さい。他ＨＭの板に行ってくれないかな？
皆さんうずレスにはスルーしましょう。

[298: 住友ラず]

↑
あんた勘違いしてるね。
ここはあなたのものじゃないだろ。
どちらかというと、
うず様のものだ。

[299: 匿名はん]

今の議論って、結局は程度の話ですよね。自然健康志向の住宅ではシックハウスのアレルゲンになるVOCなんかは非常に少ない。大手や集成材、外材を使用している工務店の住宅は4星を使うが、ある種のVOCは少なり存在する。じゃあ、自然健康住宅でシックハウスにならないか？と言えば、答えはNOですよね。シックハウス症候群はアレルギー反応による体内抗体の異常。存在量ではなく、個人のアレルギー体質かどうかの方が、要因としては大きいような気がします。まぁ、だからと言ってVOCを使って良いかと言われれば、そうでもないんですが。結局、>>294さんの意見が、結論のような気がします。

[300: 匿名さん]

>>299さん
輸入材の防カビ剤はシックハウスというより、
直接、健康被害があるように思えるのですが、
何か分かりますか？

[301: 匿名さん]

そんなに材木等が気になるなら、こんなとこで聞くより直接メーカーの本社に聞くべきだと思いますよ。

[302: 匿名さん]

なんだ。知っているのに言わないんだ。
もしかしてここの社員？

[303: 匿名さん]

そんなことを知ってる営業が普通にいるとは思えないが。試しに質問して即答するか試してみたら。住は知らんが、やばい質問への回答マニュアルがあるメーカーもあるから、細かいとこまで質問攻めがおもしろいと思われる

[304: 299]

>300さん
少し潔癖症に近いように思いますが…心配な気持ちも分からなくはないです。ただ、私は化学系の人間ですが、建材の専門家ではないので、ハッキリ言って質問の答えはわかりません。そもそも、建材の防カビ剤の成分も良く知りません。多分、防カビ剤・抗菌剤として有名なのはチアベンダゾールだと思いますが…

結局、建材でも何でも、色々な危険性は少なりあります。先に書き込みしたように、程度の問題ですね。あと、人への吸収経路も重要です。VOCと言われる物質は、トルエン、キシレンなど、揮発性に富んだ物質で、室内の空気中に揮発するので問題視されるのでしょうが、逆に言えば、揮発性に富んだ物質が一定期間以上、住宅空気中に存在する事も考えにくいように思います。その期間にアレルギー反応しなければ問題は無いと思います。ですので、300さんが気になさっている防カビ剤が揮発性に富む物質ならば、ある程度の期間を過ぎ、濃度計測してみて空気中に存在しなければ問題無いのでは？逆に揮発性が無い物質であるなら、接触吸収しなければ問題ないはずですので、壁内に隠れ、かつボード等の直接接触を妨げる物があるなら影響はないはずですが。


失礼ながら、先に述べたように潔癖症だと思うのは、そういう理由からです。極端な話、健康住宅をうたっている工務店などが使用する、漆喰や珪藻土も、健康を害する可能性が0かと言われば、答えはNOです。ここのスレにも書き込みがありましたが、漆喰に防カビ剤や化学接着剤を使用する場合もありますし、珪藻土にはアスベストに似た結晶化シリカの存在があると言われています。いわゆる発ガン性物質です。それらの危険性と防カビ剤・VOCの危険性を論じるのは同程度の話だと思うのですが…


この書き込みは、あくまで私の浅い知識と勉強した事柄が元の、私の感想の話です。決して正しい事ではないので、何か参考になる事があれば幸いです。


長文、失礼しました。

[305: 匿名さん]

ちょっといいですか。
自分はＶＯＣに反応します。
自分ではまだなんとか生活してるんで比較的軽度とは考えてますが。
殺虫剤まったく駄目。蚊取り線香はまだしもリキッド系・スプレーが特に。
ホームセンター農薬コーナー横切る時息止めてます。
昔は何とも無かったけどなー。途中で体質が変わった。
いまでも新築の建物はちょっと辛い。

