ベルクハウスについて教えてください

[検討中]

先日モデルハウスを見に行って知ったメーカーさんなんですが、説明を聞いていると、専属の建築デザイナーと相談しながらオリジナルの住宅を建てるということでちょっと興味がわきました。
ただ、ネットなどを見てもあまりここのメーカーの情報がないため、どんな実績を持つメーカーなのかよくわかりません。
もしベルクハウスで建てた方かこのメーカーのことを知っている方がいらっしゃれば、何でもいいので情報を教えてください。よろしくお願いいたします。

[2: ゾノ]

今、ベルクハウスで新築中です。大手のハウスメーカーと比較していたのですが、建築家ならではの提案力や自然素材の扱い（木製サッシ、珪藻土、無垢フロアー、スタッコラーストなど）は大手メーカーには無い魅力でした。実際建てた家の質感の良さはかなりのレベルです。
もしも検討をしているのであれば、是非、建築済みの現物を見て比較することをお薦めします。
個性的な家で自然素材を使用したい場合はお薦めですが、既存商品が全く無く１から設計しますので施主にもそれなりの労力と「こうしたい」という明確なビジョンが必要なことを付け加えておきます。

[3: にゃあ]

私もベルクハウスに興味があったのですがなかなか情報がなかったので
ゾノさんのレスを興味深く拝見しました。
お値段の方は、他のハウスメーカーと比べていかがですか？
建築家に頼むのであれば、建築家＋工務店、
または建築家が所属している工務店なども選択にあるかと思いますが、
さすがにそれよりは高くなりますよね？
打ち合わせなどは営業の方、建築家の方、三者で進めていくのですか？

[4: ゾノ]

にゃあさん
①まず価格についてですが、少々高めの部類には入ると思います。ですが、基礎の炭塗り、発砲ウレ　タン、無垢フロア等、元から仕様の良いものが標準装備なのでそういった意味ではそれなりの価格　と思います。
②建築家に直接お願いする方法もありますが、意中の建築家を見つけるのは私は大変だと思ったこと　と後の保証等を考えて建築家＋ハウスメーカーのコラボは魅力でした。
③打合せは当初は営業＋建築家と三者で行いますが、大まかな間取りが決まった段階で殆どアシスタ　ントの方と進めるようになります。急速に事業が拡大しているようで人気の建築家と営業マンは　　とても忙しそうです。建築家の出番は当初思ってたよりも少ないです。（打合せは最初の２回くら　い。後は殆どアシスタントとの打合せ）
提携建築家も複数いるので気に入った人の建築物件（現物）を見てみることをお勧めします。

[5: にゃあ]

ゾノさん、お礼が遅くなり申し訳ありません。
丁寧にお答え頂いて、大変参考になりました。
モデルルームと完成展示会を一軒見て、私もデザイン、質感の高さに大変惹かれました。

ただ主人やはり男なのでデザインよりも構造等が気になるようで、基礎、断熱、換気など
デザイン優先でおろそかにしていないか心配しているようでした。
主人は外断熱に傾倒しているのですが、こちらでは殆ど内断熱との事だったので。
住み心地は住んでいる方でないとわからないと思いますが住んでいる方に聞く
ような機会はないのでしょうか？

もう少し建築家の方とじっくり決めて行くのかと思ってたのですが
なかなかそうはいかないのですね。
どの建築家を、選ぶのかにもよって違うのかもしれませんが。
営業の方はどうですか？
何人かの方とお話する機会があったのですが、どうも大手のHMに比べると
何かが違うような気がしました。
感じはよかったんですけどね。

[6: ゾノ]

にゃあさん
構造的には大手HMと比べて同等レベルではないでしょうか。いわゆる普通だと思います。ただ特徴的なのは断熱に発砲ウレタンを使用することだと思います。冬に完成現場を見学したのですが、暖房一台で確かに暖かかったです。ただ構造重視であればやはり鉄骨系の方が頑丈だとは思います。私はどうしても画一的なデザインが気に入らずにやめてしまいましたが。。。そうですね建築家の方とはもう少し夢を語り合うのかと思ったのですが、私の場合は最初のプランで気に入ってしまったこともありアレ？っという感じでした。ただ対応にそんな不満はないですよ。営業の方も一生懸命やって頂いていますが、ベルクの場合、大手HMのように既存商品が無いので「覚えればよい」というわけてなく営業の方も出来る方が限られているようです。気になっているのでしたら気になる建築家の方からプランを出してもらうことを薦めます。私の家（まだ未完成です）も吹抜けに渡り廊下がありそこからバルコニーに出られるなど、遊び心や、アイディアはやはり建築家だなあ。。。という感じでプランにはとても満足してます。大手HMにもプランを出してもらったのですがやはり既成商品の延長線上という感じが否めず、プランを聞いて「やっぱり予想の範囲内」という感じでした。勿論それが良いという方もいらっしゃいますし。。。一生で一番大きな買い物ですのでとことん悩むのも楽しいもんですよ。

