住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[No.2 by 購入検討中さん 2008-11-13 13:51:00]

別スレだと「性能・構造」や「集成材」や「前向き意見限定」などの決まったテーマがあってレスしにくいうえに、最近では「住友うず」を名乗る方による昼夜問わずのレスで、住友林業での建設を検討中の人にとって有意義な情報交換をができる場がとても少なくなってしまったように感じています。

匿名掲示板なので批判レスやアンチ意見が出てくるのは最低限、仕方ないにしても、荒れっぱなしの今の状態でがいいとは思えません。

これを機会に心機一転、普通の情報交換ができる場としてレスいただけるようお願いします。

[No.3 by 匿名さん 2008-11-13 14:00:00]

無理じゃね？

過去スレ見てると定期的に『騙された』みたいな人がでて荒れるし、
住林の営業のやり方変わらん限り同じことの繰り返しだろ。
他社のスレに比べて荒れ易いのは、荒れるだけの理由があると思うよ。
火のないところに煙はたたないからね。

[No.4 by 家が欲しい 2008-11-13 15:22:00]

昨日住友林業より、地震に強い家ができました！っていう内用のＤＭが届きました。
本当に強いんですか？

[No.5 by 購入検討中さん 2008-11-13 16:31:00]

02さんレスありがとうございます。02さんの意見は批判でもアンチレスでもありません。新たに住友林業を検討し始める人達のためにも、住友林業の営業方針にそうした傾向があることをレスしていただくことは大変参考になるからです。
僕は五万円を払って敷地測量をしていただいたばかりの者ですが、早くも今月中の契約をお願いされてますから。詐欺っぽいところがある会社だなと感じることは否定しません。

ですから中傷じゃなくて「事実」や「体験」を書いていただくことは、その内容がなんであれ参考になるし役に立つと思います。

でも住友林業が詐欺っぽいやり方ですぐに契約を急かすことが事実であるとしても、それが住友林業の家のすべてではないと思うのです。住友林業にはいい点も悪い点もあって、その悪い点の一つが『騙された』意見なのではないのでしょうか？

前向き意見でも後ろ向き意見でもどちらでもいいので、とにかく「いつまでも荒れているだけ」状態だけはもう終わりにしませんか？

[No.6 by 匿名さん 2008-11-13 17:26:00]

営業が嫌な印象なら他地区か他社にしたほうがよいかと思います。
あと、地区や営業によって違うから回答は難しいかと。
住林は標準品がしょぼいので懲りはじめるとオプション代が結構高くなります。どこのメーカーにするにしても、全て設計した後に契約したほうがよいです。

[No.7 by 検討中 2008-11-13 17:31:00]

>06様

スミリンの他スレでも標準品がしょぼいとの書き込みを多く見ますが、具体的に何がどうしょぼいのか、御存知ならお教え願います。（例えば、キッチンは○○製とか）

[No.8 by 匿名さん 2008-11-13 18:15:00]

『騙された』って人達はざっくりとした間取だけで仕様がハッキリ決まってないうちに営業に
『今月中に決めればお得です攻撃』で急かされて請負契約して
仕様変更したら金額跳ね上がって解約したら何十万も解約金取られた！
むきー、騙された！
ってパターン。


そんな状態で契約するなよって気もするが、
そんな状態で営業も契約させるなよとも思う。


俺の場合は全て仕様固めてから請負したつもりだったけど、
それでも８０万くらい上がったから、
仕様固めてなかったら簡単に数百万くらいかわりそう。

俺は請負迫られてから色々仕様変更して実際に契約するまでに４００万上がった。そこからさらに８０万上がったからね。

とにかく急かされてても慌てずに仕様を完璧に固めてから請負契約しないととんでもない目に合うよ。

[No.9 by 匿名さん 2008-11-13 18:25:00]

個人的感想でざっくり言うと、目に見えるものは標準品だと安い建て売り並だと思います。
木造大手の標準仕様で建てた家を見て比べればわかりす。

[No.10 by 匿名さん 2008-11-13 18:35:00]

標準品は、建売でももっとマシなの入っているレベルで考えると
よろしい・・・

[No.11 by 匿名さん 2008-11-13 18:36:00]

ローコスト住宅のいかにも安っぽいスレート瓦の
家見てきたらイメージ出来るよ。

[No.12 by 購入検討中さん 2008-11-13 20:14:00]

No.08匿名さん、ご存じでしたら教えて下さい。住友林業はなぜ『今月の契約ならお得です』攻撃をするのですか？僕の営業担当になった方はそれほど悪い人には見えないですけど会うたびに今月中の契約の話ばかりするので、気持ち的に負担に感じ始めています。この点は別スレの過去レスに書いてあることそのまんまです。

そんなに急かしてばかりいたら逃げるお客さんもそれなりに出てきて逆効果だと思うのですが、そもそも建設会社とはどこもそういうものなのでしょうか？
住友林業の測量図ができたのでこれから他の会社にも相談に行くつもりなので、この状態で住友林業と契約できるはずないのに…です。

他の会社でも同じ対応をされるなら根本的に建設会社じたいに不信感をもってしまうかもしれません。
僕の考え方がおかしいのでしょうか？
すみませんがアドバイスをお願いします。

[No.13 by 07 2008-11-13 20:33:00]

皆さん、レス有り難うございます。しかしながら、申し訳ありませんが、「しょぼい」がよく分かりません。先日キッチンや洗面台、その他の標準品を確認しましたが、他社のそれと見た目はそんなに差があるようには思えませんでしたが…


しかし、私はキッチンや洗面台、その他の住宅設備に疎い（メーカーやブランド、値段等）ので、あくまで見た目の感想です。他社の標準品は、見た目には余り差は無くとも、ランク（例えば値段だったり、機能だったり）はかなり上って事なんですか？お詳しい方からの書き込み、お願い致します。

[No.14 by 匿名さん 2008-11-13 21:04:00]

うちは決算月の大幅値引きの支店長同席で契約を迫られました。呆れたので一旦話白紙にしてくれと言ったら、それ以降一度も連絡ありません。

[No.15 by 匿名さん 2008-11-13 21:27:00]

え、どこも標準品に大差なし？まぁ、感覚は人それぞれってことで！
ちなみに、私は相見積りで双方のショールームと標準品で建てた家を見ましたが、大差あると思いました。まぁ、標準価格が違うのですが。安易に安いメーカー選ぶとオプションでたくさん金が掛かります。

[No.16 by 13 2008-11-13 21:42:00]

>>15様

レス有り難うございます。私の言う他社とは、いわゆる大手です。決してローコスト系でない事だけは先に言っておきます。


で、話は戻りますが、その大手他社と何がどう違うのでしょうか？確かにスレート屋根はしょぼいですが、スミリンの住宅設備の標準品は、


キッチン…YAMAHA
トイレ…INAXかTOTO
バス…日立HTかYAMAHA（?）

と、それなりのメーカーのような気がするのですが…

[No.17 by 匿名さん 2008-11-13 22:08:00]

私はメーカーは気にしないので見た目と感覚です。屋根、外壁、フローリングはやすっぽいと思いました。
施主が良いと思うメーカーならいいんじゃないでしょうか。とりあえず多くのメーカーの標準品を見て判断してください。

[No.18 by 13 2008-11-13 22:13:00]

>>17様

レス有り難うございます。確かに、メーカー品にこだわりすぎるのもダメですよね。アドバイス有り難うございました。

私の感想としては、住友林業クレスト品は確かに質感、見た目等、しょぼさを感じました。皆さん、その事を言ってるのかもしれませんね。

また、分からない事があればレスさせてもらいます。

[No.19 by 住友うず 2008-11-13 23:02:00]

02：購入検討中さん
あなたの新スレってこれの事だね。実に偽善者ぶった事言ってるね。
スミリアンだスミリアンだ！

チリーンチリーン

覚えてませんか(笑) これ、あなたが荒らした内容の一部なんですけど。
原価オン商法で中傷を書き込み続けたあなたの事です。投稿者ぶってすみりんの意に反する者を監視しているつもり？
他の投稿者のみなさんへ

このスレが荒れる様な事があれば
〉０２
の仕業です。
その事をお伝えに上がりました。

[No.20 by ↑ 2008-11-13 23:16:00]

どんなに有意義な意見交換の場も『住友うず』が出た途端荒れてきますよ。
日中もずっとＰＣにかじりついて、すべての住林スレで暴れ回ってます。
ここにも早速・・・。

[No.21 by 住友うず 2008-11-13 23:17:00]

追信

０２→０５→その後 はわかるはず。
自作自演

流言飛語、なりすましはお手のもの。
みなさん、気をつけてください。

[No.22 by 契約済みさん 2008-11-14 00:17:00]

住友うずがでてきたから、このスレももう駄目だな。
やっと立った新しいスレに、ちょっと期待してたんだが。
まあ、もう少し様子みますか。

[No.23 by 08です 2008-11-14 00:18:00]

スレ主さん、自分は営業ではなく一施主なので
なぜ今月中に攻撃をするのかはわかりませんが
地域を選ばずに聞く話なので、それが住林の営業方針みたいですね。

一つ確実に言えるのは、今月決めなくても、次の月も同じ事してくれますから。

他社はどうかと聞かれると、私は自分の営業担当のやり方しか知らないのでわかりません。
実際に色々回られて自分で感じて下さい。
ただ、あせらずにできるだけ多くのメーカー（大手も工務店も気になるとこは全て）を見て、
構造の違いなんかも確認しできればキッチンやユニットバスみたいな設備もショールームに行って
ゆっくりと自分なりに結論を出されるのがよいと思います。

[No.24 by 購入検討中さん 2008-11-14 00:20:00]

僕は住友林業のデザインが気に入っているので別スレも見たりレスしたりしてましたけど、チリーンチリーンや原価オンを書いたことないです。たんなる思い込みで人を誹謗中傷することはやめて下さい。僕はNo.05で書いたように「事実」「体験」はどんな内容でも参考になりますが中傷はやめましょうと。「いつまでも荒れているだけ」状態はもう終わりにしませんか？と。そういう姿勢であり意見です。もちろん住友林業の関係者でもありません。他の建設会社の社員でもありません。住友林業が気に入ってはいますが、契約するかどうかはまだ決めていません。

住友林業についていろんな意見や体験をもっている人達が自由に情報交換する場であるはずなのに、レスした人に向かって場違いな個人攻撃をするなんて大変に理解に苦しみます。

レスされるなら住友林業に関連する事項についてのものをお願いします。

[No.25 by ビギナーさん 2008-11-14 00:30:00]

No.24 by 購入検討中さん　に同感です。

『住友うず』って人、はっきり言ってうざいです。
覚えがないことなのに、他人と勘違いしてスレ内容無視して個人攻撃をしてくるし、
ちょっとでも擁護の声が出ると営業だ、山猫だ、と大騒ぎ。