自分もアレルギーは個人の体質による差だと前はそう思ってました。
だがカミさんも全く同じ時期に反応するようになった。
反応の仕方もほぼ同じ。
体質の問題なら最初からなる人とならない人にはっきり分かれてくるはず。
同時に発症する事は考えられにくい。
カミさんを北里に行かせた。
結果は軽度のシックハウス症候群。
医者に夫婦で同じと言ったらそれは先天性のアレルギーでないと言われた。
結婚して１２年間のマンションの生活。それが引き金でしょうと。
なので自分は一定量を超えたＶＯＣの暴露にさらされた人はある日突然例外なく反応するようになるのではと思ってる。
ただ許容量に個人差があるようなのでそこの違いだけのように感じる（あくまでこれは自分の見方です）。

許容量は判り難いから、運がよければ死ぬまで発症しないが、悪ければ途中で発症するということになる。

自分がその立場になってみなければ中々判らないという事が世の中には実に多い。

周りを見渡すと結構同じような人が増えてきているように思う。
新築に越してから奥さんが喘息に赤ちゃんがアトピーになったという話は特によく聞く。
これを単に現代病だと他人事のように思っている人が多い。

自覚の無い人に「注意した方がいいよ」と言ってもあまり効果が無い。
自分だけは大丈夫と思ってる人が多いから。
あまり言っても単に神経質としか潔癖症とか思われる。

本当にむつかしい。

だから今は親しい人とかリスクのある人(妊婦さんなど)にしか直接は言わないです。
自分もそうだったように他人事ですから仕方ないです。

長くなってしまいました。
すいません。

[306: 物件比較中さん]

＞304さん
輸入材に使用されている防カビ剤チアベンダゾールについて調べました。
チアベンダゾールには催奇形性があることで知られているそうです。
特に妊娠初期の方は奇形児のリスクがあるそうです。
また、赤ちゃんが舐めたりする場所は危険だそうです。
また、珪藻土は発がん性物質ではないそうです。
ＮＥＴで調べればすぐに分かるようなウソを書いてはダメです。

[307: 匿名さん]

それは住林にかぎらず、住宅全般の話しだわな。

[308: 通りすがり]

>306
いや、>>304さんが正しいよ。こんな書き込みも別スレにあったし。

http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=kk&tn=3240&pg=8

[309: 匿名さん]

ウソと決め付けるのもどうかと思いますが・・・
　それに「決して正しい事ではないので、何か参考になる事があれば幸いです。」って
　書いてあるじゃないですか
　私はとても参考になりましたよ。

[310: 匿名さん]

私も調べましたが、良く分からないのが現状のようです。
ただ、漆喰（しっくい）には珪藻土は入ってませんから安心できます。
漆喰はアルカリ性なので防カビ剤を使用しなくてもカビないそうです。
壁紙の接着剤でも人体に影響のないものも開発されていますから、
要望すればできると思います。
輸入材のチアベンダゾールには、
特に妊娠初期の方は奇形児のリスクがあるそうなのは確かみたいです。

↓↓↓↓↓↓

http://kenkou.suganoac.co.jp/contents/natural-material/mortar.html

[311: 匿名さん]

漆喰に防カビ剤を使う事あるみたいだよ

http://www.ryositu-house.net/archives/2006/04/post_394.php


>310

書き込みのHPの内容見たけど、これって健康住宅の工務店か設計士の話なんだろうけど、ヒドいねー(笑)珪藻土の発ガン性について、世界的機関が「危険性あり」と位置付けているのに、「珪藻土と発ガン性の因果関係はよくわからない」的な内容の事言ってるよね。だから安全とでも言いたげな雰囲気で。この理屈って、大手HMがフォースターの建材を使って、「フォースターだから安全です！」と言う事と、何ら変わりないと思うんだけど。

[312: 匿名さん]

あの〜、そろそろスミリンさんについての話をしませんか？

[313: 匿名さん]

国産材の優位性の話って結局どうなったの？優位性ぷりぃ〜ず!!

