住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[2: 購入検討中さん]

別スレだと「性能・構造」や「集成材」や「前向き意見限定」などの決まったテーマがあってレスしにくいうえに、最近では「住友うず」を名乗る方による昼夜問わずのレスで、住友林業での建設を検討中の人にとって有意義な情報交換をができる場がとても少なくなってしまったように感じています。

匿名掲示板なので批判レスやアンチ意見が出てくるのは最低限、仕方ないにしても、荒れっぱなしの今の状態でがいいとは思えません。

これを機会に心機一転、普通の情報交換ができる場としてレスいただけるようお願いします。

[3: 匿名さん]

無理じゃね？

過去スレ見てると定期的に『騙された』みたいな人がでて荒れるし、
住林の営業のやり方変わらん限り同じことの繰り返しだろ。
他社のスレに比べて荒れ易いのは、荒れるだけの理由があると思うよ。
火のないところに煙はたたないからね。

[4: 家が欲しい]

昨日住友林業より、地震に強い家ができました！っていう内用のＤＭが届きました。
本当に強いんですか？

[5: 購入検討中さん]

02さんレスありがとうございます。02さんの意見は批判でもアンチレスでもありません。新たに住友林業を検討し始める人達のためにも、住友林業の営業方針にそうした傾向があることをレスしていただくことは大変参考になるからです。
僕は五万円を払って敷地測量をしていただいたばかりの者ですが、早くも今月中の契約をお願いされてますから。詐欺っぽいところがある会社だなと感じることは否定しません。

ですから中傷じゃなくて「事実」や「体験」を書いていただくことは、その内容がなんであれ参考になるし役に立つと思います。

でも住友林業が詐欺っぽいやり方ですぐに契約を急かすことが事実であるとしても、それが住友林業の家のすべてではないと思うのです。住友林業にはいい点も悪い点もあって、その悪い点の一つが『騙された』意見なのではないのでしょうか？

前向き意見でも後ろ向き意見でもどちらでもいいので、とにかく「いつまでも荒れているだけ」状態だけはもう終わりにしませんか？

[6: 匿名さん]

営業が嫌な印象なら他地区か他社にしたほうがよいかと思います。
あと、地区や営業によって違うから回答は難しいかと。
住林は標準品がしょぼいので懲りはじめるとオプション代が結構高くなります。どこのメーカーにするにしても、全て設計した後に契約したほうがよいです。

[7: 検討中]

>06様

スミリンの他スレでも標準品がしょぼいとの書き込みを多く見ますが、具体的に何がどうしょぼいのか、御存知ならお教え願います。（例えば、キッチンは○○製とか）

[8: 匿名さん]

『騙された』って人達はざっくりとした間取だけで仕様がハッキリ決まってないうちに営業に
『今月中に決めればお得です攻撃』で急かされて請負契約して
仕様変更したら金額跳ね上がって解約したら何十万も解約金取られた！
むきー、騙された！
ってパターン。


そんな状態で契約するなよって気もするが、
そんな状態で営業も契約させるなよとも思う。


俺の場合は全て仕様固めてから請負したつもりだったけど、
それでも８０万くらい上がったから、
仕様固めてなかったら簡単に数百万くらいかわりそう。

俺は請負迫られてから色々仕様変更して実際に契約するまでに４００万上がった。そこからさらに８０万上がったからね。

とにかく急かされてても慌てずに仕様を完璧に固めてから請負契約しないととんでもない目に合うよ。

[9: 匿名さん]

個人的感想でざっくり言うと、目に見えるものは標準品だと安い建て売り並だと思います。
木造大手の標準仕様で建てた家を見て比べればわかりす。

[10: 匿名さん]

標準品は、建売でももっとマシなの入っているレベルで考えると
よろしい・・・

[11: 匿名さん]

ローコスト住宅のいかにも安っぽいスレート瓦の
家見てきたらイメージ出来るよ。

[12: 購入検討中さん]

