パナホームについて ★パート４★

[匿名さん]

パナホームについて　★パート４★

パナホームについて語りましょう。
パート１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パート３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/

その他の関連スレ
“パナホーム”について教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/

[931: 921]

>>923 、揚げ足をとるわけじゃないけど
「建築中見学会とかなら敷きますが、現場作業中に人工芝で養生なんてしません。」
なんて言い切るからおかしくなるのでは？
「北関東のとある営業所員」って限定もしてるし。㈱北関東？って聞かれても当然の事。

>>921の書き方が（927もだけど）、
全てのパナホームが人工芝養生してるみたいに書いてるから、
そんなの一部だよと言う意味合いで書いたのだけどね

読めないのかな？家の管轄の支社では当たり前の事と書いてあるのに。
施工時にパナホーム株式会社支社社員に確認済み（東京近郊）
(株)パナホーム北関東株式会社、埼玉西パナホーム(株)、神奈川西パナホーム(株)、(株)パナホーム多摩は別会社だから。違うんじゃないの。

[932: 匿名さん]

>>931
だから、施工中人工芝敷き詰めて、あなたの家を建てた会社はどこなの？
どこの支社の、なんて営業所？
ぜひ、施工中の写真もアップして下さい。

[933: 923]

>>931
何を必死に否定しようとしてるのかな？

まあいちいち反論してもしょうがないので、

>情報板なのだから、無理に全部人工芝養生だって決め付けるよりも、
>うちはこうだったでいいと思いますが？
>後は読む人の判断で良いんじゃない。

　　　　　　　　　と言う事でＯＫ？

[934: 物件比較中さん]

>>921よりは>>923の言っている事のほうがまともな話。

人工芝に釘とか落ちたら危ないって言うのもわかるし、滑りやすいのもわかる。

じゃあ何のために人工芝養生するの？メリットは？あまり意味ないよね。

それに北関東って聞けば、埼玉支社だって茨城支社だってあるだろうに。

なんでわざわざ協力店ばかり挙げて、違うんじゃないのって決め付けるのかな。

しかも>>929でパナホームの営業と書いてるのにもかかわらずだ。

ちなみに神奈川、多摩は北関東じゃ無いし。

荒らしレスは止めてもらいたいよね。（釣られちゃったけどさ）

個人的には、何が何でも人工芝だって言う>>921に信憑性があると思えないのだけど。

まあこの件はもうここでは直接関係無い話なんで、

＞後は読む人の判断で良いんじゃない。

って言うやつに同意して建設的なスレにしてもらえないかな。事実かどうかは

＞検討者が自分で地元のパナホームへ行った時に聞けばいいこと。

養生が人工芝じゃなきゃ嫌だなんて検討者は絶対誰も言わないのだからさ。

[935: 1年入居済み住民さん]

お住まいの皆さんは、もう換気止めましたか？　蓄暖を先週から稼働させはじめました。
昨年、住み初めの頃営業さんから冬の期間は呼吸の道タワーを止めていてもかまいません。
と言われたように記憶しているのですが、住んでいる地域によるのでしょうか？暖房方法によるのでしょうか？

[936: 匿名さん]

まだフローリング、玄関タイルが貼られていない段階ですが、
基礎周りの犬走りにだけ薄めの人工芝がひいてあります。
ちなみに>>929とは別人で茨城支社です。

[938: 匿名さん]

下記では、施工中人工芝を敷いていたと言う人は、隣のＨＭは維持費がきつくて撤退したので、更地になってると言っていますが？

施工中、人工芝を敷いていたと言う方々のお家では、やはり来客があると家を建てる時の予算とか、アンケート実施中なんでしょうか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

みえみえの嘘で人を騙すようなやり方は、慎まれた方が良いでしょう。

[939: 入居済み住民さん]

931>家の管轄の支社
と言うならば、
923>北関東の営業所で
って言う事だからどちらも地域限定だよな。営業所によって違うと判断できんのか？
それを自分は地域限定したけど、あんたはパナホームじゃないだろう見たいな
>(株)パナホーム北関東株式会社、埼玉西パナホーム(株)、神奈川西パナホーム(株)、(株)パナホーム多摩は別会社だから。違うんじゃないの。
こう言う身勝手な決め付けがなぜ出来る？
自分のみ正しい他は間違いみたいな決め付けがこう言う掲示板で横行したら、
情報どころか互いに言い争うだけで荒れてしまうと思わんのか？
（まあ923は相手にしないみたいだからましだけど）
釣りだろうけどあまりにも陳腐な書き込みは鬱陶しい。
もう少しパナホームらしい事をやり取りした内容を切に願う。