[314: 住友ラず]

また得意のすり替え。

うず様、

ご裁定を願います。

[315: 304です]

>>306さん

私は別に専門家ではないので、批判されても構わないですが、あなたも正しい情報をもう少し調べて下さいね。、人の事を嘘つき呼ばわりするんですから。


あと、チアベンダゾールについて、私は一言も無害だとは言ってないですが…。人体への吸収経路はどんなのが考えられるか述べただけです。先から言っていますが、どんな物質でも、結局は程度の問題と吸収経路だと思います。306さんは、ご存知ですか？チアベンダゾールは確かに胎児に影響を与える事がある一方で、ある処方経口薬の成分でもあるのですよ。私が程度の問題と言っているのは、そういう事です。


あと、誤解のないよう言っておきますが、チアベンダゾールが木材の防カビ剤かどうかも、正確なものではありません。所詮は私の考え（というより想像）ですので、気になる方は、HM、工務店に問い合わせ下さい。

[316: ビギナーさん]

↑
私は営業に聞いたけど返答なし。
次回の打合せからは５万円の仮契約の話ばかり。
そんなことを聞いたからか、
一気に打合せがつまらなくなりました。
もう一度聞いたら、
お客さん扱いしてくれなくなるのではないか不安です。

[317: 住友うず]

〉住友ラず様
〉健康を気にされる購入検討のみな様

今日の新聞の「科学物質過敏症」についての記事を読み、私は衝撃をうけました。

科学物質過敏症

一般的には問題ないとされる濃度の科学物質にも敏感に反応し、体調を崩す状態。症状は、けん怠感やイライラ、目まい、頭痛、食欲不振、湿疹、集中力や思考力の低下など。
重傷になると、仕事や学校に行けなくなることもある。体内に有害な科学物質が蓄積し、許容量を超えると発症するとされている。もっとも 【発症者の最大原因は】家の中にいて建材などの科学物質によって体調を崩す「シックハウス症候群」から移行した例が圧倒的に多く、シロアリ駆除の薬剤や浄化槽消毒剤などが原因とみられる例もある。

確か、家とは関係ないと書きこんでた、いいかげんな営業的？投稿者いましたね。

シックハウス症候群 →科学物質過敏症に移行する。
個々の体の免疫力の限界を超えると誰でもかかる病気だとわかりました。花粉症がいい例ですね。

この問題は軽んじてみるべきでないと思います。
明日のアナタなのですから…

[318: 科学物質に過敏な者です。]

うず様

謹んで申し上げます。

科学　ではなく
化学　かと存じます。

失礼をいたしました。

[319: 匿名さん]

うず様
新聞の種類は何でしょうか？

[320: 匿名さん]

中日新聞に記事が載ってたよ。

[321: 匿名さん]

シックハウス症候群だの科学物質過敏症だの言っている方は、
現在どのような家にお住まいなのでしょうか。
マンション？アパート？化学薬品一切無しの純木造？
白蟻来ても駆除しないんですよね・・・
もちろん家具も化学薬品一切無しで作られた物ですよね？
すごく興味があります。

[322: 匿名さん]

↑
そろそろ無理がありますよ。

[323: 住友うず]

〉３２１

私は現在、賃貸暮らしです。安く効率的に賃貸経営するには 有害物質がふんだんに使われているでしょうね。
自分所有で建てるなら、みなさんはどう思うかな？

[324: 匿名さん]

まあ、シックハウスの原因云々を議論しても、答えは出ないのでは？専門家の研究が進歩しない限り、その技術が反映された住宅は建てられないでしょう。要は、現時点でどんな自己防衛ができるのか？それを議論した方が有益な話になると思います。


これまでの書き込みをまとめてみると、大手や集成材・クロスなどを使用した住宅は、フォースターを使っているとはいえ、アレルゲンの存在は否めない。一方、自然派住宅をうたっている工務店でも、よほど気を付けていないと、気づかないところに化学物質を使用しているケースがある…という事ですよね。このような状況だと、どちらで建てるのが良いかは自己判断しかないように思います。