No.08匿名さん、ご存じでしたら教えて下さい。住友林業はなぜ『今月の契約ならお得です』攻撃をするのですか？僕の営業担当になった方はそれほど悪い人には見えないですけど会うたびに今月中の契約の話ばかりするので、気持ち的に負担に感じ始めています。この点は別スレの過去レスに書いてあることそのまんまです。

そんなに急かしてばかりいたら逃げるお客さんもそれなりに出てきて逆効果だと思うのですが、そもそも建設会社とはどこもそういうものなのでしょうか？
住友林業の測量図ができたのでこれから他の会社にも相談に行くつもりなので、この状態で住友林業と契約できるはずないのに…です。

他の会社でも同じ対応をされるなら根本的に建設会社じたいに不信感をもってしまうかもしれません。
僕の考え方がおかしいのでしょうか？
すみませんがアドバイスをお願いします。

[13: 07]

皆さん、レス有り難うございます。しかしながら、申し訳ありませんが、「しょぼい」がよく分かりません。先日キッチンや洗面台、その他の標準品を確認しましたが、他社のそれと見た目はそんなに差があるようには思えませんでしたが…


しかし、私はキッチンや洗面台、その他の住宅設備に疎い（メーカーやブランド、値段等）ので、あくまで見た目の感想です。他社の標準品は、見た目には余り差は無くとも、ランク（例えば値段だったり、機能だったり）はかなり上って事なんですか？お詳しい方からの書き込み、お願い致します。

[14: 匿名さん]

うちは決算月の大幅値引きの支店長同席で契約を迫られました。呆れたので一旦話白紙にしてくれと言ったら、それ以降一度も連絡ありません。

[15: 匿名さん]

え、どこも標準品に大差なし？まぁ、感覚は人それぞれってことで！
ちなみに、私は相見積りで双方のショールームと標準品で建てた家を見ましたが、大差あると思いました。まぁ、標準価格が違うのですが。安易に安いメーカー選ぶとオプションでたくさん金が掛かります。

[16: 13]

>>15様

レス有り難うございます。私の言う他社とは、いわゆる大手です。決してローコスト系でない事だけは先に言っておきます。


で、話は戻りますが、その大手他社と何がどう違うのでしょうか？確かにスレート屋根はしょぼいですが、スミリンの住宅設備の標準品は、


キッチン…YAMAHA
トイレ…INAXかTOTO
バス…日立HTかYAMAHA（?）

と、それなりのメーカーのような気がするのですが…

[17: 匿名さん]

私はメーカーは気にしないので見た目と感覚です。屋根、外壁、フローリングはやすっぽいと思いました。
施主が良いと思うメーカーならいいんじゃないでしょうか。とりあえず多くのメーカーの標準品を見て判断してください。

[18: 13]

>>17様

レス有り難うございます。確かに、メーカー品にこだわりすぎるのもダメですよね。アドバイス有り難うございました。

私の感想としては、住友林業クレスト品は確かに質感、見た目等、しょぼさを感じました。皆さん、その事を言ってるのかもしれませんね。

また、分からない事があればレスさせてもらいます。

[19: 住友うず]

02：購入検討中さん
あなたの新スレってこれの事だね。実に偽善者ぶった事言ってるね。
スミリアンだスミリアンだ！

チリーンチリーン

覚えてませんか(笑) これ、あなたが荒らした内容の一部なんですけど。
原価オン商法で中傷を書き込み続けたあなたの事です。投稿者ぶってすみりんの意に反する者を監視しているつもり？
他の投稿者のみなさんへ

このスレが荒れる様な事があれば
〉０２
の仕業です。
その事をお伝えに上がりました。

[20: ↑]

どんなに有意義な意見交換の場も『住友うず』が出た途端荒れてきますよ。
日中もずっとＰＣにかじりついて、すべての住林スレで暴れ回ってます。
ここにも早速・・・。

[21: 住友うず]

追信

０２→０５→その後 はわかるはず。
自作自演

流言飛語、なりすましはお手のもの。
みなさん、気をつけてください。

[22: 契約済みさん]

住友うずがでてきたから、このスレももう駄目だな。
やっと立った新しいスレに、ちょっと期待してたんだが。
まあ、もう少し様子みますか。

[23: 08です]