[7: 業者に不払い多数]

ベルクハウスって潰れそうって本当？

[8: 検討中]

注文住宅契約後に会社倒産してしまったら契約金等はどうなっちゃうんでしょう？

[9: 物件比較中さん]

ベルクハウスで建てられた方、間取りにもよりますが平均で坪いくらなのでしょうか？
坪70〜80万位でしょうか。
営業さんの話では「坪60万台（台がミソですね）」の方いましたとの事。

カタログでは躯体もしっかりしていますし、建築家＋HMとのコラボ気になります。

[10: 入居済み住民さん]

私は坪100万超えました。かなり凝ったので。3/4くらいの面積が珪藻土で気持ちいいですよ。

会社の対応も誠実だったし、若い社員が多いのでエネルギーある感じです。

いい家を造ることが最大の宣伝、と言ってました。だから沢山のお客は取れない、とのこと。
理にかなってると思います。

[11: 入居済み住民さん]

うちは、７０万台前半くらいかな。

[12: 社宅住まいさん]

大工さんの腕など、施工はどうでしょうか？
価格が高い分、質は高いんでしょうね。
他の建築家＋ＨＭのコラボ（ウイズワンやOne's lifeなど）と比べてどうなんでしょうか？
どなたか比較した方いらっしゃいませんか？

[14: 物件比較中さん]

Ｎｏ．１２について私の個人的な印象です。
１位：ウィズワンさん（ダントツ）
２位：ベルクさん
３位：ワンズさん　です。

ワンズさんは、営業的にも建物的にも全てが中途半端で、薄っぺらい感じがしました。
ベルクさんは、建物は建築家の設計で、確かにかっこ良かったです。が、結局建築家頼みの会社のような感じでした。ならば、ベルクを通さないで直接建築家に頼んだ方が良いと思います。自然素材も言葉だけで、断熱材はなんと石油製品。珪藻土はいまや自然素材ではないです。仕組みやベルトコンベアー的な家作りで、気持ちが足りない感じがしました。
ウィズワンさんはとても好印象です。デザインや数値だけに走らず、本当にいい家を提供したい！という深みがあります。値段が高くても、セルロースの自然素材の断熱材を必ず使う会社の姿勢や、無垢材を原木から購入するこだわりも捨てがたい会社の姿勢です。一生懸命な感じも素敵でした。

[17: 購入検討中さん]

13さん15さんありがとうございます。

そんな保険があるんですね。

普通は入らないですよね？

安定した建築屋さんだったら入る必要ないですもんね。

[18: 物件比較中さん]

RE14

ウィズワンさんがいい建物ですが、その分値段もいいですよね(^_^;)

コストパフォーマンスを考えるとワンズさんがダントツです。

三鷹と成城に展示場がありますが、集客数は常にトップクラスだそうです。

ベルクさんはちょっと論外ですね。

[20: 申込予定さん]

いろいろ、HMさんや建築家の方に話をききました。
その結果、ベルクさんに発注しようかと考えております。

理由は次の通りです。

・広さや希望の仕様を伝え、予算内で実現できる回答をいただいた
・建築家に設計を依頼できる（大手HMでは不可能なデザイン）
・モデルハウスを見て気に入った
・作りつけの家具を安価にて製作してもらえる
・断熱材が発泡ウレタン

大手HMは信頼性が高いですが、反面画一的で価格にも弾力性がないと感じました。
某有名建築家については、やはり予算面で折り合いがつかず・・・。

[21: 建築中]

現在ベルクさんで建築中のものです。

ベルクさんで建てるような施主さんは凝った空間構成とか
希望する人も多いと思いますけど、建設地の行政機関の
許認可基準などは事前に情報収集した方が良いように思い
ます。
スキップフロアだったり小屋裏収納を広くしようとすると
二階建てのつもりがこれは三階建てではないか？と指摘さ
れたりということもあります。
柔軟に（普通に）解釈してくれる役所の管轄ですと良いの
ですが、そうでない場合は設計を修正する必要が出てきた
りします。
ただし、ミサワホーム（蔵のある家）ですと大臣認定を取
得しているためか認可基準が緩いそうです。
行政のダブルスタンダードはやめていただきたいものです。
実際、役所と折衝するのは建築家ですが、建築家に対して
は役所は強気でも住民である施主には態度を変えることも
あるらしいです。
交渉力のある建築家ですと法解釈で役所と渡り合うことも
あるようですが、決着までに時間がかかってしまいます。
ですので建築家の選定にあたって施主さんの地元での実績
も加味した方が良いかもしれません。