少し話は変わりますが、スミリンは確か、設計性能評価、建設性能評価を積極的に勧めてきますよね？！確か、建設性能評価は最終検査でVOC濃度か何かの測定項目があったような気がしますが…（不確かな話ですので、間違えていたら否定レス下さい） 「測定前に換気すれば、そんなのどうにでもなるだろ！」という批判レスもありそうですが、私は一つの評価点と思います。換気してVOCが下がるのであれば、マメに換気をしてやる事が、自己防衛の一つになるような気もしますし。

[325: 匿名さん]

フォースター使用しようが24時間換気つけようが、シックハウス症候群は減ってないらしい。
ということはシックハウス症候群の原因はそんな単純なものじゃないんだろう。
住環境だけじゃなくて、おそらく自動車や学校・仕事場などの環境、ストレス、食生活などなどが複雑に絡み合った現代病。
気密ラインの外にある構造材を無垢に変えたところで、そんな影響があるとは思えんな。

[326: 住友うず]

〉３２４さん

〉設計性能評価、建設性能評価を積極的に勧めてきますよね？！確か、建設性能評価は最終検査でVOC濃度か何かの測定項目があったような気がしますが…（

建設性能評価は企業防衛としか思えませんが。
一般の人にこの建材はレベル１ですので、直接触れる事のない物ですが、触れた場合によりますが、個人の体質によっては人体に影響があるかもしれませんので、その場合は専門の医師に診察してもらう事をおすすめします。
普通レベルの人が触っても大丈夫というデータの観点からしまして、当社としましては責任を負えません。

こんな文言が永遠に記載されてるだけです。
安全な建材を探るしかないのは意見として一致してます。

[327: 305]

325さんの見解がおそらく一番現実に近いように思います。

家だけじゃない。家具日用品から食料・飲み水・空気に至るまで
長い間に蓄積した複合汚染の末に過敏症があるという見方です。
反応にも個人差が激しく原因も特定しがたい。
気がつけば自分もそうだったという厄介な代物です。

ビーカー理論という仮説があって
中に蓄積した有害物質があふれるまでは
誰も全く気付かないで生活している。
でもいちどあふれてしまうともう元には絶対に戻れない。
薬剤等への感度が５，０００倍にもなった患者もあるといいます。
ふつうの健康な人が何も感じない薬品もその人にとっては劇毒物に変貌します。

新築の家には外の世界よりも相対的に化学製品が非常に多く使われています。
ふつうの建売タイプの新建材を多用した家ではドラム缶１本分の石油化学系の揮発性有機化合物が使用されているといいます。
その中であっという間にビーカーをあふれさせてしまう人が多いと言うだけです。

ある意味、住宅がババを引いてるような印象は否めないわけです。
住宅ばかりを責めるのはあまりに不当だとの意見も理解できなくはないです。
ただそれほど人間の健康に与える影響度が非常に高いということになるから、
それだけ住宅にもやはり責任はあるのではと言う見方も出来ます。

それで自分で防衛するためには
自分で確認することが必要になります。
個人差があるから他人の感覚を頼りにしては何も判断できないのです。

自分で建材を探して見本を取り寄せ
自分で触って匂いを嗅いで確認する。
自分でメーカーに問い合わせ安全データを送ってもらう。

そうしたことを重ねて、
健康住宅に本気で取り組む工務店を根気良く探します。
すべての建材を施主自身がチェックしてそれを使って家を建ててもらえばいいのです。
銘木のように高い材料を使わなければ、時間は掛かりますが費用はさほど掛かりません。

[328: 匿名さん]

健康住宅って　どれを言ってるんでしょうね

自分は生まれたときから　旧日本家屋で３５年暮らしましたが
アレルギー（花粉症）があります

本当に健康住宅っていうほど効果あるんですかね

石油製品にしたって　そこらじゅうにあるわけだし
ようは　環境ってことでしょ

そんなに健康住宅が大事なら

天然無垢の化学合成を一切使わない　ログハウスで田舎に住んで
電化製品も使わず（もちろんＴＶも）
そして接着剤を使ってない家具で水道ではない井戸で
パソコンもだめ　携帯もなし
蛍光灯もなし　全て無添加食材で暮らさなけりゃ意味ないんじゃない？

[329: 住友うず]