自分では、正義の味方ぶってあちこちのスレで、勝手な思いこみで書きまくってますが
他人を不快にさせているということに気づいてないのでしょうか？

誰もあなたの存在を歓迎していません。
どう見ても、住林で検討しているとは思えないし、いったい何をしたいのかよくわかりません。

早く消えて下さい。

[No.26 by 22 2008-11-14 00:52:00]

建設的な意見も出てきたので私も久しぶりに書き込みます。
私も掲示板で見て予想していたとおり、「今月中に」攻勢がありました。
私はすでに決めていたので、請負契約を結びました。「今月中に」攻勢は会社の方針だと思います。
5万円取って敷地・地盤調査をするのも、本気で検討している人を選ぶのが目的でしょう。
契約して思いますが、その前後のプランの検討は、かなりの時間と労力を要する物です。
営業さんも設計さんも、かなりのハードワークですので、冷やかしへの対応はできないでしょう。
住林の肩をもつつもりはありませんが、なるべく早く商談をまとめ、短期でプランをまとめ、
次の顧客の依頼に移っていくのは、限られた人材の有効利用のために必要なのだと思います。
私の営業・設計さんも当然ながら、複数の顧客を掛け持ちしており、打合せの日時の決定も大変です。
ただし、じっくり検討したい人には、「今月中に」攻勢はうっとうしい以外の何者でもないでしょう。
そんな人はあくまでマイペースで、すぐには契約せず、ゆっくり話を進めるしかないと思います。

住林の主力商品は「マイフォレスト」、注文住宅です。
ほとんどすべて、施主のわがままがとおる商品ですので、標準品だけで済ますことはないでしょう。
私も標準品が残るところも多数ありますが、オプションもたくさん入れました。
だって少し(？)お金を出せば、グレードアップできるのですから。
予算には上限がありますが、希望に上限はありません。
標準品がしょぼいと私も以前書いたことがありますが、注文住宅の施主の望みが高いためもあります。
だって無垢のフローリングやタンクレスのトイレ欲しいでしょう？

[No.27 by 匿名さん 2008-11-14 06:54:00]

「流言飛語」というセリフを使う世代の人って、いくつ位でしょうか？50代？60代？

せっかくの新スレ、今日は荒らされませんように…

[No.28 by 住友うず 2008-11-14 09:10:00]

確信犯の心理ほど単純なものはありませんね(笑)
荒らす→ばれる→自己弁護→私はいい人と自己正当の言い訳タラタラ(笑)
世代は関係ないかと。
今日も言い訳に悪戦苦闘してくださいね(笑)

[No.29 by ビギナーさん 2008-11-14 09:42:00]

5万円取るのは、本気で検討している人を選ぶのも目的でしょうが、引き返しにくくさせる目的もあるでしょう。

[No.30 by 住友うず 2008-11-14 10:58:00]

〉ビギナーさん

この先５万円を手付け金として払ってくれたら商談に応じましょう？と？値引きをエサに客寄せパンダしてるのが実態では？ 同じ様に分譲地でこの土地は人気が高いから早い者順ですよと競争心を駆り立てる方法がありますね。土地がなければ家は建たないとかで…どこかのＨＭでそんな事言ってたの思い出しましたね。

[No.31 by 購入検討中さん 2008-11-14 11:48:00]

4社で比較検討しましたが、一番最初に住林はお断りしました。

5万円は勉強代と考えてお支払いしましたが、我が家の担当だった営業さんは
「今月中に！」とか「契約契約！」などと迫ってくることは、一度もなかったです。
それは上司も同様で、むしろ「入居時期をはっきり決めていないのでしたら、
ご納得のいくまで、じっくり検討していきましょう！」と言ってくださったりして、
こちらで聞いていたような悪い印象は、それほどなかったです。
決算時期ですら、今月中なら大幅値引きに！などと言ってくることはありませんでした。
結局どこも、担当になった営業さん、上司次第なのではないでしょうか？

ただ、標準だとやっぱりモルタルにスレート屋根で安っぽい印象はありましたね。
瓦は重くて躯体に負担がかかるからダメというのも、そんなに弱い躯体なの？？と
逆に不安になりましたし、こちらの希望と予算を伝えると、このぐらいの予算では
そんなの無理！と言わんばかりに「そんなにベランダ広い必要ありますか？これぐらいで
十分でしょう？」みたいな、上から目線な設計さんだけは、イマイチでした。
まったくこちらに、夢を見せてもらえない感じで。σ(^_^;)

今思えば、たいした予算じゃないから、本気で相手にしてもらえてなかったのかな？と。

どうにもプランがこちらの希望とかみ合うことがなく、打合せ回数も少なく、
5万円払っていることで、逆に遠慮なくすっぱりお断り出来ました。
お断りした際も、いきなりやたら値引きしてくるとか、粘ってくることもなく、
びっくりするぐらいあっさりとひいてくれました。
「今後のため、何が良くなかったのかなど、ぜひ教えていただけないでしょうか？」
「最良のお住まいになることをお祈り申し上げます」とまで言ってくださいました。

かえって無料で敷地地盤調査してくれたり、何度も何度もプランを考えてくれた他社の方が
お断りするのが申し訳なくて、すごく悩んでしまいました。
タダなのに、本当に一生懸命やってくださったから。何だか申し訳なくて・・・
悩みすぎて、ストレスで体壊しました。（バカですね。。。）
個人的には、5万円払うのは、ある意味お互いにとっていいような気もします。

[No.32 by 匿名さん 2008-11-14 12:03:00]

>>22様

本気で検討しているか否かの見極め、確かにその意味合いもあると思います。私自身は「正当な経費請求」だなと感じ、別に払う事に抵抗は有りませんでした。ただ、私たち客が、この5万円の払う雰囲気（渋っているかとか、あまり気にせず支払いOKであるとか）を見て、客の懐具合も見定めているのかなぁーとも思います。

[No.33 by 匿名さん 2008-11-14 15:57:00]

なるほどね。では展示場に行っても営業さんはがっつかないわけなんだね。ならば参考として見る程度には丁度いいね。五万払うかが客の見極めと言うなら。

[No.34 by 住友うず 2008-11-14 16:38:00]

あらかじめすみりんで建てようと決心した人でないと五万の件では足踏みしますね。行って一発リーチはないでしょうね(笑)たまにはいるかもしれませんが。

[No.35 by ↑ 2008-11-14 17:17:00]

うず、そこまで住林のことが好きなのか！住林のことがもう好きで好きでたまらないから、思わずレスしないではいられないんだな？
そんなに好きなら住林の社員にしてもらったら？そうすれば一日中、大好きな住林とかかわっていられるよ。どう？

うず自身が熱狂的な住林 信 者 だから、自分より格上のスミリアン(失礼！)がレスしてるところを見ると嫉妬しまくりなんだろ？

[No.36 by 32 2008-11-14 18:45:00]

>>33様

そうですね。土地調査契約云々の時点では、あまり契約！って迫っては来ないですね。住友林業さんのスタンス（建前か本音かは分かりませんが）としては、「地盤等、土地に適したプラン提案」というのを謳っていますから、土地調査契約までは、たいして話は進みませんでした。（あくまで私のケースですが）ですから、5万円を払わないと話が進まないのも事実です。展示場見学くらいの段階では大丈夫だと思いますよ。

[No.37 by 匿名さん 2008-11-14 20:29:00]

ベランダネタはうちもありました。最初から予算言ってあったのに、大幅に高くなってしまい、希望は無視されて建て売り並の設計になりました。ベランダも最低限のサイズに縮小されました。しかし、何故か高いので聞いたら、総二階じゃないから高くなるとの回答でした。最初は予算を考慮せず施主が気に入るような設計して、後になって予算内じゃ希望はかないませんはないだろ。やり方が納得いかなかったので断りました。

[No.38 by 購入検討中さん 2008-11-14 23:40:00]

No.23さん詳しくレスしていただきありがとうございます。皆様の体験談もご意見も、とても貴重です。生の声として大変参考になります。ありがとうございます。

契約、契約、と早くからプレッシャーをかけてくるのは住友林業の方針てあるとみていいようですね。営業さんしだいで変わることもあるとの話もありましたが、住友林業の別スレを読んでも契約をせかす話題がよく出てきています。これから簡単に契約の話にのらないように気をつけていくつもりです。

このスレも実質一日半で40近いレスがついてます。住友林業の人気はすごい！と思う反面、レスの中身に解約トラブルが何度か出てくるところが意味深です。
どの住友林業スレにも必ずでてくるこの話題。なのでこれらの体験談は荒らしでも中傷でもないと思います。これから購入を検討する者にとっての貴重な教訓になります。


今後、僕の名前は『購入検討中Ｓ』にさせていただきます。
マメで素晴らしい方だった別スレの「購入検討中Ａ」さんにあやかりつつ、さらに『Ｓ』は住友林業のアルファベットの頭文字からいただくことにしました。

皆様よろしくお願いします。

[No.39 by 匿名さん 2008-11-15 00:18:00]

購入検討中S様

住友林業が契約を急がせるのは有名みたいです。というより「契約してからゆっくり仕様を詰めましょう」というスタンスですね。ですから、契約（というより仮契約）までに、間取りはいうまでもなく、提案工事の部分も詰めておくのがベストです。本体工事費については「どんぶり見積もり」などと批判があるようですが、少なくとも、提案工事についてはかなり詳細な見積もりがついてきます。無い場合は請求すれば、次の打ち合わせには必ず出てきます。形としては、標準品の金額をマイナスして、提案品の金額をプラスするというものです。決して差額のみの表示ではないので、その点は心配いらないですね。ただ、契約前に詳細な提案工事の話を煮詰められるか否かは私には分かりません。（私は契約後に提案工事を煮詰めて金額Upした口です。不満は無いですが…）

[No.40 by 住友くず 2008-11-15 09:09:00]

質問があります。
　みなさん外溝はそのまま住友緑化でされましたか？
また　カーテン照明等のインテリアは提案されてそのままお願いされましたか？
施主支給は可能なんでしょうか？
外溝工事にしてもかなり割高のような気がしたものですから

[No.41 by 匿名さん 2008-11-15 11:01:00]

>>37さん


かなり自分本位の意見ですね。予算を伝えてただけで自分の希望通りの家ができるなら、私たち検討者全員苦労しませんよ。失礼ながら、その設計士も、あなたの予算と希望のバランスを取った結果では？それでも予算内に収まらなかっただけでは？


私は家作りはHMとの信頼関係がとても重要だと考えています。ですから「予算内にしろ！」「希望通りの間取りにしろ！」の両方を同時に求める姿勢には共感できません。こちら側も「出すモノは出す」気概がないといけないのでは？