最後にベルクハウスについて。
ベルクさんは一応工務店なので工務店として評価すべきと
思います。施工業者と建築家のマッチングを手がけるプロ
デュース会社ではありません。
価格については正直高いのではないかと思いますが、厚い
（私のはA4で50ページくらい）見積書には品名と分量が
明示された材料費と施工費が細かく書かれておりコストの
透明度は高いと思います。

以上、業界素人ですが参考までに。

[24: ベ]

施工が始まると管理は現場監督メインで建築家の出番は激減します。
着工後に仕様変更しようとすると、監督さんと建築家さんと施主側と
で意思疎通に注意しないと間違いが起こりやすいかもしれません。
現場のチェックは、監督さんよりも建築家さんの方が厳しいというか
施主側に、より忠実なのは建築家さんのような気がします。まぁ建築家
さんとは何度も打ち合わせするので施主側の事をよく分かっているので
施主の意図を汲み取りやすいというのはあると思います。
肝心なところは外部の審査会社がチェックしてレポートしてくれます。
設計料が通常の建築家さんにお願いした場合よりも低額なのは着工後
管理監督に現場を訪問する回数に制約があるからなのでしょう。
受注好調のようで監督さんは多くの現場を抱えているようで、忙しそ
うです。
参考までに。

[34: 周辺住民さん]

ここの会社のＨＰ見ていたら、最近、顧問弁護士が一人から二人になったみたいなのですが、何かあるんですかね？
昨年の夏ころから体制が変わり、かなり評判もわるくなってるみたいですね。

[37: 購入検討中さん]

３６さん、アドバイスしましょう





会社に聞きなさい

[38: 匿名さん]

普通は支払済の手付金放棄と違いましたっけ？

[40: 住まいに詳しい人]

おそらく、ここはNo.36 さんが考えているようなことをほかの人たちも考えていると思います。
ラチがあかない場合は、お早めに専門家にご相談したほうがよいと思います。

[47: 販売関係者さん]

無料でコンペ参加する無名だが情熱のある建築家はいます。
しかし実力者は当然入れ替わりがはげしいです。現場監督は監理がずさんで監理能力不足です。
建築家を食い物にしてる企業です。低い確率ですが、いい建築家といい大工と監督にあたれば大丈夫です。
施工に当たりはずれがある住宅メーカーはメーカーじゃないですよね。どうやらトップ陣の人格面に問題があるようです。

[49: 先日、申し込みました！]

そう、申し込みました～！

ま～、散々このサイトでさまざまな悪口を書かれているもんですから、いろいろと私なりに確認し、その上で最終的にココにしました。申し込んだばかりですが、自分の判断に全く不安はありません。現場も見ましたし、建築後、すでにお住まいの方の率直な意見も聞きました。本書き込みの内容をつぶさに確認し、どこまでが事実でどこまでが不正確か、等も聞きました。
結局、心底前向きに申し込むことができました。これらのこまか～な打ち合わせが楽しみです♪

ただし。
やっぱりアタリハズレはあると思います。何度も何度も申込みまでに打ち合わせをさせていただき、図面修正や金額提示等々でお邪魔しましたが（申し込み前なので無料なんですが）、その際に横目でほかの営業マンを観察。建築家も横目でチェック。しました。「あ～、この人じゃなくてよかったなあ・・・」なんて思うことも実は結構ありました。

ま、これは当社さんがどうこう、というより、どこの会社さんでも良い建築家さん＋営業マンのタッグチームに巡り合えるかどうか、じゃないですか？こだわりの家を造るんだから、そこが一番大事だと思っています。
同じタイプのＯＬＨさんとか、ＷＯさんとかについては、私は最終的に肌が合わず。というか信頼できないなあ、、、と思っちゃいました。これも、決して他社さんが悪いわけではなく、相性、巡り合わせの問題だと思います。