[940: 入居済み住民さん]

そもそも、別板別スレでは、現場写真に写った人工芝に対して、それ何なの？という突っ込み
がなされた話題。
それを、住宅展示場ですか、とかいう荒らしが便乗してここまで発展したもの。
我が家でも、足場の下には人工芝が敷かれていたのは事実であり、写真まで載せた人に対して
住宅展示場に住んでるとか、アンケートがおいてあるだとか、この掲示板も質が悪いですね。

情報が欲しくてたどり着いた多くの人たちにとって、何なの？という感じがします。

[941: 入居済み住民さん]

>>928
人工芝の安全性に問題なんかありません。
人工芝を建設現場の養生に使ったり、階段に敷く事の安全性に問題があるのです。
そういう使用方法は、人工芝本来の使用方法を逸脱した、使い方です。
いわゆる想定外の使われ方です。

現にそれが原因で階段で足を滑らせ、もう少しで命に関わる大事故になるとこでした。
運が良かったので、大事には到りませんでしたが、打ち所が悪かったら死んでいたかもしれません。

[942: 建築済み]

>>940さんが言われるように、私も荒らしじゃないかな？と感じてました。
他のパナの掲示板、確かキラテック門柱を使った写真をアップした人のお宅が人工芝を敷いてあり、レスを付け何かと色々なパナの掲示板でその事を話題にしてるようですね。
訴訟問題の件もそう。

>>923さん、人工芝で養生されているっておかしいですか？
北関東のとある営業所員って何処なんでしょう。家は埼玉支社で建てましたが、人工芝で養生されていました。
ただ、人工芝が敷いて有ろうが無かろうが、肝心なのは家だから。そんな事で、パナホームに決めた訳じゃないし。

私が建築の際、よく見ていた「ieLinks（いえリンク）」に各メーカー別建築ブログが載っていますから、良かったら見たらどうですか。人工芝を敷いた写真結構有りますよ。

[943: e戸建てファンさん]

>>940-942
いい加減くどい！！
どうしても人工芝なんだそれ以外は嘘だって決め付けたがる自体が、
荒らしているとわからないのか？
しつこく蒸し返しているあんたたち（文体から同一人物だろうけど）も荒らし投稿だよ。
ちなみに我が家も埼玉だけど、人工芝なんて敷かれて無い。
ieLinksの掲示板は4年前から常連だよ。
人工芝敷いた写真って記憶に無いけどね（て言うよりそんな所に興味なかったし）。
>後は読む人の判断で良いんじゃない。
で終わり。

[944: e戸建てファンさん]

>>935

営業からは皆さん冬は止めている方が多いとたしかに聞いているけれど、
とかく閉めがちになる冬は換気する方がいいだろう程度の気持ちで、
冬でも何でもオールシーズン付けっぱなし。
現在、暖房器具はエアコンと床暖のみ。
やはり電気代が結構掛かるので最近蓄熱暖房検討し始めたのだけど、
蓄熱だと換気しないほうが良いの？
一階は仕切り無し一部吹き抜けの1フロアー（約34畳）にしてあるのだけど、どれくらいの蓄熱が必要かな？
もし良かったら実際の経験で教えてください。

[945: 入居済みさん]

>>943
終わらせ方がスマートじゃないね。
人工芝だって言ってるのに、頭おかしいとか、パナホームは非常識だとか言っているのもいた。
自分が気に入ってお願いしたパナホームがそう言われていい感じはしないし。
人工芝の写真みたことないとか、言い切ること自体もそういう認識なのかと勘ぐります。

以上

[947: 匿名さん]