[No.42 by 入居済み住民さん 2008-11-15 11:25:00]

＞４０さん
私は外溝は住林緑化も含めて３社に見積もり取りました。その中でいちばん提案が良かったところでお願いしました。費用も緑化より¥７０万くらい安かったでしょうか。（同じプランではないですが）
カーテンはとりあえず子供部屋以外は住林で頼みました。子供部屋はしばらく使わないので旧居で使っていたサイズが微妙に違うものをそのまま使用しています。カーテンは街の量販店にも同じものを見積もりしましたが一割くらい安かっただけです。手間と何かあったときの対応も考えて住林にお願いしました。
照明はダウンライト以外は自分で別途購入しました。

[No.43 by サラリーマンさん 2008-11-15 15:27:00]

＞４０さん
住友緑化は当然１０％は最低限のった価格設定です。
外構は色々とご自身で業者あたってみてはいかがでしょうか。
どうせ住友緑化が受けてもマル投げですし（笑）

私は大手ハウスメーカーが取る利益・経費（３０％以上は確実）を考えた場合、
大手では依頼しないでしょう。
２０００万円の家（利益・経費２０％）＝工事原価 １６６７万円
〃 （利益・経費３０％）＝工事原価 １５３８万円
〃 （利益・経費３５％）＝工事原価 １４８１万円
〃 （利益・経費４０％）＝工事原価 １４２９万円
ＣＭ等でよく見かける会社であればあるほど利益・経費の率が大きいでしょうから
よく見かけるから安心ではなく、よく見かけるから利益・経費を沢山取っている会社と
思ってしまいます。

[No.44 by 住友くず 2008-11-15 17:52:00]

＞＞42 43
　ありがとうございます。
担当営業さんも　外溝は他の業者の方が安いですよ。
外溝の仕上げや建物とのバランスは緑化で頼まれた方が・・・云々言われました。
本当にマル投げなら　別業者さんでもよさそうですね。
他のＨＭの外溝の下請けさんを当ってみます。

[No.45 by 匿名さん 2008-11-15 18:27:00]

利益・経費のことなら営利企業である以上、タダ働きしてるわけないからそれなりの適正な儲けがあって当然です。建築コストの他に従業員の給料、モデルハウスの維持費、広告費、事務所の賃料、光熱費などが家の金額の中に含まれて見積書になるのは大手ＨＭでも工務店でも仕組みは同じではないでしょうか？
仕組みが同じであるなら、次に考えることは
「利益・経費の設定が適正なものか？」
ということです。

ＨＭの利益・経費の妥当な水準なんてその業界にいる人じゃなきゃわかりません。ですが私が勤めている業界の感覚でみれば、住友さんの利益率５７%は高すぎるかな、と感じます。

実際のところはどの位の利益・経費が適正なんでしょうかね？

[No.46 by 22 2008-11-15 19:30:00]

利益率５７％は、ちょっと信じがたいですが。
どこか信頼のおけるソースありますか？
教えてください。

販売棟数が多いので、設備品の仕入れ単価が安いことは聞いて知っていますが、
それでも５７％は高すぎるのでは？

[No.47 by 22 2008-11-15 19:40:00]

>45

全くのでたらめのようですね。
http://sfc.jp/information/news/2007/2007-10-30.html

[No.48 by 匿名さん 2008-11-15 20:16:00]

住林は断って他社で建てましたが、外構はハウスメーカーとは別に依頼しました。後になって思うが、ホームセンターで外構をやってるとこが安く出来るんじゃないかと思います。

[No.49 by 匿名さん 2008-11-15 20:45:00]

No.45 by 匿名さん
＞私が勤めている業界の感覚でみれば、住友さんの利益率５７%は高すぎるかな、と感じます。

45さん
あなたの言われる「住友さんの利益率５７%」はまったくのでたらめと指摘されましたが．．．
いったいどこからそのようなでたらめな数字が出てくるのでしょうか。

[No.50 by 匿名さん 2008-11-15 21:02:00]

こんなとこで細かいこと言うな。
うちは住林断って他社にしました。近所にはほぼ同時期に建てた住林があります。将来が楽しみです。どっちが先に家の寿命がくるか。別に勝負にはこだわるわけではありません。ハウスメーカーの実態が見てみたいだけです。どこのメーカーもアフターを強調するわりに耐久性はデータがないから。

[No.51 by 匿名さん 2008-11-15 21:33:00]

家の寿命はメンテ次第
ナンセンス

[No.52 by 匿名さん 2008-11-15 22:40:00]

確かに家はメンテナンスが重要ですよね。その点、住友林業さんのアフターはなかなか評判が良いので、安心しています。ただ、結構メンテナンス代もお高いようですが…
あと、住友林業の防蟻処理は初回10年、その後5年毎と聞きましたが、そんなに頻繁に行う必要ってあるのでしょうか？ただ、防蟻処理を受けないと保証もストップだとも聞いたのですが。住林施主の皆さんはどうしてるのでしょうか？キチンと受けてる？それとも保証無くなるのを覚悟で専門業者に見てもらうとか…

[No.53 by 周辺住民さん 2008-11-15 23:20:00]

鉄の暴落が激しいらしいね。
他の建材も下がってきてるし
鉄骨系も元気を取り戻しつつあります。
来年契約する人にはとっては追い風、有利でしょ。
周りの様子もよく観察しておいた方が良いよ。
急ぐ人はいいけど。

[No.54 by 購入検討中Ｓ 2008-11-16 00:19:00]

皆様、たくさんのレスをありがとうございます。購入検討中Ｓです。

別スレの購入検討中Ａさんのようなマメなレスは僕には無理かもしれませんが、出来るだけ毎日レスしていきたいと思っています。

住友林業スレの過去レスを読むと「住友林業も検討したが最終的に他の会社を選んだ」というレスをよく見ます。それぞれに他の会社を選んだ理由を書いているので荒らしということではないのでしょうけど、設計図なり金額なり地震の安全さなどさまざまな点で住友林業を上回る建設会社が見つかったということでしょう。僕もこれから他の会社にも相談に行こうと思っているので、もしかしたら住友林業にお願いできなくなる可能性が少しあります。その意味では家作りの経験者、先輩のお話として大変参考になります。要はよく見比べろ、という意味だと理解しています。

利益率の話については、その点は住友林業が決めることですから購入検討者が気にしてもどうすることも出来ないことなので、僕は気にしないことにしています。利益率57%はわかりませんが、仮にそうだとしても同業の他の会社も同じくらいの設定をしていれば、それは業界内の平均的な数字としていわゆる「ボッタクリ」にはあたらないと思うからです。 失礼ですが気にしても仕方ないと思います。

アフターメンテナンスのことは僕もすごく気になっているので、これから担当の人に質問していくつもりです。別スレの過去レスに住友林業はアフターメンテナンスにかかるお金が高いと書かれていたので、そうした点も選択基準にしていくつもりです。

明日はとにかく打ち合わせのペースをゆっくりにして、あまり契約、契約と言わないようにお願いしてみるつもりです。理解してもらえるかわかりませんが、契約を急がせる点は本当に今までの過去レスに書いてある通りであることに、少し驚いています。

では失礼します。

[No.55 by さくら 2008-11-16 14:58:00]

住林のアフター注意点。
構造・防水保証は、大手８社中、最短の最長１０年。１０年後に、屋根防水、外壁塗装(吹き付けの場合)、バルコニー防水のやりかえ約２００万で、特約１０年延長可能の付加が可能。
契約書の注意点。
他メーカーと比べ、危険な内容は以下です。
建築中の自然災害による倒壊等の場合、費用負担は施主。
価格は、ミサワに次いで大手８社では２番目に安いです。
アフターサービスが充実と保障が充実では意味が異なるので、
両方を確認していくと、より間違いはなくなります。

[No.56 by さくら 2008-11-16 15:05:00]

利益については細かくはわかりませんが、見積もり確認の注意点。
それぞれの単価は安いですが、それに乗る経費が他に比べ高いです。
設備単体は見積上、安く見えますが、経費が他より高く、約１０％
乗ってきます。
一般的に大手メーカーの経費は、5〜8％が主流です。
外壁の種類により、火災保険がＢ構造扱い、Ｃ構造扱いと変化します。
Ｂ構造適合商品なら35年一括で約30万、Ｃ構造商品なら100万近く上がります。
木造検討の方は、火災保険も詳しく説明を聞き、Ｂ構造適合商品で行くべきです。
Ｃ構造商品の場合、提案時は火災保険を年払いで安く見せる手法を使うのが一般的
ですので、ご注意して聞いてみてください。

[No.57 by 匿名さん 2008-11-16 15:07:00]

メンテナンスにそんなに掛かったら、保証の意味なし…
他メーカーでは、建築中の自然災害でも保証あるんだ…フムフム…

[No.58 by さくら 2008-11-16 15:12:00]

一般的に大手メーカーは、建築中の損害については、施主支給品(例えば実家の欄間をつかってほしいとか。。。)以外はもちろんメーカーが負担いたします。
阪神大震災時に、建築中物件の倒壊があったからです。
木造なんで、耐力壁施工前だと、もちろん安全ではないので仕方ないですが。

[No.59 by 匿名さん 2008-11-16 15:35:00]

「アフターが優れている」というのは、本末転倒、マッチポンプだと思います。
105角の細い柱、しかも接着剤だらけの家は、建てた直後が一番強く、劣化していく一方です。
安心感を売りにしたいのならば、建ててからだんだん強くなる家にしてほしいものです。
その上で「アフター」も付けば文句なしですが、しょぼい家建てる前から「アフター」なんて、どうかしていませんか？

「標準がしょぼい」の意味することろは、キッチンや風呂等の設備のことじゃないと思いますよ。設備ならリフォームは簡単ですから。105角の柱に土台、大引や梁のホワイトウッド、天井高2400、、、これらは建売並みと言われてもしかたない仕様です。

[No.60 by さくら 2008-11-16 15:44:00]

１０５さん補足

4寸柱使用と歌っていますが、家の４隅だけで、その他は３，５寸柱です。
梁も現場でついでいます。つぐとは、2本のものを現場でつなげる、の意味です。

吹き付け、きずれパネルでなく、サイディング、ダイライト使用に必ずしましょう。

[No.61 by 匿名さん 2008-11-16 21:31:00]

>>55氏

誤解を与えるような表現は控えていただきたい。建築中の自然災害による費用負担について、請負契約に施主負担などと明記されていません。「協議の結果」施主に負担が及ぶ可能性があるだけです。曖昧な表記の仕方ではありますが、あなたの言い方だと100%施主負担と明記しているような書き込み方なので。逆に、住友林業の災害予防ミスならば、完全に住友林業側の費用負担になる事は明記されています。スレ主さんも真剣に検討されている様子なので、55氏も情報はなるべく正確に書き込み願いたいです。