当社は（というか競合は大体そうですが）第三者保証・チェックがついてます。その上、建築家の方が独自に工程チェックしてくれるので、これまたしっかりした建築家の方と会えるかが重要になるんだと思います。もちろん私も自分でなるべく通うべし、と思ってますが。当サイトでうんじゃらかんじゃら書き込まれてますが、やっぱり気持ちよく人間関係が構築できるか、の方が重要だと思います。ちなみに営業マンは若い方ですがあまりハウスメーカーっぽくなく、真面目で信頼感があって私は相性悪くないな、と思ってます。

４８番さん、状況はいかがですか？
私は「フォームライトＳＬ」吹き付け直後の現場にお邪魔しました。隙間隙間までビッッチリもこもこ泡が壁中に盛られていて、（別サイトで「床暖房が必要か？」議論がなされていますが）しっかり断熱されそうだなあ、と思いましたよ。構造躯体等にも大きな問題は感じませんでした。まあ、確かに「とっても綺麗な現場」とは言えない感じでしたが。なお、その物件のプランも「良い建築家さんじゃないとこりゃ出てこないな！」と思わせる家でした。また、すでにお住まいになって半年後の方にもいろいろと話を聞きました。その方はいいこと悪いこと隠さずズバッというタイプの方で、とても参考になりました。結論は「〇〇建築家さんは信頼できる、アタリだよ」（私が検討中の建築家さんのこと）でした。いろいろと思い出し話、苦労話も聞き、納得感を持てました。住んでからも会ってくれる人はなかなかいないとは思いますけどね！！

家ができたら、我儘言い続けている家にご招待し、念願の屋上でみんなでビールを飲もうと思ってます。営業担当の方もこのサイトはみていると仰っていたので、この書き込みをみたらすぐ私だとわかっちゃいますね・・・
〇〇さん、結構具体的に書いちゃってごめんなさいね～　この書き込み見たら打ち合わせの時にでも雑談したいので申告してください。

[51: 物件比較中さん]

↑の追加です。
現場見学されたいのでしたら、建築予定地の近くの現場を
見学された方がよろしいかと思います。
職人さんも現場に近い業者を使うと思うので・・。
営業さんに頼めば、見せられないとは言わないと思いますよ。

[53: 検討中です]

NO48 検討中の者です

NO49 先日　申し込みました！さん
NO50 物件比較中さん
コメントありがとうございます


「先日　申し込みました！さん」へ
おめでとうございます。
ベルクさんに決められたのですね。今から楽しみですね。相性の良い建築家さん、営業さんにも巡りあえたみたいでホントによかったデスね。希望する家が出来ることをお祈りしています。

コメントで興味がある内容があったので、可能な限りでよいので参考にさせて下さい。

>その物件のプランも「良い建築家さんじゃないとこりゃ出てこないな！」と思わせる家でした。
どんな感じに設計された家だったんですか？ベルクさんのHPの建築家さんかどうかは定かではありませんが、ベルクさんの建築家さんのセンスが垣間みれれば参考になるかなと思いました。
よかったら、その時の感想を教えて下さい。

＞すでにお住まいになって半年後の方にもいろいろと話を聞きました。その方はいいこと悪いこと隠さずズバッとい＞うタイプの方で、とても参考になりました。
よかったら参考にどのようなことだったのか教えて下さい。
リアルな話なのでスゴく興味があります。



「物件比較中さん」へ
「管理」の意味が良く分かりました。ありがとうございます。

物が入ってこないというのは、現場監督の調整が巧くいってなかったようですね。
ここの掲示板でも、ベルクさんの現場監督さんについても色々言われているようですが、多忙で現場スケジュールと合わせて部材の発注調整が出来ていないようですね。

多忙の理由としては、別のお客さんの用件でしょうから、お客様第一を優先した結果が、別のお客さんのクレームに繋がる理由になるとはなんとも皮肉なものですね。タイムスケジュールが不得手なのでしょう。
どんな仕事でもあることでしょうが、それがお客さんの獲得機会を逃してしまうのは、なんとも残念です。

そんな場面に直面してしまったら、それは不安になって決めかねてしまいますよね。
でも、その場には営業さんも同席されていたのでしょうけど、それをフォロー出来ない営業さんのセンスもなんとも残念ですね。

ベルクさんもこの掲示板はチェックされてたりするようですが、これらのコメントをどう受け止めて、どう考えるかがこれからにつながるのでしょうね。

物件比較中さんが希望する建築家、工務店に出会えるようにお祈りします。

ありがとうございました

[56: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。

今後につきましては、恐れ入りますが、
以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9758/

今後とも、宜しくお願いいたします。