３２７さんの意見が 私としても、それが家づくりの結論ですね。
多くの投稿者が集まるスレは勉強になります。ならないスレもありますが(笑)

[330: 匿名さん]

タマスレにうず発見!!


http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=5142


>>317のうずレスと比較してみよー。漢字間違いも一緒(笑)馬 鹿まる出し。

ってか、木材しっかり選んで家建てたいなら、スミリンレスに居る必要無いだろ？！スミリンや大手では選別なんて無理なんだから。もう、そろそろバイバイしてくれよ。最近では、住友ラずなんてイタいのも現れたし。

[331: 匿名さん]

うずもラずも、いいかげんに空気読んでほしい。気味悪がってレスを控える人が多くなるから。
うずは自分でスレ立てて思うぞんぶん自己主張したら？それなら誰も非難しないと思うけど。
住林スレに執着する必要まったく無し！

[332: 住友うず]

〉３３０

だからどうしたの(笑)
別に隠すつもりは無いけどスレ違いだからＭⅡ情報員って名乗ってるけど(笑)
ちなみにアイフルスレではＵＺ情報員です(笑)
３３０みたいなバ カが騒ぐから結構、面白いよ。
メーカー批判じゃなくて、投稿者批判が目的の〇〇者だってすぐにわかるのが悲しいね。

[333: 324です]

>>326 住友うずさん

>建設性能評価は企業防衛としか思えない


第三者機関が行う性能評価が、どうして企業防衛になるんですか？馴れ合いの関係だから…とかっていう、一部の根も葉もない噂レベルの話が元ですか？

[334: 匿名さん]

No327さんに同意です。
本質を突いていると思います。

化学物質に接する機会は家だけではありませんが、
家にいる時間の長い家族を持つ人もいれば、
そうでない人もいると思いますので、ケミレスにどこまで
取り組むかは施主が決めるしかないと思います。

ここで勉強している人であれば、ご存知かとと思いますが、
建築基準法で規制されている化学物質は、ホルムアルデヒドと
クロルピリホスですが、他の法令では有害な化学物質を数百以上
指定していたと思います。

真面目なHMであれば、注文住宅会社のプライドをかけて、
施主のこだわりにとことん付き合い、サンプルの取り寄せなどにも
協力すると思います。

家の外にでれば化学物質だらけなのだから拘る必要はない、
と考える方もいると思いますが、それも一つの答えであり、
間違ってはいないと思います。

[335: 住友〇〇者]

〉331

書き込み内容が趣旨と外れている。
挑発行為、投稿者批判は場違い。退場願います。
うず氏は絶対的情報提供者の一員です。 彼の悪口をどう書こうと、荒らしが優勢になる事はありませんから。

[336: 330]

ありゃー、うずに馬 鹿なんて言われちゃった(笑) 偉そうに「建材選びまーす」とか「化学（うず語は科学か）物質反対〜」とか言ってるくせに、タマにアイフルだって(笑) 懐に合わないスミリンスレに出てきて、精一杯背伸びしてるのねー。

[337: 匿名さん]

大手ハウスメーカーが面倒なことに付き合うとは思えませんが。あまり期待しないほうがよいかと。

[338: 匿名さん]

しかも>>335もうず本人。書き込みの仕方でバレバレ。気付いていないのは本人ばかり…

[339: 住友うず]

〉３３５さん

気遣いありがとうございます。関係者の方が私を擁護してくれたのは…記憶にもありません。勉強熱心な方もいるんだと、初めての感想です。

〉３３３さん

第三者機関が行う性能評価が、どうして企業防衛になるんですか？

毎回、構造チェック以外に化学的根拠を元に調べているとは疑問です。
有害物質をチェックする機械でも持ち歩いているなら別ですが。
第３者機関でも棚からボタモチなら意味は無いと思います。 正常であるかも異常であるかもわからない所にユーザーはいますから。

[340: マークⅡ]