スレ主さん、自分は営業ではなく一施主なので
なぜ今月中に攻撃をするのかはわかりませんが
地域を選ばずに聞く話なので、それが住林の営業方針みたいですね。

一つ確実に言えるのは、今月決めなくても、次の月も同じ事してくれますから。

他社はどうかと聞かれると、私は自分の営業担当のやり方しか知らないのでわかりません。
実際に色々回られて自分で感じて下さい。
ただ、あせらずにできるだけ多くのメーカー（大手も工務店も気になるとこは全て）を見て、
構造の違いなんかも確認しできればキッチンやユニットバスみたいな設備もショールームに行って
ゆっくりと自分なりに結論を出されるのがよいと思います。

[24: 購入検討中さん]

僕は住友林業のデザインが気に入っているので別スレも見たりレスしたりしてましたけど、チリーンチリーンや原価オンを書いたことないです。たんなる思い込みで人を誹謗中傷することはやめて下さい。僕はNo.05で書いたように「事実」「体験」はどんな内容でも参考になりますが中傷はやめましょうと。「いつまでも荒れているだけ」状態はもう終わりにしませんか？と。そういう姿勢であり意見です。もちろん住友林業の関係者でもありません。他の建設会社の社員でもありません。住友林業が気に入ってはいますが、契約するかどうかはまだ決めていません。

住友林業についていろんな意見や体験をもっている人達が自由に情報交換する場であるはずなのに、レスした人に向かって場違いな個人攻撃をするなんて大変に理解に苦しみます。

レスされるなら住友林業に関連する事項についてのものをお願いします。

[25: ビギナーさん]

No.24 by 購入検討中さん　に同感です。

『住友うず』って人、はっきり言ってうざいです。
覚えがないことなのに、他人と勘違いしてスレ内容無視して個人攻撃をしてくるし、
ちょっとでも擁護の声が出ると営業だ、山猫だ、と大騒ぎ。

自分では、正義の味方ぶってあちこちのスレで、勝手な思いこみで書きまくってますが
他人を不快にさせているということに気づいてないのでしょうか？

誰もあなたの存在を歓迎していません。
どう見ても、住林で検討しているとは思えないし、いったい何をしたいのかよくわかりません。

早く消えて下さい。

[26: 22]

建設的な意見も出てきたので私も久しぶりに書き込みます。
私も掲示板で見て予想していたとおり、「今月中に」攻勢がありました。
私はすでに決めていたので、請負契約を結びました。「今月中に」攻勢は会社の方針だと思います。
5万円取って敷地・地盤調査をするのも、本気で検討している人を選ぶのが目的でしょう。
契約して思いますが、その前後のプランの検討は、かなりの時間と労力を要する物です。
営業さんも設計さんも、かなりのハードワークですので、冷やかしへの対応はできないでしょう。
住林の肩をもつつもりはありませんが、なるべく早く商談をまとめ、短期でプランをまとめ、
次の顧客の依頼に移っていくのは、限られた人材の有効利用のために必要なのだと思います。
私の営業・設計さんも当然ながら、複数の顧客を掛け持ちしており、打合せの日時の決定も大変です。
ただし、じっくり検討したい人には、「今月中に」攻勢はうっとうしい以外の何者でもないでしょう。
そんな人はあくまでマイペースで、すぐには契約せず、ゆっくり話を進めるしかないと思います。

住林の主力商品は「マイフォレスト」、注文住宅です。
ほとんどすべて、施主のわがままがとおる商品ですので、標準品だけで済ますことはないでしょう。
私も標準品が残るところも多数ありますが、オプションもたくさん入れました。
だって少し(？)お金を出せば、グレードアップできるのですから。
予算には上限がありますが、希望に上限はありません。
標準品がしょぼいと私も以前書いたことがありますが、注文住宅の施主の望みが高いためもあります。
だって無垢のフローリングやタンクレスのトイレ欲しいでしょう？

[27: 匿名さん]