[No.62 by 匿名さん 2008-11-16 21:46:00]

でも、他社に比べると怖いですね。。。
最終的なＨＭの自己防衛なんでしょう。

[No.63 by 地震 2008-11-16 21:49:00]

震災で倒壊があったみたいです。
ハウスメーカーでは唯一、全壊ゼロでないみたいです。
建築途中のものらしいですが。

[No.64 by 社宅住まいさん 2008-11-16 23:14:00]

情報は正確にと上の方も書いておられますが、鉄骨系のメーカーも２×４も実は倒壊しています。特にプレハブ系は倒壊０を宣伝に謳い、公正取引委員会かた是正勧告を受けた経緯もあります。

[No.65 by サラリーマンさん 2008-11-16 23:41:00]

阪神大震災における住林の家の被害状況

全壊 １棟
半壊 ３棟
損傷 数千棟

さらにモデルハウスの半壊、損傷もあった様子。
マルチバランステクノロジーってホンマに強いの？

[No.66 by 匿名さん 2008-11-16 23:50:00]

個人的に、住林は在来工法なんで、地震には弱くなくても強くはないと思います。クロスパネルでそんなに強度があがるか不思議。モルタルなんてヒビが入るんじゃないですかね。

[No.67 by 22 2008-11-17 00:33:00]

61氏がおっしゃるとおり、
工事請負契約約款
（不可抗力による損害）
第10条
第1項　天災地変その他・・では天災等による損害の場合、住林と施主が話し合って決める
第2項　住林が重大な管理者の注意義務を怠った場合は、住林の責任
第3項　火災保険等填補するものがあるときは、それを利用
とありますが、施主責任とはなっていません。

建築中、住林独自で火災保険に入るはずですが、地震保険は入らないのでしょうかね。

なお柱は、さくらさんがおっしゃるとおり、
基本的に105角EW（エンジニアリングウッド）隅谷木のみ105×120
ちなみにうちは1階2650mm、2階2450mmです。
標準は2450mmかな？
注文住宅ですから、高くしたい人は高くすれば良し。

[No.68 by 通りすがりの施主 2008-11-17 01:48:00]

＞No.55 by さくら　2008/11/16(日) 14:58

＞契約書の注意点。
＞他メーカーと比べ、危険な内容は以下です。
＞建築中の自然災害による倒壊等の場合、費用負担は施主。

さくらさんはどこぞのメーカーさんの工作担当さんですか？
随分精力的に書き込みされていますね。
他メーカースレでメーカー擁護レスしてた「さくら」さんと同じ名前をお使いなのですね。
なにがお望みですか？

[No.69 by 22 2008-11-17 02:23:00]

さくらさん、確かに

「積水ハウスを語りませんか」でたくさん擁護発言されてますね。

>吹き付け、きずれパネルでなく、サイディング、ダイライト使用に必ずしましょう。

気づきもしませんでしたが、これって露骨に住林批判だったんですね。
住林の良さはモルタル吹き付けと思いますので。

[No.70 by 通りすがりの施主 2008-11-17 02:30:00]

いま業界全体が厳しい中で擁護される気持ちは解からないでは有りません。
しかし誰が知恵を付けたかは存じませんが、虚偽の情報を露骨に摺りこむ手法は感心しません。
わざわざ業界トップ企業の品位を汚す事はないでしょ。よくお考えくださいませ。

[No.71 by 匿名さん 2008-11-17 07:07:00]

シロアリ対策を考えるならダイライトの方がいいという考え方もありますと言われたことがあります。
クロスパネルはシロアリ対策上、有効ですか？

[No.72 by 住友うず 2008-11-17 09:32:00]

≫７１さん

〉クロスパネルはシロアリ対策上、有効ですか？

ナイス揶揄です(笑)
クロスパネルは防蟻処理はされてるんでしょうか？(笑)

[No.73 by ↑ 2008-11-17 12:19:00]

うわっ！嵐がきた
逃げろっ！

[No.74 by 購入検討中さん 2008-11-17 12:30:00]

モルタル吹き付けは町の工務店と同じですよね？
ラストップ(針金)に塗るだけですので。
たしかに建基法では、外壁の対衝撃性は問われてませんが、(2キロのものを1メートルから落とすくらういの強度だっけ？)サイディングの方が強いです。
でも吹き付けの方が安いですよね？

[No.75 by 住友うず 2008-11-17 12:32:00]

７３の様に所詮は山猫の群がるスレですね(笑)
尿と糞が混じり合った腐臭が他のスレまで漂ってきますので (笑)
断熱材に糞がいいとか小便がいいとか猫のケンカはお辞めなさい。検討者から見れば、見苦しいだけです(苦笑)
見ている僅かな検討者の諸君。断熱材で使い勝手が悪ければ、企業努力で改良するでしょう。

[No.76 by 匿名さん 2008-11-17 12:38:00]

レスはその人物の人間性を如実に現す。

[No.77 by 住友うず 2008-11-17 12:40:00]

〉７４は吹き付けの感想ですか？
外壁は吹き付けより タイルやサイディングのが経年劣化に強いのでそちらのが無難かと。

[No.78 by ビギナーさん 2008-11-17 12:47:00]

展示場で聞いた話では、吹き付けはお求めやすい商品、サイディングになると
高級商品と説明されました。
やはり良いものは高いんですね。

[No.79 by 住友うず 2008-11-17 13:01:00]

〉ビギナーさん

店でサイディングが高級品と言われたのですか(笑)
ではローコストはどうなるんでしょう。

[No.80 by 匿名さん 2008-11-17 13:39:00]

我家は他のＨＭで建てましたが、実妹が住林で建築中の者です。
私自身も住林さんとの打ち合わせは何度か経験しましたのでお聞きしたことがあるのですが、
ローコストのサイディングと住林さんの使うサイディングは厚さがぜんぜん違って
分厚いので値段も高いそうですよ。
なので、かえって吹き付けの方が安価な様です。
同じ塗りの壁でも、ジョリパットなどの中でも凝った塗り方を選ぶと結構なお値段ですが・・・。

[No.81 by 匿名さん 2008-11-17 13:57:00]

モルタルは下手ッピにやらせるとヒビが入ったらやり直ししなきゃいけないから、多少は左官の腕や手間が関係してくる。

その点サイディングはモルタルみたいにヒビ割れしないから、腕がなくても誰でも施工できるから好まれる。

材料費だけで見ると、サイディングの方が高いが、施工費等を考えると大差はない。
だから最近はメーカーや工務店は失敗の可能性の少ないサイディングを使いたがる。

[No.82 by 匿名さん 2008-11-17 14:04:00]

うずとビギナーはいつもワンセットだな・・・。しかも即レスで。

もう一人で勝手に自作自演レスしてろよ。
思うぞんぶん気が済むまで自作自演してていいから、自分がスレ主してる板でやっててくれ。
こっちのスレに来るな〜！

[No.83 by 最悪！！ 住林 2008-11-17 15:48:00]

家がショボ過ぎる
でも高い　　　はっきり言って標準仕様じゃ建売レベルより劣る
営業はしつこすぎる

結局積水にしました

[No.84 by 住友うず 2008-11-17 16:54:00]

〉８２

私があたかも自作自演しているなんて偽りの流言を賄いでください(笑)
あなたはどのビギナーさんと勘違いしてらっしゃるんでしょうか？たくさんのビギナーさんに失礼ですよ(笑)
お下劣なネカマ主婦 さん(笑)

[No.85 by 購入経験者さん 2008-11-17 18:20:00]

確かに吹き付けは厚み薄いです。
おそらく思いっきり蹴ると割れます(笑)

[No.86 by 入居済み住民さん 2008-11-17 18:49:00]

スミリンは高いという人が多いけど大手ＨＭの中では一番安いと思いますが。オール標準仕様なら一坪あたり50万円くらいですよ。(見積書は原価○ンしてるので坪あたり60万円前後で出てくるが、後から大幅値引きがあるので最終的には坪50万円前後の計算になる。)

オプション品をつけるから高くなるだけでは？

その標準仕様がショボいからオプション品をたくさん付けざるを得ないという指摘もあるでしょうけど。

家は値段なりで、言われるほどには悪くないですよ。可もなく不可もなく、です。

豪華な家ではないですけど私てきには納得できてます。

[No.87 by 契約済みさん 2008-11-17 19:03:00]

>>83
　　逆ですね。
　うちは建売のようなプランでショボかったので
　スミリンにしました。
　お断りする時も駄々こねる子供のようであきれました。
　ＨＭではなくあたった営業　設計の方が悪かったんでしょうね。お互いに

[No.88 by 匿名さん 2008-11-17 21:30:00]

ハウスメーカーに一からお願いしてまともなプラン出てくるんでしょうか？うちのほうはどこもプラン集からしょぼいの出してきたんで、結局自分で大枠を決めました。

[No.89 by 住友うず 2008-11-17 21:49:00]

〉８８

ズバリあなたは不思議くんなんだね。
頭の中でセカンドライフを描いてるんだね(笑)君には誰も勝てないよ。君の好きなだけ家を建てなさい。一つだけアドバイスすると、君の頭の中の世界とは言え、家づくりのプロは必要なんだよ。何でかって？それは、現実のすみりんの人に聞くべきだよ。きっと解決するから今すぐに行きなさい。

[No.90 by 匿名さん 2008-11-17 21:56:00]

日本語になってないし…

[No.91 by 匿名さん 2008-11-17 22:08:00]

うずってオツム弱そうですね。
住林のスレっていくつあるんだ。下げでやれよ。

[No.92 by ああいつものことです 2008-11-17 22:11:00]

住林の追っかけさんですから．．．

[No.93 by 匿名さん 2008-11-17 22:18:00]

どこの世界にも嫌われ者っているけど、住林レスに出没する住友うずって最悪な奴だな！

[No.94 by 匿名さん 2008-11-17 22:28:00]

もともとあまり悪意はないとは思うんだけどな
でもどれが自分のスレかもうわからなくなっているみたい．．．

[No.95 by 購入検討中Ｓ 2008-11-18 00:30:00]

住友うず様

いつも貴重で役立つ情報をレスしていただき大変ありがとうございます。住友うず様は建設業の技術関係の仕事をされている方なのでしょうか？僕のような素人にもわかりやすい、あるいは気がつかない点を説明していただき、本当にありがとうございます。

住友うず様の専門知識が光るような情報をレスして下さると、購入検討中の人にとってはとても貴重な情報になると思います。今後もどうぞよろしくお願いします。

住友うず様のレスは役立つ情報ではありますが、多くの人が見ている掲示板ですし、住友林業様の企業イメージへの悪影響があってもいけませんので、今後はどうか山猫・糞・尿・ネカマなどの住宅建設とは関連しないお言葉だけは慎んで下さいますようお願いします。