>>328さん
輸入材に含まれる防カビ剤、
集成材に含まれる接着剤、
壁紙の接着剤、
どれも健康を害すると言われています。
家具に含まれる化学物質もそうですが、
そこだけです。
床材や壁紙は直接触れるところですし、
家中すべてにあります。
赤ちゃんがいる家庭なら、
なおさら気を付けるべきでしょう。

[341: ↑]

うずレスにはスルーが一番です。話に一貫性がないし、話の中身が住林の家に対して挑発的です。批判、アドバイスという感じではなく、スレが混乱におちいることを狙ってるかのような書き込みです。
書き込みを止めさせる手段がない以上、あとはスルーし続けるしかないですから。
うずレススルーに良識ある一人一人の方の協力をお願いします。

[342: うぱ]

↑
またごまかしが出てきたな。
今日はHM休みのはずだから家で打ってるのかな？

「>>328さん
輸入材に含まれる防カビ剤、
集成材に含まれる接着剤、
壁紙の接着剤、
どれも健康を害すると言われています。
家具に含まれる化学物質もそうですが、
そこだけです。
床材や壁紙は直接触れるところですし、
家中すべてにあります。
赤ちゃんがいる家庭なら、
なおさら気を付けるべきでしょう。」

これのどこがおかしいの？
ねえ、うず様。

[343: 匿名さん]

↑いや、おかしい（可笑しい）だろ？！VOCは揮発性有機化合物。揮発すれば、空気中に飛散するをだから、壁紙だろうが、家具だろうが、空気の流れに乗るんだよ。家具はそこだけ？どんな理屈だ(笑)

[344: あははのんきだねえ]

＞VOCは揮発性有機化合物。揮発すれば、空気中に飛散する

あなたの家にも使われていますよ♪それもたっぷりとねー。

大体、「ドラム缶換算で１〜２本分」て言われてますよ。

ドラム缶２本分ものVOCが空気の流れに乗って、家の中をエアコンでぐ〜るぐる？

それで　大丈夫なんだあ．．．きみ。

かなりのんき過ぎないか？

[345: 343]

↑じゃあ、あなたの家はVOC使われてないの？あっ、わかった！路上で段ボール生活かぁ(笑)それとも青ビニール？けど、青ビニールも有機化合物だから気を付けてね♪

[346: 344]

＞345

う〜ん．．．
何ていう反応だろｗ

すくなくとも木質部分はすべて無垢だからな。
しかし発想がおそろしく貧しいひとだな．．．
それにひねくれてるし。
もしかして昔いじめられっ子だったのかい？
かわいそうに。

[347: 匿名さん]

パソコンでも家具でもすごい化学物質いっぱいだったんですね。
壁紙の接着剤と輸入材の防カビ剤、集成材の接着剤が合わされば、
イメージしただけでも、目がかすみそうですね。
こわい世の中になりましたね。

[348: 匿名さん]

経営効率や見栄えばかりの追求が招いた
負の側面が強いように思う。

わずかな手間を嫌ったり
儲けばかりを求めたり
する代償。

石油化学系のもの
農薬系のものが多いから
そこに注意すれば
そこそこ安全にはなります。

中途半端は無意味だと言うひともあるが
「できるだけ使わない」とこちらが分別しないと
何を押し付けられるか分ったもんじゃない。

[349: よし！]

山の中に小屋をたてましょう！
それしかないです！
自作で！
という結論でいいですか？

[350: 匿名さん]

このスレは一体なんですか？住友林業の家についてのスレではないのですか？
変だと思いませんか、この流れ？

[351: 匿名さん]

住友林業の家に関係ないのであれば、
たしかに変ですね。
大手企業が国民の健康を損ねるとは思えませんからね。
でも明確な反論がないのが悲しいところです。

[352: 匿名さん]

>>351
その理屈から言えばトヨタの自動車は人を轢殺すことがないみたいだし、ドコモの携帯で出会い系事件なんて起こらないわけだが、ま、実際そんなことはないわな。
最大多数の幸福は国の政策によるところが大きく、特に大企業はそれに逆らったりしない。
国なり製材業者なりに言うべきじゃないかな。

[353: 匿名さん]

↑う〜ん、的を獲ている。的確だ!!