「流言飛語」というセリフを使う世代の人って、いくつ位でしょうか？50代？60代？

せっかくの新スレ、今日は荒らされませんように…

[28: 住友うず]

確信犯の心理ほど単純なものはありませんね(笑)
荒らす→ばれる→自己弁護→私はいい人と自己正当の言い訳タラタラ(笑)
世代は関係ないかと。
今日も言い訳に悪戦苦闘してくださいね(笑)

[29: ビギナーさん]

5万円取るのは、本気で検討している人を選ぶのも目的でしょうが、引き返しにくくさせる目的もあるでしょう。

[30: 住友うず]

〉ビギナーさん

この先５万円を手付け金として払ってくれたら商談に応じましょう？と？値引きをエサに客寄せパンダしてるのが実態では？ 同じ様に分譲地でこの土地は人気が高いから早い者順ですよと競争心を駆り立てる方法がありますね。土地がなければ家は建たないとかで…どこかのＨＭでそんな事言ってたの思い出しましたね。

[31: 購入検討中さん]

4社で比較検討しましたが、一番最初に住林はお断りしました。

5万円は勉強代と考えてお支払いしましたが、我が家の担当だった営業さんは
「今月中に！」とか「契約契約！」などと迫ってくることは、一度もなかったです。
それは上司も同様で、むしろ「入居時期をはっきり決めていないのでしたら、
ご納得のいくまで、じっくり検討していきましょう！」と言ってくださったりして、
こちらで聞いていたような悪い印象は、それほどなかったです。
決算時期ですら、今月中なら大幅値引きに！などと言ってくることはありませんでした。
結局どこも、担当になった営業さん、上司次第なのではないでしょうか？

ただ、標準だとやっぱりモルタルにスレート屋根で安っぽい印象はありましたね。
瓦は重くて躯体に負担がかかるからダメというのも、そんなに弱い躯体なの？？と
逆に不安になりましたし、こちらの希望と予算を伝えると、このぐらいの予算では
そんなの無理！と言わんばかりに「そんなにベランダ広い必要ありますか？これぐらいで
十分でしょう？」みたいな、上から目線な設計さんだけは、イマイチでした。
まったくこちらに、夢を見せてもらえない感じで。σ(^_^;)

今思えば、たいした予算じゃないから、本気で相手にしてもらえてなかったのかな？と。

どうにもプランがこちらの希望とかみ合うことがなく、打合せ回数も少なく、
5万円払っていることで、逆に遠慮なくすっぱりお断り出来ました。
お断りした際も、いきなりやたら値引きしてくるとか、粘ってくることもなく、
びっくりするぐらいあっさりとひいてくれました。
「今後のため、何が良くなかったのかなど、ぜひ教えていただけないでしょうか？」
「最良のお住まいになることをお祈り申し上げます」とまで言ってくださいました。

かえって無料で敷地地盤調査してくれたり、何度も何度もプランを考えてくれた他社の方が
お断りするのが申し訳なくて、すごく悩んでしまいました。
タダなのに、本当に一生懸命やってくださったから。何だか申し訳なくて・・・
悩みすぎて、ストレスで体壊しました。（バカですね。。。）
個人的には、5万円払うのは、ある意味お互いにとっていいような気もします。

[32: 匿名さん]

>>22様

本気で検討しているか否かの見極め、確かにその意味合いもあると思います。私自身は「正当な経費請求」だなと感じ、別に払う事に抵抗は有りませんでした。ただ、私たち客が、この5万円の払う雰囲気（渋っているかとか、あまり気にせず支払いOKであるとか）を見て、客の懐具合も見定めているのかなぁーとも思います。

[33: 匿名さん]

なるほどね。では展示場に行っても営業さんはがっつかないわけなんだね。ならば参考として見る程度には丁度いいね。五万払うかが客の見極めと言うなら。

[34: 住友うず]

あらかじめすみりんで建てようと決心した人でないと五万の件では足踏みしますね。行って一発リーチはないでしょうね(笑)たまにはいるかもしれませんが。

[35: ↑]

