積水ハウスとダイワハウスとパナホームの３社で検討しておりますが、予算3000万で120㎡(36坪程)現在の建屋を取り壊す金額込みでALL電化・太陽光発電を取り付ける予定です。最終的なところまで来てますが悩んでおります。皆さんは３社の内どこが良いでしょうか？
[スレ作成日時]2009-03-14 15:38:00
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積水ハウスとダイワハウスとパナホーム建てるとしたら
| No.2 |
by 匿名さん 2009-03-14 17:53:00
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削除依頼
なんか、こんなようなスレ多くない？ まあ、いっか（笑）パナが良いかな。
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| No.3 |
家は、タマホームを見てから、決めましょう。
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| No.4 |
↓ も、良く読んでみましょう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/ |
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| No.6 |
この３社ならパナ。
キラテックきれいだから。 |
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| No.7 |
一条を候補にいれるべきです！
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| No.8 |
施工中、人工芝敷き詰めてくれるか確認しませう。
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| No.9 |
ダイワハウスはアフターサービスの評判がよい。営業もよい。安い。
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| No.11 |
営業が良いなんて話になりませんね。当たり外れありますから。
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| No.14 |
ダイワハウス入居者です。
営業さんの当たりはずれが一番の決定要素でした。値段もお手ごろ、満足のいく家です。 施主支給にも親切に対応してくれました。 アフターもばっちりです。営業さんもコンスタントに顔を出してくれます。 建てた後も全く不満はありません。 他社の営業さん 積水ハウス：営業さんが自信満々で、「そんな予算ではうちは無理ですね！」と言われ、二度と来ませんでした。 パナホーム：何も言っていないのに、図面まで書いて持って来ました。土地も決まっていない段階の話です。 最終的には、「そのＨＭで建てる運命だった」と信じるしかありません。 |
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| No.15 |
ダイワと積水とパナに見積依頼しました。
間取りは、ほぼ同じにしてもらいましたが（４LDK）、出てきた図面はダイワが３８坪。積水が４２坪。 ダイワは収納が、ほとんどありませんでしたが（尺とメーターの違いもあるが）。 で、金額はダイワが３３００万、積水３０００万。 ダイワに「積水にする」と告げると、次回に３０００万の見積を持ってきました。「でも、もう積水に決めたから」と言うと、その次には２７００万を提示されました。 え・・・最初の提示から６００万も安くなってるんですけど・・・じゃあ最初の金額は何？ で、積水と契約しました。 パナが提案を持ってきたのは積水との契約後でした↓ |
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| No.16 |
それは俗にいう原価オンか施主のわからないとこで手を抜く。間違いない
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| No.17 |
なるほど。ダイワっていいね。
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| No.18 |
外壁タイルにするならパナがいい。
というか、標準でタイル装備できるのはこの3社ではパナだけ。 積水とダイワはタイル用の使用にしないといけないので躯体自体が オプションになる。 積水とダイワは、制振が揺れ幅設けてブレーキ掛けるってやり方だから。 ちなみに、これを決めたのはタイルを作ってるTOTO。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】
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| No.22 |
パナがプラン出すまで待ってあげなかったの？(笑）
急ぎの着工だったんですね。 間取りって何度も打ち合わせを重ねて修正しながら決めるものかと思ってました。 収納多めの要望を最初に出せば、どこもやってくれますが・・・ |
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| No.23 |
パナの外観って安っぽく見えませんか？よく見ると見た目よりマシなんだが。
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| No.25 |
パナでもタイル使うとなかなかいいよ。
すごくお金使っていい家建てても外装がサイディングだと ちょっとさびしい・・・・・・ |
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| No.26 |
パナホーム本社によれば、バルコニーは最初から、雨漏りしない構造として設計、施工されていないそうです。
だからいくら補修しても雨漏りは止まらず、だだ漏り状態です。 その為、内部の鉄骨は錆びてボロボロになり、木の部分も腐ってボロボロです。 人が登ったり、下にいると崩れる危険があり、大変危険です。 莫大なお金をかけて一生一度の事だと思い家を建てても、欠陥だらけで住むに耐えない上に、法律にもあちこち違反していて、全く無価値（と言うより取り壊すのにお金掛かるのでマイナス数百万の価値）な家を建てられると、絶望感に包まれます。 |
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| No.27 |
スレ主です。
色々なご意見ありがとうございました。最終的にパナに決定致しました。 多少予算オーバーな部分ございますが、キラテックと営業マンとの相性で家族の意見が纏まりました。 積水ハウス営業マン：業界No１の自信からかパナに決定しましたと話したところ、パナの悪いところを散々話し、プ ライドを傷つけられたと言われました。 まさかパナさんに決めるとは思いませんでしたとの事。 大和ハウス営業マン：決定の理由を聞かれましたがそれ以上は言われ＆聞かれませんでした。 積水さんはメーカーのプライド、意地もあるかと思いますが、２０分以上も決定したメーカーの悪いところを言われると思いませんでした。。。 これからのパナとの打ち合わせの中で不安な部分があれば、設計さん等にぶつけて行きたいと思います。 様々なご意見ありがとうございました。 |
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| No.28 |
スレ主さん、契約おめでとうございます。
ぜひ理想のいい家建てて下さい。 今後は別スレ等で、良かった所やちょっと困った点など、 これから建てる人のために情報提供して下さると有難いです。 |
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| No.29 |
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| No.30 |
もしかして、関東の南部のパナ？ま～関係ないから良いか。
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| No.31 |
05
どこに頼めばいいのでしょうか？ 見積もり取りたいと思います。 |
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| No.32 |
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| No.33 |
ダイワにすればよかったのに。まさかパニクるとは。
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| No.34 |
うちも上記の３社で検討しましたよ （その他にもトヨタ、ミサワ、ハイムも）
それで、結局スレ主さんと一緒でパナにしました。 今はとても満足して生活を送っています。 |
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| No.35 |
事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。
営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。 ９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。 値引きをさせても品質に変わりはありませんが３月は出稼ぎ職人を使うので仕上げは悪いです。 |
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| No.36 |