相当しつこいね。
＞人工芝だって言ってるのに
人工芝じゃ無かったって言っているのは無視？
＞人工芝の写真みたことないとか
建物の建築中に見たことないんだから仕方ない。嘘つく義理もないし。
うちの床はシート、ダンボール、コンパネ、養生テープだった。
要は各営業所、請け負う監督、現場状況によって違うとかなぜ思わないんだ？
パナホーム直営店全てが敷いているような書き込みに対して、違う例もあると書いただけだ。
うちもパナホームだよ。でもだからと言って良い話ばかりだとは思っていない。
当然実際建てた中にも反対意見や、アンチがいたって当たり前だろ。
こう言う情報を求める場所ではよかった話、悪かった所、事実を事実として書く。
後は読む側の判断がこう言う掲示板の意義じゃねえのか？
それを絶対人工芝養生だ！それ以外は系列店だろとかの決め付けされてどっちが不愉快だよ。
とムキになって反論しておいて何だけど、
養生なんか品質、性能に関係ないのだから、いい加減まともなスレにしようと思わない？
これから検討している人に有意義な情報、
それは止めとくべきという意見、
住んでからわかることってあると思うし、
そういう話って自分が検討時って知りたかったんじゃないのか？
そういうのを提供したほうが養生云々よりよっぽど建設的だと思うがな。
もうそんなの読む方に任せればいいんだよ。

[948: 物件比較中さん]

うちは系列パナ検討はじめで、近所に一軒直営パナで建築済み、子供の同級生の近所でうちと違う系列パナ（今建築中）で建てておりますが、営業の管轄ってないのでしょうか？

またそれらと競合の見積しても値段って下がりませんか？
今積水とパナとで検討中ですが、パナのほうが予算が高いのでもう少し下がればと思っております。

[949: 通りすがりですと]

何か勘違いしてませんかと。

人工芝敷いてるのって家の中でなく基礎工事完了後周りの外の土の部分の話じゃないのですかと。

それならば下の土の状況で敷き詰めたりしなかったりと聞きましたがと。

いずれにせよパナホームユーザーはみんな排他的で意固地で負けず嫌いなんですねと。

[951: 匿名さん]

>949

あちこちのスレに

『パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、○○○ではそういう事してくれますか？』

て書いてあるよ？

[952: 入居済み]

>>947
>>うちの床は
あなたともここからすれ違っているんですね。

人工芝なんて狂ってるとかレスもあって、言い方があるんじゃないかなと思っています。
人工芝じゃないという意見を無視しているんじゃありません。
他板でも、土の上と補足されているのに。写真も外階段だし。

もう、やめにします。
>>949
乙

[953: 入居済み住民さん]

>>908
床鳴りは難しいでしょう。
うちの場合、最初やはり２，３箇所床鳴りしてたんですが補修しても直らず、他の欠陥を直した時の振動などでひどくなり、最終的にパナホーム側が全て張り替えると言い出して、約8ヶ月かけて家中の床を張替えたのですが、結局、3ヶ月程で元よりひどくなり、そのままほったらかしになっています。
しかもこの工事の影響で、他にもあちこち狂いが生じてしまいました。

[954: 契約済みさん]

教えてください。

お風呂についてですが、最近は“追い炊き”ってついてないものなのでしょうか？？

オプションと言われびっくりしました。

高温タシ湯があるからそれで足せばあったかくなりますってことでした。

[956: 入居済み住民さん]

人工芝なんか敷いて、アホ丸出しでいちびってるより、パナホームでも、お風呂に追い炊きくらい付けて欲しいですよね。
タマホームでも、お風呂に追い炊きは付いていますよ。

[957: 入居済み住民さん]

人工芝の話題について、今後はスルーでよろしく。

[958: 入居済み住民さん]

>>954
追いだき機能ついてますよ。

[959: 954です。]

うちはオール電化で電気温水器です。

家事楽プランというプランで標準仕様のものは追い炊きついてませんでした。

追い炊きをつけると＋２万円でしたので、つけましたが、標準装備じゃないのかぁと

びっくりしました。

でも、このプランだけついてないのかな？！？！

[960: 958]

追い炊き、標準か確認してませんでした。

水から追い炊き機能使うか、新たに、お湯をはるかだと、水道代は別として、後者の方がかからないとか。

おふろ自動だと、足し湯されますね。

[961: 匿名さん]

風呂自動だと追い炊きになるよ。

[962: 契約済みさん]

>>936
うちに来る茨城支社の営業の人は、施工現場に人工芝なんて考えられない。
パナホームはもちろん、他社でもそんな事は聞いたことが無い。
と言っていますが？

[963: 契約済みさん]

>>959
人工芝での養生は要らないから、その分で追炊き機能をサービスして欲しいと交渉してみたら、どうでしょう？

[964: 958]

>>961
足し湯は、設定湯量によってです。
入浴中設定温度以下になるとマークが出てきて追い炊きになります

[965: 匿名さん]

