住友林業はどうですか??

[購入検討中さん]

住宅を建て替えようと思っています。
住宅展示場をまわり始めたとこです。
　住友林業のをこの前見ていいかなって思い始めたんですが、
どうですか？いろいろ聞かせてください。

[322: 匿名さん]

↑
そろそろ無理がありますよ。

[323: 住友うず]

〉３２１

私は現在、賃貸暮らしです。安く効率的に賃貸経営するには 有害物質がふんだんに使われているでしょうね。
自分所有で建てるなら、みなさんはどう思うかな？

[324: 匿名さん]

まあ、シックハウスの原因云々を議論しても、答えは出ないのでは？専門家の研究が進歩しない限り、その技術が反映された住宅は建てられないでしょう。要は、現時点でどんな自己防衛ができるのか？それを議論した方が有益な話になると思います。


これまでの書き込みをまとめてみると、大手や集成材・クロスなどを使用した住宅は、フォースターを使っているとはいえ、アレルゲンの存在は否めない。一方、自然派住宅をうたっている工務店でも、よほど気を付けていないと、気づかないところに化学物質を使用しているケースがある…という事ですよね。このような状況だと、どちらで建てるのが良いかは自己判断しかないように思います。


少し話は変わりますが、スミリンは確か、設計性能評価、建設性能評価を積極的に勧めてきますよね？！確か、建設性能評価は最終検査でVOC濃度か何かの測定項目があったような気がしますが…（不確かな話ですので、間違えていたら否定レス下さい） 「測定前に換気すれば、そんなのどうにでもなるだろ！」という批判レスもありそうですが、私は一つの評価点と思います。換気してVOCが下がるのであれば、マメに換気をしてやる事が、自己防衛の一つになるような気もしますし。

[325: 匿名さん]

フォースター使用しようが24時間換気つけようが、シックハウス症候群は減ってないらしい。
ということはシックハウス症候群の原因はそんな単純なものじゃないんだろう。
住環境だけじゃなくて、おそらく自動車や学校・仕事場などの環境、ストレス、食生活などなどが複雑に絡み合った現代病。
気密ラインの外にある構造材を無垢に変えたところで、そんな影響があるとは思えんな。

[326: 住友うず]

〉３２４さん

〉設計性能評価、建設性能評価を積極的に勧めてきますよね？！確か、建設性能評価は最終検査でVOC濃度か何かの測定項目があったような気がしますが…（

建設性能評価は企業防衛としか思えませんが。
一般の人にこの建材はレベル１ですので、直接触れる事のない物ですが、触れた場合によりますが、個人の体質によっては人体に影響があるかもしれませんので、その場合は専門の医師に診察してもらう事をおすすめします。
普通レベルの人が触っても大丈夫というデータの観点からしまして、当社としましては責任を負えません。

こんな文言が永遠に記載されてるだけです。
安全な建材を探るしかないのは意見として一致してます。

[327: 305]

325さんの見解がおそらく一番現実に近いように思います。

家だけじゃない。家具日用品から食料・飲み水・空気に至るまで
長い間に蓄積した複合汚染の末に過敏症があるという見方です。
反応にも個人差が激しく原因も特定しがたい。
気がつけば自分もそうだったという厄介な代物です。

ビーカー理論という仮説があって
中に蓄積した有害物質があふれるまでは
誰も全く気付かないで生活している。
でもいちどあふれてしまうともう元には絶対に戻れない。
薬剤等への感度が５，０００倍にもなった患者もあるといいます。
ふつうの健康な人が何も感じない薬品もその人にとっては劇毒物に変貌します。

新築の家には外の世界よりも相対的に化学製品が非常に多く使われています。
ふつうの建売タイプの新建材を多用した家ではドラム缶１本分の石油化学系の揮発性有機化合物が使用されているといいます。
その中であっという間にビーカーをあふれさせてしまう人が多いと言うだけです。

ある意味、住宅がババを引いてるような印象は否めないわけです。
住宅ばかりを責めるのはあまりに不当だとの意見も理解できなくはないです。
ただそれほど人間の健康に与える影響度が非常に高いということになるから、
それだけ住宅にもやはり責任はあるのではと言う見方も出来ます。

それで自分で防衛するためには
自分で確認することが必要になります。
個人差があるから他人の感覚を頼りにしては何も判断できないのです。

自分で建材を探して見本を取り寄せ
自分で触って匂いを嗅いで確認する。
自分でメーカーに問い合わせ安全データを送ってもらう。

そうしたことを重ねて、
健康住宅に本気で取り組む工務店を根気良く探します。
すべての建材を施主自身がチェックしてそれを使って家を建ててもらえばいいのです。
銘木のように高い材料を使わなければ、時間は掛かりますが費用はさほど掛かりません。

[328: 匿名さん]