そうでなくても荒れ放題で収拾がつかない状態になりがちな住友林業スレです。多少、荒れることは覚悟の上とはいえ、「いつも荒れているだけ」状態だけはもう回避したいと思います。

住友うず様のご協力をお願いします。

[No.96 by 住友ラず 2008-11-18 07:40:00]

>>95さん
分かりました。
ときに、スミリンの床材を化学物質を使用していない、
国産ヒノキにした人はいらっしゃいますか？

[No.97 by 住友うず 2008-11-18 12:08:00]

〉９５

了解しました。

[No.98 by 匿名さん 2008-11-18 12:59:00]

住友うずさん

あなたが以前、「山○」と批判していた方々の存在、最近、分かり易くなりましたね。同時刻に住友関係の全てのスレにあなたへの批判無駄レスが書き込みされるようになってますね。心中お察ししますが、このスレだけは、そんな連中はスルーでいきましょうね。スレ主さんは真剣に検討されているみたいですので。

ところで、モルタル吹き付けvsサイディングの話はどうなったのでしょうか？モルタル＝クラックという方もいらっしゃいますが、サイディングの目地のコーキングの施工不良や劣化の方が、躯体への影響が大きいように思うのですが…。どなたか専門家の意見を聞きたいですね。私個人は、モルタルの手作業的な味が好きなのですが…。

[No.99 by 住友うず 2008-11-18 14:06:00]

〉９８

サイディングの目地のコーキングの施工不良や劣化の方が、躯体への影響が大きいように思うのですが…

長でいえば誰かが言う様に職人の腕次第に関係なく施工のしやすさと耐劣化でしょうね。コーキング？たぶんシリコン材の事でしょうが、これも接着牲耐劣化の利点からして重宝されているんでしょう。メンテナンスもしやすい。つまり工期も早く長持ち見栄えも様になるといったところでしょう。
短はリフォームで新品に取り替える時でしょう。新築の時の様にはうまくいかないみたいです。サイディングは金物で引っ掛ける様に取りつけられているので、取り替えは木造躯体にダメージはアルでしょう。刺した釘を外し、また同じ所に釘を刺しても何とかです。

[No.100 by 匿名さん 2008-11-18 14:07:00]

うちはサイディングにしようとしたら嫌な顔をされ、モルタルを薦められましたよ。クラックは大丈夫と言われましたが当然入るでしょう。

[No.101 by 住友うず 2008-11-18 16:57:00]

サイディングは建材 でも工業品です。多くのＨＭが採用しているので、仕入れの多い大手なんかは仕入れ値段も大量にまとめて注文すれば安価なはず。
ところがビルダー、工務店なんかはどうでしょう。

これはただの推測ですが、モルタル＝クラックを得意とするならそちらをメインですすめるでしょうし、適度に劣化でリペア依頼あれば、リペアの面倒でタフなサイディングよりは 旨みがあるのでは？

[No.102 by 匿名さん 2008-11-18 20:10:00]

確かにサイディング部は丈夫だが、コーキング部のやり変えは必要。
モルタルも当然吹き付けし直す必要ある。
どちらも足場組んでの作業だから、メンテ代はあんまり変わらない。

[No.103 by 住友うず 2008-11-18 20:46:00]

作業する【足場代】は別でしょう(笑)
足場の話が出てきたのでしたいと思うのですが、メンテ→これがなかなか曲者でして、ぼったくりの温床ではないでしょうか。
家は建てる費用より維持していく費用の方がかかるといいます…住宅ローン、教育ローン、リフォームローン…

[No.104 by 匿名さん 2008-11-18 21:08:00]

モルタルの吹き直しは下手がやるとえらいことになるからね。住林はわからんが、よく吹き直しましたってわかる家を見かける。たいていは塀に付いてるケーブルや金具まで塗ってしまっていて汚い。

[No.105 by 住友うず 2008-11-18 22:18:00]

〉１０４さん

はぁ(笑)
どうやらそこに話をもってきたいのね(笑)
検討話より技術的テクニカル話に(笑) ちなみに。
モルたるだろうがペンキだろうが均等に吹き付けるには通常の塗りより２．３倍薄めてると聞いた事ありますが、１０４さんはお詳しい様なので、どうなのか教えてください。

[No.106 by 22 2008-11-18 23:31:00]

乗っ取られたな。
残念、さようなら。

[No.107 by もうだめ 2008-11-18 23:59:00]

語学力にますます磨きがかかってきました。
読むほどに酩酊感が．．．
おやすみなさい。

[No.108 by 入居済み住民さん 2008-11-19 08:00:00]

仕方ないですよ。
こいつは、「山猫」とか幼稚なことを言って
一人で「悦」に入っている
変　態　ですから

[No.109 by 匿名さん 2008-11-19 08:27:00]

幼稚園児は相手にしない

[No.110 by 匿名はん 2008-11-19 11:07:00]

やはり住林スレはこうなる運命だったか・・・
新スレに期待したがもうダメだな。かかわりあうのを恐れて誰もレスしなくなった。
他人事だが住林の客離れが加速しないことを祈るよ

[No.111 by 住友ラず 2008-11-19 12:36:00]

スミリンはホワイトウッドから
レッドウッドに変更しているらしいね。

[No.112 by 入居済み住民さん 2008-11-19 14:16:00]

空気読んでほしいと思っているのは私だけ？

[No.113 by 匿名さん 2008-11-19 14:49:00]

第三者機関に現場監督を依頼された方いますか？
HMは認めてくれるのでしょうか？
下請けは仕事やりづらくなるでしょうね。

[No.114 by 住友ルず 2008-11-19 15:47:00]

別依頼で私は頼みましたよ。施工業者が嫌とかなんて関係ありません。自分の家のためならシビアになった方がいいですよ。

[No.115 by 住友ラず 2008-11-19 17:29:00]

第三者検査機関はいくらぐらいかかりました？

[No.116 by 住友ルず 2008-11-19 17:46:00]

５０万は見た方がいいですよ。すみりんの息のかかってない 一級建築士やリサーチ会社に依頼する事をおすすめです。

[No.117 by 匿名さん 2008-11-19 19:26:00]

自作自演
読む気しなくなってきたわ。
もしかして新しい手口の荒らしか？

[No.118 by 傍観者 2008-11-19 20:17:00]

わかりやすい自作自演なんてないよ。 検討者が業者拒否の表れでは。

[No.119 by 入居済み住民さん 2008-11-19 21:07:00]

もう好きにしてください。
去ります。

[No.120 by 検討中 2008-11-19 21:55:00]

↑業者さん、さよなら。業者さんは業者専用のスレを作って議論してください。

[No.121 by 匿名さん 2008-11-19 22:50:00]

↑
そんなこと書くと、業者以外、誰も書き込まなくなっちゃいますよ。
あなたは「入居済み住民さん」の意見が聞きたいの？
それとも住林以外の業者の意見が聞きたいの？

[No.122 by 契約済みさん 2008-11-20 00:33:00]

設計性能評価までは全邸やるようです。建設性能評価は任意で１０万円くらいとの事でした。第三者機関による４回の検査を受けられるそうです。１０万ならやっても良いかもしれません。

[No.123 by 匿名さん 2008-11-20 06:28:00]

身内に検査させたって金の無駄だよ。
やはり第三者機関に頼まないと。

[No.124 by 住友うず 2008-11-20 12:24:00]

検査機関のＪＩＯは構造以外検査はしないんですか？
タマレスに書かれていた週刊現代の記事にドアが開かない？ なんて今時あるの？と思いましたが。 クロスに傷ついてるとか床が傷ついてるとか。完成引き渡し前にしっかりと調べなきゃあいけないと思うんですが。

[No.125 by 住友くず 2008-11-20 16:31:00]

セシぼうず＝タマばうず＝住友うず

これが現れると、どんな良スレも荒れてくる。
１日中ＰＣに張り付いて、擁護派にも批判派にも、とりあえず何にでも
イチャモンつけたくてしかたない。
そのタチの悪さは８９３以上・・・。

[No.126 by 匿名さん 2008-11-20 17:02:00]

↑自分が荒らしだと自覚してない奴。

[No.127 by 住友うず 2008-11-20 17:14:00]

〉１２５さん

あなたの壮大な勘違い、見るたびに笑いが絶えません(笑)
恨みツラミ妬み僻み のオンパレードですね。そのエネルギーを、家づくりのお話に役に立てるおつもりは無いの？かな(笑)

[No.128 by サラリーマンさん 2008-11-20 19:16:00]

なんで住林検討スレ荒らしまくってるやつがタマスレチェックしてるの？（笑）

[No.129 by 匿名はん 2008-11-20 19:33:00]

ってか、住友うずの「(笑)」の使い方、おかしくない？ってかキモいよね(笑)

[No.130 by サラリーマンさん 2008-11-20 20:15:00]

アンカーの使い方もわかってないし（笑）

[No.131 by 住友うず 2008-11-20 20:26:00]

タマレスも見てますから(笑)
購入する気はないですが、あちらの荒らしがこちらに荒らしに来るので 動向を見てます。あなた達の事ですね(爆笑)

[No.132 by 匿名さん 2008-11-20 20:45:00]

うずさんの言う通りだね。業者のストレス解消の捌け口に、どこのスレも使われてるよ。うずさんを通して見ると本当にわかりやすいです。 建てた経験をここで書き込むと業者だと 中傷の嵐で困ってます。やっぱり、業者さんは専用のスレを作って、そこで好きなだけウップンを晴らしてくださいな。 スレ主さん。こんな感じです。

[No.133 by 住友うず 2008-11-20 21:21:00]

〉１３２さん

建てたあなたに私がどうこう言うつもりはありません。 むしろすみりんで建てて「良かった」と「こうしておけば良かった」という気がついた点があれば教えて頂きたいのです。建てた方から教わる事が検討者にとって何よりの情報ですから。
「悪い業者の見分け方」
例え匿名性の掲示板であっても見抜ける人は見抜けます。私が中傷の的になり見えないやりとりに少しでもお役にたてれば幸いです。

[No.134 by 匿名さん 2008-11-20 21:34:00]

テキトーな営業、設計士、コーディネーターなんかは打ち合わせを重ねれば人間性や会社の信用度なんかがわかる。相見積りして比較すれば一層よし。住林を検討してる人は勉強代と思って5万払いましょう。

[No.135 by サラリーマンさん 2008-11-21 02:54:00]

うずは検討者じゃないだろ。
住林営業の必死の擁護、他社営業の中傷なんかより、よほどタチが悪い。
単にいろんなスレに出入りしてイチャモン付けるのが楽しくて仕方ないんだから。
毎日ヒマで羨ましいわ。