うず、そこまで住林のことが好きなのか！住林のことがもう好きで好きでたまらないから、思わずレスしないではいられないんだな？
そんなに好きなら住林の社員にしてもらったら？そうすれば一日中、大好きな住林とかかわっていられるよ。どう？

うず自身が熱狂的な住林 信 者 だから、自分より格上のスミリアン(失礼！)がレスしてるところを見ると嫉妬しまくりなんだろ？

[36: 32]

>>33様

そうですね。土地調査契約云々の時点では、あまり契約！って迫っては来ないですね。住友林業さんのスタンス（建前か本音かは分かりませんが）としては、「地盤等、土地に適したプラン提案」というのを謳っていますから、土地調査契約までは、たいして話は進みませんでした。（あくまで私のケースですが）ですから、5万円を払わないと話が進まないのも事実です。展示場見学くらいの段階では大丈夫だと思いますよ。

[37: 匿名さん]

ベランダネタはうちもありました。最初から予算言ってあったのに、大幅に高くなってしまい、希望は無視されて建て売り並の設計になりました。ベランダも最低限のサイズに縮小されました。しかし、何故か高いので聞いたら、総二階じゃないから高くなるとの回答でした。最初は予算を考慮せず施主が気に入るような設計して、後になって予算内じゃ希望はかないませんはないだろ。やり方が納得いかなかったので断りました。

[38: 購入検討中さん]

No.23さん詳しくレスしていただきありがとうございます。皆様の体験談もご意見も、とても貴重です。生の声として大変参考になります。ありがとうございます。

契約、契約、と早くからプレッシャーをかけてくるのは住友林業の方針てあるとみていいようですね。営業さんしだいで変わることもあるとの話もありましたが、住友林業の別スレを読んでも契約をせかす話題がよく出てきています。これから簡単に契約の話にのらないように気をつけていくつもりです。

このスレも実質一日半で40近いレスがついてます。住友林業の人気はすごい！と思う反面、レスの中身に解約トラブルが何度か出てくるところが意味深です。
どの住友林業スレにも必ずでてくるこの話題。なのでこれらの体験談は荒らしでも中傷でもないと思います。これから購入を検討する者にとっての貴重な教訓になります。


今後、僕の名前は『購入検討中Ｓ』にさせていただきます。
マメで素晴らしい方だった別スレの「購入検討中Ａ」さんにあやかりつつ、さらに『Ｓ』は住友林業のアルファベットの頭文字からいただくことにしました。

皆様よろしくお願いします。

[39: 匿名さん]

購入検討中S様

住友林業が契約を急がせるのは有名みたいです。というより「契約してからゆっくり仕様を詰めましょう」というスタンスですね。ですから、契約（というより仮契約）までに、間取りはいうまでもなく、提案工事の部分も詰めておくのがベストです。本体工事費については「どんぶり見積もり」などと批判があるようですが、少なくとも、提案工事についてはかなり詳細な見積もりがついてきます。無い場合は請求すれば、次の打ち合わせには必ず出てきます。形としては、標準品の金額をマイナスして、提案品の金額をプラスするというものです。決して差額のみの表示ではないので、その点は心配いらないですね。ただ、契約前に詳細な提案工事の話を煮詰められるか否かは私には分かりません。（私は契約後に提案工事を煮詰めて金額Upした口です。不満は無いですが…）

[40: 住友くず]

質問があります。
　みなさん外溝はそのまま住友緑化でされましたか？
また　カーテン照明等のインテリアは提案されてそのままお願いされましたか？
施主支給は可能なんでしょうか？
外溝工事にしてもかなり割高のような気がしたものですから

[41: 匿名さん]

>>37さん


かなり自分本位の意見ですね。予算を伝えてただけで自分の希望通りの家ができるなら、私たち検討者全員苦労しませんよ。失礼ながら、その設計士も、あなたの予算と希望のバランスを取った結果では？それでも予算内に収まらなかっただけでは？


私は家作りはHMとの信頼関係がとても重要だと考えています。ですから「予算内にしろ！」「希望通りの間取りにしろ！」の両方を同時に求める姿勢には共感できません。こちら側も「出すモノは出す」気概がないといけないのでは？