健康住宅って　どれを言ってるんでしょうね

自分は生まれたときから　旧日本家屋で３５年暮らしましたが
アレルギー（花粉症）があります

本当に健康住宅っていうほど効果あるんですかね

石油製品にしたって　そこらじゅうにあるわけだし
ようは　環境ってことでしょ

そんなに健康住宅が大事なら

天然無垢の化学合成を一切使わない　ログハウスで田舎に住んで
電化製品も使わず（もちろんＴＶも）
そして接着剤を使ってない家具で水道ではない井戸で
パソコンもだめ　携帯もなし
蛍光灯もなし　全て無添加食材で暮らさなけりゃ意味ないんじゃない？

[329: 住友うず]

３２７さんの意見が 私としても、それが家づくりの結論ですね。
多くの投稿者が集まるスレは勉強になります。ならないスレもありますが(笑)

[330: 匿名さん]

タマスレにうず発見!!


http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=5142


>>317のうずレスと比較してみよー。漢字間違いも一緒(笑)馬 鹿まる出し。

ってか、木材しっかり選んで家建てたいなら、スミリンレスに居る必要無いだろ？！スミリンや大手では選別なんて無理なんだから。もう、そろそろバイバイしてくれよ。最近では、住友ラずなんてイタいのも現れたし。

[331: 匿名さん]

うずもラずも、いいかげんに空気読んでほしい。気味悪がってレスを控える人が多くなるから。
うずは自分でスレ立てて思うぞんぶん自己主張したら？それなら誰も非難しないと思うけど。
住林スレに執着する必要まったく無し！

[332: 住友うず]

〉３３０

だからどうしたの(笑)
別に隠すつもりは無いけどスレ違いだからＭⅡ情報員って名乗ってるけど(笑)
ちなみにアイフルスレではＵＺ情報員です(笑)
３３０みたいなバ カが騒ぐから結構、面白いよ。
メーカー批判じゃなくて、投稿者批判が目的の〇〇者だってすぐにわかるのが悲しいね。

[333: 324です]

>>326 住友うずさん

>建設性能評価は企業防衛としか思えない


第三者機関が行う性能評価が、どうして企業防衛になるんですか？馴れ合いの関係だから…とかっていう、一部の根も葉もない噂レベルの話が元ですか？

[334: 匿名さん]

No327さんに同意です。
本質を突いていると思います。

化学物質に接する機会は家だけではありませんが、
家にいる時間の長い家族を持つ人もいれば、
そうでない人もいると思いますので、ケミレスにどこまで
取り組むかは施主が決めるしかないと思います。

ここで勉強している人であれば、ご存知かとと思いますが、
建築基準法で規制されている化学物質は、ホルムアルデヒドと
クロルピリホスですが、他の法令では有害な化学物質を数百以上
指定していたと思います。

真面目なHMであれば、注文住宅会社のプライドをかけて、
施主のこだわりにとことん付き合い、サンプルの取り寄せなどにも
協力すると思います。

家の外にでれば化学物質だらけなのだから拘る必要はない、
と考える方もいると思いますが、それも一つの答えであり、
間違ってはいないと思います。

[335: 住友〇〇者]

〉331

書き込み内容が趣旨と外れている。
挑発行為、投稿者批判は場違い。退場願います。
うず氏は絶対的情報提供者の一員です。 彼の悪口をどう書こうと、荒らしが優勢になる事はありませんから。

[336: 330]

ありゃー、うずに馬 鹿なんて言われちゃった(笑) 偉そうに「建材選びまーす」とか「化学（うず語は科学か）物質反対〜」とか言ってるくせに、タマにアイフルだって(笑) 懐に合わないスミリンスレに出てきて、精一杯背伸びしてるのねー。

[337: 匿名さん]

大手ハウスメーカーが面倒なことに付き合うとは思えませんが。あまり期待しないほうがよいかと。

[338: 匿名さん]

しかも>>335もうず本人。書き込みの仕方でバレバレ。気付いていないのは本人ばかり…

[339: 住友うず]

〉３３５さん

気遣いありがとうございます。関係者の方が私を擁護してくれたのは…記憶にもありません。勉強熱心な方もいるんだと、初めての感想です。

〉３３３さん

第三者機関が行う性能評価が、どうして企業防衛になるんですか？

毎回、構造チェック以外に化学的根拠を元に調べているとは疑問です。
有害物質をチェックする機械でも持ち歩いているなら別ですが。
第３者機関でも棚からボタモチなら意味は無いと思います。 正常であるかも異常であるかもわからない所にユーザーはいますから。

[340: マークⅡ]

>>328さん
輸入材に含まれる防カビ剤、
集成材に含まれる接着剤、
壁紙の接着剤、
どれも健康を害すると言われています。
家具に含まれる化学物質もそうですが、
そこだけです。
床材や壁紙は直接触れるところですし、
家中すべてにあります。
赤ちゃんがいる家庭なら、
なおさら気を付けるべきでしょう。

[341: ↑]

うずレスにはスルーが一番です。話に一貫性がないし、話の中身が住林の家に対して挑発的です。批判、アドバイスという感じではなく、スレが混乱におちいることを狙ってるかのような書き込みです。
書き込みを止めさせる手段がない以上、あとはスルーし続けるしかないですから。
うずレススルーに良識ある一人一人の方の協力をお願いします。