エスバイエルってどうですか？教えてください。

[建替え検討中]

教えてください・・・エスバイエルで建替えを検討中なのですが、
どなたかなんでも良いので教えてください

[22: 購入検討中さん]

今日、お話し聞いてきました。　とりあえず、一番お安いVitで見積もりお願いしました。
本当はモダンシンプルが良かったんですけど。
まぁ、オプション付けて坪50万円でおさまれば良しとします。

[23: 匿名さん]

Vitもなんだかんだで坪60にはなります。
標準だと設備もしょぼいしね。

[24: 購入検討中さん]

Vitでも坪60万ですか〜。
標準で40万円ぐらいですよね、確か。
まぁ、デザイン力は他より良いから気に入ってはいるんだけど。

[25: 匿名はん]

みなさんエスバイエルの商品ってどうやって選んでいるのでしょう？

施主側からオーセントでとか、アステアでとか言うのでしょうか？

[26: 入居済み住民さん]

＞25
自分の場合オーセントやモダンシンプルやいろいろ一緒に載っているパンプで
好みのデザインよ選んだあとにsxlから提案されました

[27: 匿名さん]

>26
なるほど。うちも同様でした。
しかしエスバイエルスレはどこも活気がないですね〜
まぁ悪い噂でもめるよりはいいですが…

[28: 入居済み住民さん]

うちも散々悩みましたがエスバイエルに決めました。
あくまでも個人的な印象ですが
大手メーカーの中では、エスバイエルは基礎が強そうというのと、
似たような構造で作っているメーカーもあるけど
壁体内換気システムを最初に始めたのはこの会社ということ、
そして地味な会社ですが地道に頑張っている印象を受けました。
今ある大手建設メーカーの中ではたぶん一番古くからある会社です。
建築中に、きっちり作ってるのに他の大手より安くしてるから
もっと儲けを取れば儲かるのに・・・・・と思ったりしながら建てました。
結露がまったく出ないので今のところ快適に暮らしています。

[29: デリにお勤めさん]

>>18
「積水ハウス」を「セキスイハウス」と書いている時点で素人まるだし。
きっとハイムとハウスの違いもわからないのでは？
18さんの意見に耳を傾ける価値はありませんね。

[30: 購入検討中さん]

>>18ですけど。　↑あんた無茶苦茶失礼なヤツやな。

セキスイだろうが積水だろうが、この場面では関係ないでしょう、物の例えです。別にダイワでもかまいません。

[31: 購入検討中さん]

１８さん「うましか」は放置に限ります。
漢字で書こうが、カタカナで書こうが、文脈を考えれば意図することはわかるのにね。
すぐに重箱の隅をつつく小さい人間がいますが、普段近くにいる人が気の毒でしょうがないｗ

[32: 匿名さん]

壁体内換気てエスバイエルと積水ハウスしか
やってないんだっけ？

[33: マンコ〜さん]

合板と断熱材の間にスペーサー（プラスチック製の卵の入れ物みたいなものです）を入れているのは上記２社が有名ですが、エースホームも商品によっては採用しています。
エースホームはＳ×Ｌとトステムが親にあたるＦＣなので、その技術を受け入れていると思われます（工法はパネルでなく軸組ですが）。
内断熱工法で壁内結露対策については、上記メーカーが完璧ではないでしょうか？

[34: 購入検討中さん]

>31さんに同意です。

＞32さん
　確か、エスバイエルの特許が切れた為、積水ハウスがシャーウッドに採用したと聞きました。

[35: 匿名さん]

壁体内換気はまだ基礎パッキンが
エスバイエルの特許なんだよね
だから積水ハウスも完全に同じ工法てわけでもないらしい

[36: 匿名さん]

壁体内通気はどこでもやっている。
通気の取り方が違うだけ。

[37: 匿名さん]

それって外壁通気じゃなくて？

[38: 匿名さん]

合板の透湿抵抗を低くすれば外壁通気でも同じ効果。

[39: 匿名さん]