あっ、自分は検討者だけど、どの住林スレ見ても、うずだらけでウンザリ。
見る気なくすよ。
本当に検討してるわけでも、建てたわけでも、営業でも、他社営業でもなくて
単にヒマつぶしなだけならマジ消えてくれ。

[No.136 by 匿名さん 2008-11-21 07:15:00]

うずの質問の中には業者にとって非常に答えたくないものが含まれている。

ゆえに幼稚で趣旨から外れた悪口しか書けない。うずがいなければ、他の者の悪口を書くだろう…卑しい奴。

[No.137 by 匿名さん 2008-11-21 07:18:00]

↑お前のこと？

[No.138 by うず撲滅委員会 2008-11-21 16:59:00]

>タマレスも見てますから(笑)
>購入する気はないですが、あちらの荒らしがこちらに荒らしに来るので 動向を見てます。

あちらの荒らしがこちらに荒らしに・・・ってそれはお前のことだろうっwwww

[No.139 by 匿名さん 2008-11-21 17:47:00]

うずさんの書き込みを禁止する権利は誰にもない。山○とかの書き込みもしなくなったし、普通にレスしてるだけだから問題ないでしょ？
問題があるとすれば、うずさんのレス回数が多いし頻繁だから、その行為に対して「この人、何者？目的は何？」ていう意味での不気味さ、不愉快さを感じている人が増えてきてるんじゃないか？
実際、うずさん以外の人のレス件数が少なくなってるし、特定の人達しかレスしてないようにも感じるしね。
でも「撲滅」はマズいでしょ？
「頻繁なレスは控えて下さい」みたいなお願いをしていくしかないんじゃね？

[No.140 by 住友うず 2008-11-21 17:54:00]

〉１３９さん

了解です。

[No.141 by 匿名さん 2008-11-21 21:38:00]

↑不要

[No.142 by 匿名さん 2008-11-21 22:25:00]

↑補足不要

[No.143 by 購入検討中Ｓ 2008-11-22 00:29:00]

皆様こんばんは。購入検討中Ｓです。このスレはほぼ毎日見ていましたが、しばらく事の推移を見守っていました。

一部の方からご指摘の住友うず様のレスですが、ここ数日間のこのスレにおいて内容に不適切なものがあったでしょうか？僕はなかったと思います。住友うず様の知識と良識が光るレスが多かったと感じています。少なくとも建設の素人の僕には床材のこととか役立つ情報もありました。

数多くのレスをされる住友うず様を嫌う人がいらっしゃる反面、住友うず様のレスから知識を得ている人もいるわけです。感じ方は人それぞれです。
また、ｅ戸建て掲示板は規約やルールを守っていれば誰もが自由に意見をレスして家作りの情報交換ができる場所であるはずです。ですから一人の方を攻撃するようなレスはどうか止めていただけるようお願いします。

このスレは住友林業での家作りについて情報交換をすることを目的にしています。その目的にそったレスであれば、前向き・後ろ向きは関係なくどのような情報でも検討中の人にとっては有意義です。

僕も今、住友林業の人との間で意見のすれ違い状態になっていて、このまま進めていっていいものかどうか、すこし悩んでいます。社員の方は表面的には優しい顔つきですが、打ち合わせの進め方は会社本位です。自分勝手といってもいいくらいのペースの握り方です。

他の会社に話をしに行かないうちに契約させてしまおうという方針なのでしょうか？

立場上、住友林業を悪くいいづらいですが、あまりにも余裕がない対応に疲れ始めています。

[No.144 by 住友うず 2008-11-22 08:29:00]

購入検討中Ｓさん

お気づかい有り難うございます。昨日は別スレで荒らしの者から
〉頼むから“荒れ”のクオリティを下げないでくれ、うずさんよ。

と、ハッキリ言われました。趣旨から外れている者にも（きっと寂しんだな）と思い、相手をしてきましたが、これ以後は購入検討者の質問だけに、私の知る限りで真摯に答えたいと思います。

〉社員の方は表面的には優しい顔つきですが、打ち合わせの進め方は会社本位です。自分勝手といってもいいくらいのペースの握り方です。
年末のラストパーク から年始めの１〜３の間で契約をされた方が（要望と違う、思っていた事と）トラブルに発展しているケースが後を絶ちません。
理由は購入検討中Ｓさんが感じている事 を、後回しにして家づくりを進めてしまう事です。
疑問やわからない事があるうちは、相手のペースを中止して 理解しているいないの区分けを整理して ゆっくりと考えてみる事をオススメします。誰も後悔はしたくないですからね。

[No.145 by 匿名さん 2008-11-22 09:35:00]

普通不信感をもったらそのメーカーは止めるんじゃないか。

[No.146 by 匿名はん 2008-11-22 09:35:00]

ここのスレ主もイタいな。書き込みしていた多くの人達がうずに嫌気がさして住友林業関係のスレから去ってしまった事実をどう思っているんだ？幅広く色々な意見が聞きたいなら、どうすれば そんな人たちが帰ってくるか考えるべきでは？うずの意見だけでいいなら2人でチャットでもしてな!!

[No.147 by 工務店施主 2008-11-22 09:39:00]

無理に契約を急がせる営業姿勢の問題についてはここの掲示板に限らず他の相談サイトでも件数が異常に多いですね。
このようなＨＭは大手では他にはありません。積水・ダイワあたりでもここまで問題にはされることはない。
有名企業だからそれだけ多く映るだけと多少は割り引いたとしてもそれでもやはりこの量は異常です。
やはり違約金の扱いに問題があるのではないでしょうか。

見込客に実際とは異なる印象を与えて「結果的に」錯誤を与え違約金を要求するならばそれは当然企業側はそうなる事を予見していることになり故意の誘導と看做されても抗弁できないのではないでしょうか。

問題は金銭だけのことではないように感じます。
強く屈辱を受けた客が感じればその一部はしかるべきところに相談を持ち込む事になると考えます。
ひとりの影響は小さくても多数の苦情が寄せられれば対応機関も何らかの対応を公表しなければならなくなります。

結果、そのうち何か指導が入ることになるのではないでしょうか。

[No.148 by さくら 2008-11-22 09:47:00]

契約のタイミングは人それぞれです。
詳細決定前の人もいれば、色決め終って、契約イコール確認申請提出、
1ヶ月後着工の人もいます。
きちっと施主側の契約のタイミングはここまで決まってでないと。。。
と明確に、強い意志で伝える必要があります。
現状のままで納得できていないむねは伝えた上で。
信頼できているのならタイミングはいつでもよいですが。

[No.149 by 購入検討中・女性 2008-11-22 09:48:00]

No.143 by 購入検討中Ｓ　さま

おはようございます。検討中の主婦（２０代半ば）です。
私は住林、主人は全館床暖房の一条を推していて現在、いろいろと比べている最中です。
ここのスレはとてもタメになる話が・・・と思うとすぐ荒れ方向に・・・と正直読んでて辛いものがありますね。
住友うずさんのレスは、知識が豊富で、住林の良い面・悪い面、様々な角度から分析できます。

ただ、購入検討中Ｓさんのいうように

＞ここ数日間のこのスレにおいて内容に不適切なものがあったでしょうか？
＞僕はなかったと思います

ということにはいささか首をひねります。確かに、住林スレって擁護すれば住林の営業、批判すれば他社の営業、買えない者の僻み、妬み・・・などなど最近までは『山猫』という単語も頻出していました。でも、それら中傷的な発言に対して、上記のような過剰反応をしていたのがうずさんであることは否めませんよ。
『荒らしはスルーして削除依頼』・・・それがルールと思いますが、そういう相手に過剰なまでの煽り文句で挑発し続ければいつまでたっても荒れ放題と思います。

最近、特定の人以外、うずさんと荒らしさん（？）たちの書き込みしかなくなったのは、住林という会社自体に嫌気がさした人もいると思いますが、何を書いても悪く書かれる、場合によってはうずさんに小＊＊にされる（←こういう書き方するから敵が増えるんだよなぁ、っていつも思います）から離れていったのではないでしょうか・・・。とすると、とても残念なことですね。

住林ですが、うちも初回から５万攻撃にあいました。『お金をもらってるからこそ、いい加減なことはできない、という気持ちになる』とか言われました。あとは、他社（主に一条ですが）の悪口三昧でした。主人は地盤調査やら図面作成やらが無料で、逆に「住林さんはこういうところがオシャレですよね〜」って感じで悪口は言わなかった一条に魅力を感じたようですが・・・。

展示場に入ったときも、若いからか、それともみすぼらしく見えたのか（笑）お金がないと思ったのでしょう、「お客様のご年齢からは、うちの商品は厳しいかもしれませんが、プランによっては・・・」というやる気のない説明の仕方。アンケートの私たちの職業（教員・公務員）というのを目にした途端態度が変わって「ご予算は？」「お客様の歳でローンを組むなら返済も楽ですし、年収的にもこういうこだわりの住宅を検討しませんか？」と態度が変わって不愉快でした・・・。

[No.150 by さくら 2008-11-22 09:51:00]

ちなみに何月竣工でお話されていますか？
ＨＭの売上時期は、契約でなく、引き渡し時期になってきています。
住林さんの売上期末が何月かはわかりませんが、契約〜竣工までのスケジュール
が、ぎりぎり売上タイミングのスケジュールなら、もちろん契約迫ってきます。
逆に顧客側がそれをうまく金額条件に合わせていく事も可能ですが。

[No.151 by 匿名さん 2008-11-22 10:24:00]

>No.149様

一条や住林を検討しているということは、木が好きですか？
違っていたらすいません。もし違っていたら以下は無視してください。

木が好きな方は、針葉樹などを多彩に仕様したビルダーを見学して
見ることもお勧めします。
私も妻も木が好きで、家の検討を始めた当初、一条、住林、東日本ハウスなどの
在来工法を検討しました。
どの会社も良い会社だと思いますが、ヒノキ、杉、ケヤキなどの取り扱いに
なれた会社の家を見学したときに、自分が求める家の形がはっきりと見えました。
家造りの検討は振り出しに戻ってしまいましたが、最終的には、自分の理想とする満足な
家が建ちました。
一条も住林も良い家を建ててくれると思いますが、在来工法の会社は沢山あり
各社に特徴があります。
一条の全館床暖房も温かいと思いますが、タイミングよく冬なので、36mm以上の厚さのある
杉の床材を使用した家を裸足で歩いてみてください。冷たくありません。傷に弱いですが。
家は本当に奥深いです。

[No.152 by 匿名はん 2008-11-22 10:58:00]

>>147

契約を急がせるのは、大手はどこでも同じ。住友林業に限った事じゃない。契約トラブルのスレや別掲示板が多いと言うが、「火の無い所に煙は立たない」…煙が立つのがネットの世界。同一人物が他人を装って書き込みを沢山すれば、それで火は立つのです。