[42: 入居済み住民さん]

＞４０さん
私は外溝は住林緑化も含めて３社に見積もり取りました。その中でいちばん提案が良かったところでお願いしました。費用も緑化より¥７０万くらい安かったでしょうか。（同じプランではないですが）
カーテンはとりあえず子供部屋以外は住林で頼みました。子供部屋はしばらく使わないので旧居で使っていたサイズが微妙に違うものをそのまま使用しています。カーテンは街の量販店にも同じものを見積もりしましたが一割くらい安かっただけです。手間と何かあったときの対応も考えて住林にお願いしました。
照明はダウンライト以外は自分で別途購入しました。

[43: サラリーマンさん]

＞４０さん
住友緑化は当然１０％は最低限のった価格設定です。
外構は色々とご自身で業者あたってみてはいかがでしょうか。
どうせ住友緑化が受けてもマル投げですし（笑）

私は大手ハウスメーカーが取る利益・経費（３０％以上は確実）を考えた場合、
大手では依頼しないでしょう。
２０００万円の家（利益・経費２０％）＝工事原価 １６６７万円
〃 （利益・経費３０％）＝工事原価 １５３８万円
〃 （利益・経費３５％）＝工事原価 １４８１万円
〃 （利益・経費４０％）＝工事原価 １４２９万円
ＣＭ等でよく見かける会社であればあるほど利益・経費の率が大きいでしょうから
よく見かけるから安心ではなく、よく見かけるから利益・経費を沢山取っている会社と
思ってしまいます。

[44: 住友くず]

＞＞42 43
　ありがとうございます。
担当営業さんも　外溝は他の業者の方が安いですよ。
外溝の仕上げや建物とのバランスは緑化で頼まれた方が・・・云々言われました。
本当にマル投げなら　別業者さんでもよさそうですね。
他のＨＭの外溝の下請けさんを当ってみます。

[45: 匿名さん]

利益・経費のことなら営利企業である以上、タダ働きしてるわけないからそれなりの適正な儲けがあって当然です。建築コストの他に従業員の給料、モデルハウスの維持費、広告費、事務所の賃料、光熱費などが家の金額の中に含まれて見積書になるのは大手ＨＭでも工務店でも仕組みは同じではないでしょうか？
仕組みが同じであるなら、次に考えることは
「利益・経費の設定が適正なものか？」
ということです。

ＨＭの利益・経費の妥当な水準なんてその業界にいる人じゃなきゃわかりません。ですが私が勤めている業界の感覚でみれば、住友さんの利益率５７%は高すぎるかな、と感じます。

実際のところはどの位の利益・経費が適正なんでしょうかね？

[46: 22]

利益率５７％は、ちょっと信じがたいですが。
どこか信頼のおけるソースありますか？
教えてください。

販売棟数が多いので、設備品の仕入れ単価が安いことは聞いて知っていますが、
それでも５７％は高すぎるのでは？

[47: 22]

>45

全くのでたらめのようですね。
http://sfc.jp/information/news/2007/2007-10-30.html

[48: 匿名さん]

住林は断って他社で建てましたが、外構はハウスメーカーとは別に依頼しました。後になって思うが、ホームセンターで外構をやってるとこが安く出来るんじゃないかと思います。

[49: 匿名さん]

No.45 by 匿名さん
＞私が勤めている業界の感覚でみれば、住友さんの利益率５７%は高すぎるかな、と感じます。

45さん
あなたの言われる「住友さんの利益率５７%」はまったくのでたらめと指摘されましたが．．．
いったいどこからそのようなでたらめな数字が出てくるのでしょうか。

[50: 匿名さん]

こんなとこで細かいこと言うな。
うちは住林断って他社にしました。近所にはほぼ同時期に建てた住林があります。将来が楽しみです。どっちが先に家の寿命がくるか。別に勝負にはこだわるわけではありません。ハウスメーカーの実態が見てみたいだけです。どこのメーカーもアフターを強調するわりに耐久性はデータがないから。