それならいっそのこと透湿シート無くしたら
壁体内換気いらなくね？

[40: 匿名さん]

???
防水透湿シートが無いとサイディングのコーキングが劣化した場合やモルタル外壁にヒビが入ったときに水が浸入してしまう。

防水だが湿気は通すシートです。

外周に合板を使用した場合は壁体内の配慮が必要になる。

筋交いのみの耐力壁なら外壁通気工法のみで十分。
もちろん大手HMは筋交いは使用しないが・・

[41: ビギナーさん]

そろそろsumai21にチャレンジしようかと考えています。
Sumai21も他のSXL商品も基本構造は同じと聞きました。
ＳＸＬのお住まいの方、教えてください。
１．ＳＸＬの壁体内換気の効果のほどはいかがでしょうか。実感できる瞬間ってありますか。
　　モデルハウスにも行きましたが実感できませんでした。実物をみると卵パックといわれる理
　　由がよくわかりました。価格的には手か届きやすいsumai21に魅力を感じますが、一番惹かれ
　　るのは他社にない壁体内換気です。何か実感できる方法ありましたら教えてください。
　　日陰の壁内は小屋裏の空気にひかれるそうですが、ほんとに空気がながれているの？

２．ＳＸＬにされてよかった点と悪かった点を教えてください。
　　特にsumai21にお住まいの方よろしくお願いします。

３．１０年２０年お住まいの方でＳＸＬの住み心地はいかがですか。
　　アフターメンテナンスの方は不満ないですか。

４．sumai21はスレート瓦になりそうですが、厚みのある瓦と比べると耐久性や機能はやっぱり
　　いかがなものでしょうか。あと、梁がボンドで貼り付けてあるそうですが大丈夫でしょうか

５、屋根断熱をしっかりとよく聞きますが、小屋裏の熱気はちゃんと逃げてくれますか。
　　２階の部屋暑くありませんか。熱気がちゃんと逃げないなら換気扇とか考えたいので。

　　以上よろしくお願いします。
　　暑い日が続いています。お体に気をつけてお過ごしください。

[42: 打ち合わせ中さん]

ビギナーさんへ

すまい２１はオプションで次世代省エネに対応できます。
担当の方に相談されてみては？費用もそれほどかからないはずです。
ただ（ＳＸＬ商品全体に言えることかもしれませんが）気密コンセントではないなど、気密性は次世代省エネギリギリの数値だと思いました。

[43: 入居済み住民さん]

>41さん

Sumai21じゃないですが、住み始めて1年4ヶ月が経過した者です。

１.これは、何とかサーキットの家ような目的では無いので、住んでいて実感すること
はありません。何十年か経ってから、壁内が腐ってないことで実感できるのでは？
そうそう、モデルハウスにデモ用の装置（壁の一部と風速計）はありませんでした
か？うちの時は、ライト（熱源）を壁に当てて、壁の出口で風速を計るデモをやっ
てくれましたよ。
２.良かった点：価格の割りには、見栄えの良い家になった。
建物のプランも、こちらが考えていた以上の良いものを提案してくれた。
下請けの現場監督がしっかりしていて、建築中も頻繁に来てくれて細かい
修正を行ってくれた。（大工さんも丁寧な作業をしてくれた。）
今のところ大きな問題は無い。
悪かった点：設備などの打ち合わせが最後の方にまとめてやられたので、検討時間
少なかった。
下請けで使っている外構屋がいい加減で、できばえもイマイチ。今でも
別の業者にやり直してもらいたいと思っている。
メンテ部門もいい加減。1回連絡が取れないと、こちらから連絡しないと
連絡してこない。（大きな問題が出てないから後回しにされているのかも）
３.まぁまぁです。やっぱり冬は寒いし、夏は暑い。でも、他社の家に比べて劣っている
ということはないです。
４.焼き物の瓦に比べれば耐久性は劣るでしょうけど、何かが落ちてこないかぎり問題無い
のでは？屋根が軽い方が地震の時に良いという考え方もあります。
20年SxLの家に住んでいる知人がおりますが、雨漏りは一切無いそうです。
梁がボンドで・・・とは？構造用合板ってことですか？無垢材より反りや割れが少ないと
いう利点があります。圧着しているので剥がれるということは余程のことが無い限り
無いでしょう。ちなみにSxLは梁を多く使っています。
５.２階は暑いです。とは言え、他社の家と比べて暑い訳ではないと思いますよ。どうしても
暖かい空気は上に行きますから。