実際に、契約を急がせる感は否めないが、別に、「現時点では〜が気に入らないので契約はできない」と言えば、私の場合は大丈夫だった。ここでトラブってる人達の話を聞いた感じでは、言われるがまま契約して、その後のOPのUPに「話が違う！詐欺だ！」…バ カじゃないか？契約内容も固めずに契約しておいて、その後、営業の薦めるまま「あれも！これも！」OP付けて、金額Upに驚いて解約→違約金→詐欺？世間知らずにも程がある。営業マンも商売。ノルマがキツい時は焦ってくるし、金額UPを狙う。異業種でも営業されている人なら理解できるはず。あなたの給料もあなたの会社の営業マンがそうやって得たお金で払われている事を忘れずに。逆に私は契約をガツガツ迫ってくる営業マンから如何に上手くこちらのペースにするかを楽しんだものだ。最低限、それくらい出来る知識が無いとスミリンは無理かも。


あと、契約トラブルが多いって言うが、ソースは？裁判が他HMと比べて格段に多いとか？こんな匿名掲示板の話の数くらいは少人数でどうにでもなる話。そんなモノがベースで「公的機関」から指導が入るなんて言わない方がいい。詐欺でも何でもない話を「詐欺」と決め付けて話するのも良くない。裁判所の判例があるなら別だが。

[No.153 by サラリーマン 2008-11-22 11:08:00]

>>149さん

○条がスミリンの悪口を言わなかったって？ってかスミリンを誉めた？ぜーったい嘘だ!!有り得ないね！「塗るだけの防蟻はダメ」とか「檜とは言え集成材では」とか、もうボロクソ。資料まで持ってたけど。

[No.154 by さくら 2008-11-22 11:17:00]

他社誹謗中傷する営業、そうでない営業。
当たりはずれや、合う合わないはあります。
素直に言えば担当変更できます。

[No.155 by １４９です。 2008-11-22 11:59:00]

＞No.151 by 匿名さん

そうですね、鉄骨よりは木が好きです。とはいえ、まだ検討を始めたばかりですので、これからいろいろなメーカーを回ってみようと思います。明日は東日本ハウスと四季工房なども訪れる予定です。
必ずしも大手！といブランド志向ではないのですが、ここ数年で地域では名の通った工務店が倒産したり、規模縮小してアフターや補償がうやむやになった、という声を耳にしてるので、大手でさえも倒産する時代ではありますが、一応大手中心に回ってました。


＞No.153 by サラリーマン　さん

＞○条がスミリンの悪口を言わなかったって？ってかスミリンを誉めた？ぜーったい嘘だ!!

たまたまなのかどうかは・・・（笑）とりあえず担当してくれた人は他社（住林に関わらず）のことは構造の特徴とかは教えてくれましたが、悪口的なことは言いませんでした。
ただ、別のメーカーでは、他社の工事中の写真とかを用意して、悪口言う人は数人いましたね。
別に一条びいきではなく、たまたま担当になった一条の担当者が言わなかった、ということです。

[No.156 by 工務店施主 2008-11-22 13:54:00]

＞＞152

自ら恥じる処完璧に無くばそう目くじらを立てる必要もあるまい。
所詮掲示板の信憑性云々は自身も含めての話。ならば匿名はん自身の信憑性は如何に示すのだ。
同一人物と断定する根拠はどこにある。多数の声が一部の人間の自作自演だとは万人には想像し難い。
では何故住林に多く集中するのだ。
一般通念に照らしてもやはり何かあると考えるのが自然だろう。

[No.157 by 匿名さん 2008-11-22 14:52:00]

防蟻剤を塗布するか注入するかなんて、どっちでも同じ。
どちらも健康を害する化学物質。
蟻さんの好きな集成材にせず、
ヒノキやヒバの無垢材使えば体に悪くない。

[No.158 by ↑ 2008-11-22 15:00:00]

まだ居るのね、檜の無垢には白蟻が来ないなんて思っているヒト…(笑)

[No.159 by 匿名さん 2008-11-22 15:25:00]

檜やヒバの芯持ち材の樹齢70年以上の材を使えば、良いよ。
防蟻材使って白蟻にやられても保証無いよ。

[No.160 by 住友ラず 2008-11-22 18:25:00]

ヒノキ等の無垢材も劇薬たっぷりの集成材も、
シロアリさんの通り道になったら同じエサになります。
どちらも食われにくいというだけです。
だったら健康に悪いものは使わない方が家族の為になります。
ただ、集成材に劇薬注入は安いですから、
安かろうが良い方は余り気にしない方が良いでしょう。

[No.161 by 匿名さん 2008-11-22 18:36:00]

>>160さん
同意です。しかも、無垢でも>>159さんが言っているような良無垢なら、防蟻成分も多少は有るでしょうが、現在の一般的に出回っている弱齢の無垢は、元々、防蟻成分が少ない上、強制乾燥して成分が揮発してしまったモノが多い（スミリンの無垢もそうだよね）から、集成材と何ら変わり無し。無垢を唱っていても、樹齢まで確認しないと全く意味無いですよね。ただ、樹齢まで拘っているHM、工務店が少ないんだなー、これが。

[No.162 by 匿名さん 2008-11-22 18:43:00]

だから大工さんと、産地まで出向いて自然乾燥の良材を買い付けに行きます。
違う材持って来たら、突き返すし、後払いだから金払わないから…

[No.163 by 匿名さん 2008-11-22 18:54:00]

木の家が好きなら、住林と一条の大手ＨＭプラス桧の仕入れルートがしっかりしている工務店を候補に加えたほうがいいと思います。以前、喧々諤々やっていた詳細見積もり云々ということはもちろん、木の家のリスク（蟻・地震・腐朽）のとらえ方もほんとに三社三様・四社四様ですから。工務店だから安いわけではありません。いろんな考え方を知ったほうが、意味のある比較検討ができると思い、書き込みました。「とにかく安いほうが」「とにかく早くしたい」というかたは、そのまま突っ走ってください。グッドラック。

[No.164 by 購入検討中Ｓ 2008-11-22 18:56:00]

購入検討中Ｓです。いつも貴重な情報をレスしていただき大変ありがとうございます。僕にとっては新鮮な情報ばかりなので、とても参考になります。またレスの内容や数に勢いが戻ってきたことについて皆様に感謝させていただきます。

何人かの方からお叱りのような助言をいただきました。ご意見ありがとうございます。

このスレでは「荒れているだけ」状態をもう卒業して、住友林業で家作りを検討中の人が前向き意見・後ろ向き意見といった区別なく、そして集成材などの決まったテーマを設けず、自由に情報交換していけることを望んでいます。他の建設会社のスレでは当たり前にやっていることなのに住友林業はなぜかいつも異常な荒れ方が長い間、ずっと続いていました。この状態を続けられることは、購入検討者にとっては何のメリットもありません。購入検討中の人にとってはアンチも擁護派もありません。すべての情報が貴重です。

僕はある特定の方とのレスをしたいわけではなく、ｅ戸建て掲示板の規約を守るという条件のもとでの投稿の自由がなければならないと思って、昨夜のレスをしました。撲滅という言い方はおかしいと感じました。
守るべきものは特定の人の存在ではなくて、投稿の自由だと思いました。
ですから僕の意図したことと異なったニュアンスで多くの方に伝わってしまったならば、僕の表現の下手さをお詫びしたいと思います。もちろん住友うず様のレスにも感謝しています。

特定の方の存在についてレスされるより、住友林業のことで情報をいただける方がこのスレを読む全員にとって有意義です。

皆様どうぞよろしくお願いします。

[No.165 by 匿名さん 2008-11-22 20:18:00]

あなたは失敗する可能性高いっすね。荒れるにはそれだけ人気があるし、問題もあるメーカーということです。ただし、すべての営業やすべての地域が悪いというわけじゃないので、問題として挙げられている点は心のすみに置いておきましょう。

[No.166 by 住友うず 2008-11-22 22:22:00]

〉購入検討中Ｓへ

〉１６５の忠告は正しいです。付け加えるならどのＨＭに対しても言えます。
良い家づくりをしてくれる担当者に巡り合うか、見分けるしかありません。 失敗しない良い家づくりを望むならメーカー選びよりこちらが先です。
そうなると理想の恋人探しより深い迷宮に陥ってしまいますから、見分けるしかありません。
私が第一に担当者になるか？選ぶとするなら自我の生活に共感できる人です。これはタイプが一緒とか趣味が合うとかいう意味ではありません。
一種の感性です。こちらの希望の間取りや要望に対してのイメージにすっと入ってきて、いろんな事に気づく人です。
逆に根っから家が好きなんだな〜と関心 してしまう様な人を選びます。友人知人にこんな方がいたら、心強いと思いますよ。
皆さんの担当者を選ぶ基準はどうなのでしょうか？様々だとは思うのですが、いろいろ聞きたいです ね。

[No.167 by 匿名さん 2008-11-22 22:38:00]

私は最終的には、大工はどんな人間が担当になるかわからないので、失敗してもこの営業なら後悔しないという人を選びました。ちなみに、よく営業は契約までと聞くので、そのへんも観察してました。結局、出来上がった家も問題なく後悔なし。ちなみに、住ではありません。住は営業と設計士が信用できなかったので断りました。

[No.168 by 匿名さん 2008-11-23 19:52:00]

私は住宅性能で選びました。営業も話を進めるうちは重要な選択肢ですが、一生つきあう、投資するのは、家そのものですから。
残念ながらスミではありませんが、人間ほど信用おけないものはありません。

[No.169 by 購入経験者さん 2008-11-24 00:37:00]

１６７と１６８は何様ですか？でなぜ住林で建てなかったのに住林スレを見てレスをするのかが分からない。普通、縁が無かったところはもう見ないでしょう。不思議なんだよね。ちょっと答えてみてくれるかな。

[No.170 by 住友うず 2008-11-24 01:05:00]

〉１６８

戸建てとはいえ沢山の人が携わって建物ができるんですが… 人を信用できないのに建物の性能表示は鵜呑みですか…あなたがすみりん嫌いなのはわかりました。私としては、今年一番のつまらないレスを見てしまいました。

[No.171 by ↑ 2008-11-24 06:54:00]

人が右といえば自分は左だと主張する。
人が左だと主張すると自分は右だと意見する。

うずのレスには一貫性がない。他人のレス見てその逆を書いてるだけ。

イタイな、自分の考えがないヤ ツのレス見るのは。

[No.172 by 匿名さん 2008-11-24 07:06:00]

171 お前も何の有益な情報もかかず、うずが書いたことにいつも文句言うだけじゃん。

端から見たら同じくらいイタイ奴だよ。

[No.173 by 172とは別人 2008-11-24 07:29:00]