35です。ごめん間違えた。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。
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| No.37 |
こういう事実を知らずに建てると大変な事になる。
準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf |
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| No.38 |
こりゃあパナ潰れるかな？
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| No.39 |
パナ計画倒産？
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| No.40 |
パナで建てた人可哀相
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| No.41 |
パナホームでは、違法工事がどんどん行われます。
ご注意ください。 |
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| No.42 | ||
| No.43 |
ミサワと積水ハウスで検討中です。ミサワの営業が頼りないので心配です…積水が高いですが、積水に傾いてます。積水で建てた方、利点・欠点・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ(太陽光や床暖房)教えてください。
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| No.44 | ||
| No.45 |
建てるとしたら‥ってもうスレ主さん契約済みでしょ？
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| No.47 |
積水ハウスやろ
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| No.48 |
性能工務店かな
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| No.49 |
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| No.50 |
パナホーム一択
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| No.51 |
積水ハウスかパナホームだな。ダイワは嫌
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| No.52 |
外壁材は躯体にぶら下がっているだけだから耐震性に寄与しない、重いだけ不利
積水のダインコンクリートやへーベル板は厚みが60ｍｍ近いうえに鉄筋入りで高重量 耐震を考えると軽い方が良い 当然鉄骨だから一定以上の耐震性はある だが、一方ダイワのベルサイクスは25ｍｍで鉄筋無し、肝心かなめのの耐力ブレースは新開発のキュレック 積水に至っては未だに旧型丸鋼ブレースでは？ 耐震性でも今の大和ハウスのジーボΣプレミアムが上回ることが予想される |
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| No.53 |
ダイワ笑笑
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| No.54 |
残念だが戸建てで積水にダイワの勝ち目は値段いくらか安くなるくらい。商業施設で勝負すると勝てるはず。
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| No.55 |
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| No.56 |
でUa値幾つよ？積水ハウスに勝てるの？
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| No.57 | ||
| No.58 |
で具体的なUa値は？
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| No.59 |
ダイワええな
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| No.60 |
積水ハウスのスーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアとかのほうが上やん。
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| No.61 |
ダイワレベルならスーペリオグリーンファーストゼロプラスで勝てそう
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| No.62 |
この3つのハウスメーカーの比較でダイワハウス買うのって安い以外ないやろ
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| No.63 |
センス良いやつはダイワでいく
おじいちゃんとかおばあちゃんは積水 変態チックな感性の乙女ボーイはパナ |
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| No.64 |
まじレスするけどダイワハウスの良さがまじでわからん
そもそもメーカー自体が諦めてる感あるぞ |
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| No.65 |
俺ならパナソニック
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| No.66 |
パナソニックホームズ一択ですね
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| No.67 |
性能ならばダイワでしょ
鉄骨 壁断熱材200mm ジーボΣプレミアム 木造 壁断熱材300mm ウルトラw断熱 |
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| No.68 |
ダイワスレみて買うやついるんだろうか
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| No.69 |
とダイワスレを荒らしてるヤツが申しております
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| No.70 |
なんで俺が荒らさないといけないんだよ
ダイワなんて興味もないわ笑 |
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| No.71 |
じゃあ何でダイワスレみてんだよw
嘘がバレたな |
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| No.72 |
上に来てたから見ただけだろ笑
なんで荒らすほど興味あるねん。 |
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| No.73 |
大和ハウス、注文から戸建にシフトすると新聞にあったから、戸建ならありでは
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| No.74 |
戸建て？建売の間違え？？
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| No.75 |
ごめん、建売
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| No.76 |
建売こそ怖いともうぞ。一般的に建売は暇な時期に余剰人員を使って建てるしな。
大工ガチャのあたり確率は低くなる。 購入前にホームインスペクターとか使ってチェックしまくればよいかもしれんが。 |
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| No.77 |
ホームインスペクター使ってもすでにできた家の調査は限界がある
見えないところも多いからね |
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| No.78 |
注文がよいよ
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| No.79 |
此の三社からは、どこも選びません。絶対に。
三社全てで、数案の図面検討と見積り等を提示して頂きました。 施主家族の要望や考えを理解し、可視化するお仕事が苦手な印象。 （特に前段の作業工程が） 企業側と顧客側の相性やアタリハズレはあるかも知れません。 が、私にとっては全てハズレでした。 |
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| No.80 |
ダイワ建売はじめました
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| No.81 |
ダイワだけはないわ
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| No.82 |
ダイワの建売売れるよ
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| No.83 |
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