[44: 契約済みさん]

エスバイ・・・危険企業にランキングしてたな

[45: 打ち合わせ中さん]

>>41
ボンドの件は、レゾルシノールやイソシアネートで検索してみてはいかがでしょう。問題無いどころか、釘打ちより安心できることがわかると思います。
またこれはあくまでも私見ですが、片面パネルのため、施工ミスも少ないと思います（ＳＸＬテクニカルガイド参照）。

一条の夢の家やスウェーデンハウスレベルの高気密高断熱は不可能であることと、免震・制震に積極的には取り組んでいないこと。そして経営内容が優良とはいえないので、数十年先の点検までは過度な期待ができないこと。この３点を問題無しとするならば、オススメのメーカーと言えると思います（開口部の制限、間取りの自由度の制限等の問題は、２×４と同じく工法の宿命なので割愛します）。

長所としては、壁内結露対策では秀でていることと、デザインセンスの一般的な評価が高いことでしょうか。特にすまい21は、同価格帯のローコストメーカーより安心確実だと思います。

[46: ビギナーさん]

Ｎｏ．４１です。早速の情報ありがとうございます。
デモ装置はなかったです。話にも出てきませんでしたが、sumai21を検討しているといったので軽くあしらわれたのかもしれません。次回聞いてみます。「他社の家に比べて劣っているということはないです。」と２０年雨漏りなしはなんとなくうれしいです。
ボンドも問題なしですか。外溝は考えますが。
あとはよい現場監督さんと大工さんにあたるように祈るのみです。
ＳＸＬはやっぱり壁内結露対策が気になるし、長持ちしそうで、納得できるんです。
私の収入ではsumai21でも高い買い物ですので、家だけにお金つぎ込ませんし。１８００万円３０年で月５万円の家賃くらいに考えています。金利や税金無視で。デザインには凝れませんが、住んでみて、値段相応が感じられたらいいなと考えます。デモ装置で確認してから、sumai21にチャレンジしようと思います。ありがとうございました。

[47: 匿名さん]

自由設計で入居半年の者です。安い家ならすまい21でもいいかもね。でも普通にこだわりが有るのならエスは検討しないほうが良いとおもいます。安いのなら納得出来る施工状況とそこそこお金を賭けての施工完成度は違う思いがある。お金を賭けてこの程度の仕上がりですか？って担当に文句言ってやったよ。安ければ良いと思うだけなら21でいいんじゃない！

[48: 契約済みさん]

No.47

コダワリがあるからエスなんじゃないの。
他のHMでは「それはHMでは無理ですね～。設計事務所とかならできると思いますが」
って事をエスでは普通にやってくれたよ。
安いエスもあるかもしれないけど、高級物件のエスのコダワリはホントにすごいよ。
デザイナーがまるで違う。

「この程度の仕上がりですか？」って自分で部材チェックとかしなかったの？

[49: 匿名さん]

自分で部材チェックなんかするか？それは工事担当の仕事だろ！完成チェックぐらいしかしっかり確認する時がなくないか？工事中は養生してあるのに！ハッタリ抜かしてんじゃない。じゃなくアンチが部材チェックまでしてんなら、よっぽど暇人だな！

[50: 匿名さん]

48さん貴方のコダワリとは何ですか？エスしか出来ないという内容は？

[51: 物件比較中さん]

>>No.49

意味不明。

[52: 匿名さん]

意味不明ってさ、48さんに対してのレスじゃん。よくみなよ

[53: 匿名さん]