[354: 匿名さん]

↑
擁護ばかりしていたら、
レベルアップしないよ。

[355: 343、345]

>>346

木質部分はすべて無垢だからな…だって(笑)笑える

そんなモノ、何の保証にもならないよ。無垢＝化学物質が少ないなんて事、まだ信じてるの？本当にシックハウスで悩んでいる人から見れば、あんたもオレも同レベル。あんた、自分の家の木の産地くらいは知ってるんだろうけど、その木を保管していた問屋や製材した木材屋の事は知ってるのか？トレーサビリティって言葉知ってる？あなたの家を建てた工務店はトレサビくらい確立してるんだろね？健康住宅だけを売りにしている会社に、そんなシステムを構築出来る財力も能力もないだろうけど。


ちょっとバ カのふりをしたら、こんなのが必死でレスしてくる。言っておくが、「おれの家の木は無垢だから」と「おれの家の建材はフォースターだから」…その2つの言葉に何の差もないんだよ。

[356: 匿名さん]

>健康住宅だけを売りにしている会社に、そんなシステムを構築出来る財力も能力も
>ないだろうけど。

無垢だから安心ということではないということが言いたいのであれば賛成です。
最近は、木材問屋を通さないで製材所から木材を購入する場合が多いと思いますが、
防カビ剤や防虫剤を使用する製材所は私の知る限りでは知りませんが、もし、
カビが生えたら、防カビ剤を塗布するのかもしれません。

ただ、防カビ剤、防虫剤を使用しない材を購入することは一施主でも可能です。


＞「おれの家の木は無垢だから」と「おれの家の建材はフォースターだから」…その2つの言葉に何＞の差もないんだよ。

あります。
低ホルムの新建材はありますが、低ケミカルの新建材は少ないと思います。
接着剤の詳細成分については、多くの場合、企業秘密のため公表されていない
と思います（間違ってたら正してください）。
上のほうでも記載がありますが、基準法の規制物質はたったの二つだけです。

[357: 匿名さん]

＞３５５
フォースターと国産無垢材が同じ？
あっはは。
大手関係者？
だませない、だませない。
集成材、輸入材は確定でしょ？

[358: 匿名さん]

＞355
【再び、他スレから以下転載させていただきます】

無垢の木材や素材を厳選する話になるとこういったやからが書き込みをするのがこの掲示板です。

これは、無垢の木材などと比べて、主流となっている合板や集成材が安く仕入れることができ、なおかつ販売価格は実際の無垢材とほぼ同額であるため、旨みが大きい。

実態を消費者に悟られると都合が悪い業者がたくさんいるからなのです。

建築などどうでも良いと思っている集団です。
住宅会社は、不動産業であって、建築業ではないことを踏まえて購入下さい。
【以上転載おわり】


「建築などどうでも良いと思っている集団です。」ということばに注目しましょう。
つまり住人の健康のことなどどうでもいい、自分達だけが利益を得られればいい、という連中です。
突っ込まれるとすぐに開き直って　あんた、おまえ、笑える、といいだす連中です。

品性だけは隠しようがないものですのですぐに馬脚をあらわしてしまいます。

[359: 匿名さん]

>>358
品性の話はいいけど、結局何が言いたいんだ？具体的によろしく。

[360: 匿名さん]

集成材や輸入材は今まで何が入っているか分からなかったが、
最近、集成材の接着剤や輸入材の防カビ剤が、
人体に有害であるといるということが分かってきている。

ただ、人によって一生問題ない人や、
入居してすぐに化学物質過敏症になる人もいて、
規定値をどこにしてよいか分からないので、
国民の安全がそこそこ期待でき、
建材業者も困らない範囲でフォースター建材が生まれたのだと思います。
ただ、中国産ウナギを国産と偽ったり、
豚肉を牛肉と偽ったり、
事故米を食用米と偽ったりと不正が後を絶ちません。
もう、偽物フォースターが出ているかもしれません。

国民が見張っていないと被害者は益々増えてゆくでしょう。
そういう意味では何でも疑いの目で見ることは大切だと思います。

決してカタストロフィ・バイアスで済ませることではないと思います。