171
何か返事をしろ
172の言うとおり有益な情報も前向きな発想もなき個人攻撃はうんざりだ。
さもしい個人攻撃以外に何もないなら消えろ

[No.174 by 173とは別人 2008-11-24 08:13:00]

171
うずがいなくなったら荒れのクオリティがもっと落ちて困るだろ？
余計なこと書かないでくれ頼むから

[No.175 by 住友うず 2008-11-24 08:59:00]

〉１７１さん

検討する上で皆さんと建物に関わる事を勉強しているので、右よりも左よりもありません。どのメーカーにも一長一短あるわけですから。

[No.176 by 住友うず 2008-11-24 09:19:00]

荒れるとすみりんを純粋に検討されてる方に迷惑がかかりますので、レス名「うず」を辞めます。 これからは個人特定の無い匿名で参加しますので、よろしくお願いします。

[No.177 by e戸建てファンさん 2008-11-24 09:37:00]

もう、こんでいいわ
貧　乏　人

[No.178 by 社宅住まいさん 2008-11-24 09:47:00]

とうとう自分で白状したな

住友うず＝セシぼうず＝タマぼうず＝カネぼうず＝三昭ぼうず

たしか、リスペクトしてるとか言ってなかったか？
この自作自演野郎　まっバレバレだったけど

ところで、ローコストばかり検討しているボンビー
が住林スレになんでくるの？

[No.179 by 周辺住民さん 2008-11-24 14:37:00]

＞社宅住まいさん

そんなにムキになりなさんな。
罵詈雑言浴びせるほど害は無いと思う。
あなたのように言えるのは住林の従業員だけだと思うが。
そうなのか？

[No.180 by 匿名さん 2008-11-25 00:16:00]

これからスミリンさんを検討しようと思っています。スミリン関連のスレを見て、契約云々についての注意点はよくわかりましたが、構造などはどうなんですか？柱がやや細めだという事は知っていますが、柱が細くても、十分な耐震性が確保されているなら良いのですが。契約については、かなり批判レスが多いみたいですが、耐震性についての批判レスが少ないので、その辺りは大丈夫なのかなぁと思っているのですが、本当の所、どうなんですか？

[No.181 by 匿名さん 2008-11-25 00:21:00]

阪神の震災でモデルハウスが全壊した。

[No.182 by 匿名さん 2008-11-25 00:21:00]

特に優れているとは思えない。大手なら大差ないかと。モルタルは地震でヒビが入らないのか？

[No.183 by 180です 2008-11-25 00:34:00]

>>181様

有難うございます。そのお話しもよく聞きますが、今のスミリンのマイフォレストは、確か二年前くらいからの商品ですよね？震災で倒壊した頃の商品とマイフォレストとでは、構造はあまり変わってないのでしょうか？


>>182様

有難うございます。182様のレスだと、突出して高い耐震性では無いが、他メーカーと比べても劣る事も無い…という認識でよろしいのでしょうか？

[No.184 by 近所をよく知る人 2008-11-25 01:14:00]

近所の新築がまだ１年も経ってないのに
モルタル外壁塗装をやり直していた。

なぜだろう？

[No.185 by 181 2008-11-25 07:40:00]

183さん
木軸ですから建物の構造自体に大きな変化はないでしょう。
元々悪くはないと思いますが、耐震性をどこまで要求するかで違ってくるでしょう。

[No.186 by 匿名希望 2008-11-25 12:59:00]

184さん
モルタルの下地にあるクロスパネルが反ってきたからですよ。クロスパネルは乾燥してくると反ったり曲がったりしてきます。クロスパネルへの釘打ちをミスると下地が挙動するので、モルタルにクラックが入ります。
そのクラックを補修するための工事ですから安心して下さい。

もっとも下地(クロスパネルへの釘打ち)からやり直ししないとまたクラックが発生してきますけどね。

[No.187 by 匿名さん 2008-11-25 13:10:00]

>>186さん

半年前に住友林業で家を建てた者です。お聞きしたいのですが、クロスパネルに反り・変形が出る可能性のある期間は建築後どれくらいなんでしょうか？私の家もパネルによるクラックが発生しないかどうかとても心配です。

[No.188 by markⅡ 2008-11-25 15:56:00]

≫186さん

クラックが発生しても補修工事は無料なんですか？
保証の期間のうちは何度でもクラック含めて保証工事はされるんですよね？

≫187さん

どこそこ不具合がでた所があれば保証内で解決？してくれるんでしょうか。心配ですね。

[No.189 by 住人 2008-11-25 18:13:00]

住友林業の家に住み、はじめての冬を迎えようとしている者です。

２階寝室９畳の部屋のガラスが最近結露して困っております。
調湿効果があると言われたシラスの壁、天井は檜の板を貼り、サッシは樹脂複合、断熱機密の仕様は次世代省エネ基準Ⅳ地域に住んでいるがⅢ地域仕様としましたが、ここ最近の朝の冷え込みのためか、うっすらではなくかなりの結露が発生しております。打ち合わせしていたときの設計担当は「結露は全くしないとは言いませんが結露はほとんどしない。」と言っていたのになぜという気持ちです。加湿器やファンヒーターを使用している訳でもなく、大人２人と子供２人でただ寝るだけの部屋です。
マイフォレストで、すでにお住いの方にお聞きしたいです。皆様のお宅は結露しているのでしょうか。
結露の件をアフターに言ってなんとかなるもんですかねぇ〜。こんなことで連絡したらクレーマーだと思われてしまいますかねぇ〜。
サッシの建付けがわるいのか、サッシの性能なのかわかりませんが、外からの冷気がサッシの間からスースーしてくるのも気になります。

検討中の方、少なくとも我が家は結構結露してますよ〜（参考までに）

[No.190 by No.188 2008-11-25 19:30:00]

今日は静かですね。家は気密性が高いので、窓などの空気が入りやすい場所は特に気をつけて施工してもらいたいですよね。水滴程度の結露がつくとは聞いていますが、No.189さんのお宅はどのくらいの結露だったんですか？シングルサッシ程ですか？

[No.191 by 匿名希望 2008-11-25 20:43:00]

187さん
クロスパネルの反り・変形が原因の外壁クラックは新築後、早い時期に発生してきます。5年後、10年後に突然、クラックが入るというものではなくて、半年後、一年後に我が家の外壁を眺めたら、あれっ！今までなかった亀裂があるぞっ！という感じで発生してくるものです。
亀裂の幅が1mm以内の場合は免責としているため、補修工事は施主負担による有償となります。外壁クラックの保証期間は二年間です。
逆にいえば新築後、二年以内に発生した幅1mm超の外壁クラックは無償メンテナンス工事の対象になるわけですから、安心して下さい。

[No.192 by No.190 2008-11-25 22:31:00]

フッｗ たった二年の保証しかないの？まさに建材の嗜好品ですね。クラックありきのモルタルよりサイディングやタイルのが◎モルタルや塗り壁は高温多湿の日本の気候にはあってないよ。 十年をめどに周期的 に補修する余裕のある方向きですね。
何せ嗜好品ですから(笑)
匿名希望さんは（お客様相談センター） 勤務の方ですか？
すみりんを検討する する者にとっては心強いですね。

[No.193 by 匿名さん 2008-11-25 22:57:00]

たった2年ですか。営業はモルタル、サイディング、タイルは変わらないと言いますよね。私は信用しませんでしたが。

[No.194 by No.192 2008-11-25 23:19:00]

≫193

モルタル (mortar) とは、砂（細骨材）とセメントと水とを練り混ぜて作る建築資材。
セメントと砂とは重量比にして1:2〜1:3の割合で混合されることが多い。ペースト状で施工性が良く、仕上材や目地材、躯体の調整などに多く用いられている。コンクリートとの違いは、砂利（粗骨材）が入らないこと。コンクリートと比べると高価で、クリープ現象などの伸縮も起こしやすいため、構造材料として単独で用いられることは少ない。

外国では古くから使われていた建材品です。高温多湿の日本には適さない建材だと思いませんか？建材事態、アルカリ性であるならば、酸性雨に弱いです。だから適度な補修がいりますよ。嗜好品ですから。

[No.195 by 匿名さん 2008-11-25 23:29:00]

そんな説明されませんからね。少なくてもうちが聞いたときは大丈夫の一言でした。

[No.196 by 購入検討中さん 2008-11-25 23:41:00]

>>192
ぷっ、マジでサイディングは10年でメンテいらないと思ってるの？
頭悪いね、もうちょっと勉強すれば？

[No.197 by 匿名さん 2008-11-25 23:54:00]

劣化に優れてるのは住モルタルだと思います。高いオプションのやつは別か…

[No.198 by あんだ−ざぶりっじ 2008-11-26 01:20:00]

あのう．．．

塗り壁は嗜好品なんでげすか？

んじゃ、お城や蔵屋敷の漆喰は？
１０年でだめ？
全国の城をそんなに補修してるかいな？

誰かおせーて！

[No.199 by No.194 2008-11-26 06:56:00]

≫196

サイディングでもメンテは必要だよ。
いちいち揚げ足とるしか脳のないコメントありがとう(笑)

≫198

漆喰（しっくい）とは建築材料として用いられる素材である。接着や目地の充填に用いられるほか、防水性や調湿機能に優れているため、古くから土蔵や家屋の土で造られた壁の上塗り材としても用いられてきた。
製造方法は石灰に麻の繊維を加え、草本や海藻から得る接着剤、水などを加え練り上げて作られる。このため外見は白色となっている。
建築材料としてはかなり古く以前から用いられてきたものであり、原始的な漆喰（ほぼ石灰）は古墳（高松塚古墳壁画等)などにも使われている。
また、多くの城郭の壁に使用されており、室町時代末（1565年）に信貫山城(奈良)を訪れた宣教師イスマン・ルイス・ダルメイダは、「今日までキリスト教国において見たことがなき甚だ白く光沢ある壁を塗りたり。其の清潔にして白きこと、あたかも当日落成せしものの如く、天国に入りたるの感あり。外より比城を見れば甚だ心地よく、世界の大部分にかくの如く美麗なるものありと思われず」と、所感を述べている。
戦後、在来工法建築とともに急速に衰退したが、近年、土蔵の海鼠壁や古民家の鏝絵などを通じて文化的に再評価されつつある。また、漆喰の特性を生かしたタイル（漆喰タイル）も開発されている。

まさに漆喰は日本の気候に適した日本人の英知の賜物ですね。漆喰タイルで外壁を施しましょう。

[No.200 by 匿名さん 2008-11-26 07:06:00]

ここも、集成材と合板のみ使用みたいだね。
健康に悪影響な防腐剤と防蟻剤をたっぷり注入しているとか。
しかも使用している材料は輸入材らしいので、
防カビ剤の塗布もされているみたい。
普通、国民の健康を犠牲にしてまで、
利益を優先するか？