それでも意味不明だよ。49さんは興奮しないで落ち着いて文章書かないと。

[54: 匿名さん]

48さんの部材チェックしなかったの？に反感なんだよ。僕もそうだな。搬入された部材を毎日チェック出来ないと思う。仕事していて出来ないからね。造作工事中は床とか養生シートが貼ってあるから隅々見れないし、工事が終わらないと基本的に隅々までは見る事は出来なかった。良し悪るしは内装工事終わってからしか解らないってことかな。

[55: 契約済みさん]

ここで言う部材とは構造材などを意味するのではありません。建具や、階段手すりなど、目に見えるもののことを指します。だって、この程度の仕上がりですか？って、仕上がりっていうんだから、内装材から受ける印象のことを言ってるのではないのですか？構造材のこといってるんだったら、仕上がりではないでしょ。

目に見えるものは実際のものを見せてもらうなどして、着工以前にほとんど全て確認するのが普通かと思いますが。
誰も搬入時に確認なんてしませんよ。
コダワリのない人は別でしょうけど、コダワリのある人は、かなり細かなものまでチェックしているはずです。
仕様部材を全て確認しておけば、仕上がりにそんなにズレはないはずです。
それとも、壁紙の貼り方がヘタクソとか、床が水平じゃないとか、そういうことですか？

どこのHMに頼んだにしても、自分で確認作業を怠れば、それなりになっても文句は言えないと思います。
HMの営業曰く、あれこれコダワリを言わない施主ほど厄介なんだそうです。自分の要求をきちんと伝えなくちゃ、満足のいく家なんてできるわけがない。

[56: 匿名さん]

造作の良し悪しってコダワリとか関係ないんじゃないの？大工がいい加減かどうか、見栄えよくやるか、大工の技量、検査時にエスの判断基準 、造作物の検査が行われているか、良い物を客に引き渡しするという事が１番大事だと思いますが、今のエスはここが欠けていると思います

[57: 匿名さん]

NO.55さん貴方着工前ですね。実際にこれから解りますよ。文字で描く様に上手く行かないっことを身を持って体験してみてください。あたながエスの関係者でなければね。

[58: 契約済みさん]

>>No.56さん
造作の良し悪しって、コダワリとか関係ないとのことですが、そんなことはありません。
見栄えよくやるかどうかって、それ以前にデザインの問題です。
普通の白いクロスに普通のハバキを選択すれば、普通にしかなりませんが、しっくいや珪藻土のような質感のあるクロスを選択し、入りハバキにでもすれば、格段に空間が違って見えます。
普通のものをどんなにきれいに仕上げたって、普通でしかないんです。
お～っと思わせる空間に仕上げたいなら、部材選定にとことんコダワると思います。
その労力を惜しんでいたら、普通の家にしかならないのです。>>No.57さん
ってことは、施工技術の問題ってことですね？
分かりました。どういう出来栄えだったか、こちらできちんとお伝えします。

[59: 匿名さん]

58さん 普通も材料でも仕上がりが上手に出来ていたら、綺麗に見えると思いますが？巾木にしろ床との隙間なくできていたらとか、クロスの張り合わせが隙間なく張り合わせしてあるとか、床の張り合わせ、凸凹とかが上手く出来ていたら普通の材料でも、普通以上に見えると思います。良い物を使えばよく見えて当たり前。普通でもキッチリと施工出来ればより良く見える。それが良いメーカーの仕事では・・

[60: 匿名さん]

１番良いのは、良い材料、良い職人、良い施工かな？当たり前の事が、なかなか出来てないよね。

[61: 元]

その為には金を沢山だせって事だね。ケチるとたいした物、建たないさ

[62: 匿名さん]

↑まー言えてるかな？お金掛けてない家は、解るからね。

[63: 契約済みさん]

>>No59さん

少し話の内容がお互いにズレているのかもしれません。
普通にきれいにというのなら、普通の部材できれいに仕上げてもらえば済む話ですよね。
ここで問題になっているのは、普通にすら見えなかったとのことなんでしょうかね。
だったら、施工が悪かったというだけの話になりますね。
私は、施工はきれいにしてくれてあるものの、仕上がりの雰囲気に不満があるという話なのかと思いました。

家って部材の集まりですから、その一つ、一つをきちんと選定しないと、どんなに施工が上手くても家全体の雰囲気が安っぽく見えたりします。どんなに上手く施工してもらったとしても、言ってみれば、“よくできた建売”になりがち。
そうならないためには、良いデザイナーに当たること、自分でもあれこれ情報収集して自分の希望に叶う部材を使ってもらうことが必要なのではないでしょうか。個人のコダワリにもよると思うので、何ともいえませんが、例えば、ハバキがついていること自体、カッコ悪いと思ってしまう人は、入りハバキでの施工をお願いすると思います。
同じように周りブチなんかも嫌います。HMも特に施主からリクエストがなければ、ハバキの色の相談があるくらいで、普通にハバキをつけて施工すると思います。
せっかく注文住宅を建てるのだから、もう少しデザインについてのコダワリがあっても、いいのではと思います。
ま、施工が悪いが故に見ためが悪いというのであれば、別の話ですが、施工がきれいに仕上がってるのに、仕上がりの雰囲気がイマイチというのであれば、それは施主にも大いに責任があると思います。
同じHMで建てても、施主のコダワリ具合によって、全く別のものに見えますよ。

良い材料を使えば、よく見えて当たり前とのことですが、それは違うと思います。
無垢材のフローリングなんて技術の上手い下手がモロに出てくると思います。
それプラス、センスの問題も非常に重要です。
大理石をふんだんにつかってある、ゴージャスな家なのに、ものすごい下品に見えるとか。

最初のトッカカリから、デザインにコダワリがある旨を伝えておくと、どこのHMもトップクラスのデザイナーをつけてくれると思いますよ。

[64: 匿名さん]

63さん、ズレていましたね。注文住宅ですから造作の仕上がり位はしっかりやってもらいたかった。私の場合は間取り、構造、予算で決めましたが、打ち合わせの度に変更になり、見積額があがってしまいました。設定がビットだった事が原因だと今では思います。

[65: 物件比較中さん]

>>No.64

設定がVitだと、それ以上のクラスと何が違うのでしょうか？
ブランドごとに標準設定はあっても、同じカタログの中からオプション設定できるので、MINCA風Vitなどが可能とのことで聞いていますが。
ブランドによって、施工会社が違ってしまうなどですか？
設定がVitであったことによるデメリットをもう少し詳しくお聞かせ願えませんか？

[66: 匿名さん]

65さん、私もあまり担当に聞かなかったけど、標準設備に差があると聞きましたがキッチン、トイレ、システムバス、洗面、サッシ関係はカタログで違いはわかりますが、カタログ、オリジナルカタログでなく、商品グレードごとの物にないクロスとか床、扉、雨樋等の標準範囲に違いがあるようです。

[67: 匿名さん]

↑追加、オプションでグレードアップできますがどれもこれもオプションするならオーセントのが良い、予算が気になるならビットって感じですね。ビットで気になるのは雨樋が半円たいぷが標準でいつの時代かと思う。

[68: 申込予定さん]

>>No.67さん

Vitの雨樋って今でも半円タイプなのですか？
カタログで見せてもらった時は、半円に見えなかったのですが。

Vitで建てられた方、やはり雨樋は半円タイプですか？
もし型番などお分かりでしたら、どなたかお教え下さい。

[69: 匿名さん]

オリジナルカタログにありますよ。新丸トップとなってます。

[70: 申込予定さん]

>>No.69さん

お返事ありがとうございます。
カタログの版が違うのかもしれませんね。
私の持ってるカタログでは、アートフェイスというものしか載っていません。
見る限りはスクエアな感じなのですが。
なので、今はアートフェイスが標準品なのではないかと思います。

[71: 匿名さん]

サイズは？100？120？160？