>>962
それでいいじゃん。
外回りのことで、建物には関係ないことだし…

[966: 契約済みさん]

電気温水器の場合、追い炊きはあまり効率がよくなく、多用すると電気代が高くついてしまったりします。
生活のスタイルを良く考え、追い炊きの使用が多いような場合は、ガス給湯器にした方が、ずっと得になったりします。

[967: 入居済み]

エコキュートにすれば追い炊き出来るし、電気代も微々たるものになりますよ。

[968: 入居済み住民さん]

我が家の場合

人工芝は建てた後に基礎のまわりがまだ犬走りも何もしていない状態だったので出入り口など日常的に使うところは敷いて下さいました。今は犬走りやスロープなどを施工してありますので人口芝ははずしました。
他の養生は、例えば基礎の時はビニールシートでした。
室内は段ボールでした。

浴槽は魔法瓶浴槽と言う手もあります。
我が家は追い炊きをしたいので「ガス給湯器」にしました。
ガスにするか、エコキュートにするかは、都市ガスかプロパンかによっても違ってきます。
プロパンは高いのでエコキュートのほうがお得かもしれません。

[969: 入居済み住民さん]

訂正です。

人口芝ではなく、下に滑り止めがしてあり上にはグリーンのフエルトみたいのがあるシートです。
よく、思いだしたらそんな感じで名前が分かりません。
たぶん泥濘にならないようにと基礎コンクリート部分が汚れないようにだと思いました。
建設中は基礎部分にパナホームと書いてあるビニールを巻いてありました。

[970: 契約済みさん]

>>969
社員さんはレベル低すぎですね、常識のかけらも無い。

[971: 入居済み住民さん8]

例えば、

具体的に。

[972: 入居済み住民さん]

例えばですか。

全員が最低とは思いませんが、教育が徹底されていないです。

電話対応は最近少しづつ改善されてきましたが、コールセンターも支社も最低でした。
ヤフーやフジツーや損保会社など、などの電話対応のプロと接していることのある人ならかなり教育不足だと感じていたでしょう。

「ありがとうございます。」「お世話になっています。」の基本の挨拶が徹底されていなかったです。「ありがとうございます。」は無かったです。
ここ最近はだいぶ改善されてきました。

確かに営業さんも教育不足と感じる人もいます。

アフターサービスは素早く対応してくれます。

[974: 入居済みさん]

家自体は気に入ってますが、営業社員の態度に関してはがっかりしてます。
家が完成した前後では あまりにも違う。
建てたら終わりみたいな態度はやめて頂きたい。
そんなん会社には、知り合いを紹介出来ない。

[975: 入居済み住民さん8]

営業さん

パナホームの営業さんとの引き渡し後おつきあいはまだましな方だようです。
私のまわりには他の大手HMで建てた方がいます。

大和ハウス　引き渡し後の営業さんとのお付き合いは年末にカレンダーをもってきてくるだけだそうです。

積水ハウス　打ち合わせにも営業さんは立ち会ってくれず設計さんやコーディネーターさんだけになって、引き渡し後はカスタマーセンターが対応してくれてお気に入りとの営業さんとは会えなくなりものすごく淋しく感じたと言っていました。

積水ハイム　「今度私が担当になりました。」メンテの方が挨拶にこられ、引き渡し後は最初の営業さんとはまったく会ってなく顔も忘れたと言っています。

など、まぁ各家それぞれ多少の差はあると思いますが、

私の友人もパナホームで５年前ぐらいに建てましたが、まだ何かあると電話をすると言っていました。

[976: 入居済み住民さん]

パナホームは、建築に対する知識や常識が全く欠如していて、完全な「ど素人集団」です。

うちの場合、ひどい欠陥となり最初は全くまともな対応が無く、その後さんざんもめた挙句、全面的に施工をやり直すことになりましたが、その工事も結局欠陥に終わり、さんざんです。

松下グループの総力を挙げて・・・、等と展示場や営業は、さんざん力説していたので期待していたのですが、あまりにも施工力が無い事に、愕然としています。

[977: 住まいに詳しい人]

パナホームって、松下グループの中ではお荷物的な存在でしょ？
グループとして力を入れてる気配は全くないことは、
そこで働いている人間の質を見れば一目瞭然。
とても一流企業とはお世辞にも言えないお粗末さ。
不採算が顕著になったら、救済されずに見捨てられたり身売りされるのでは？

[978: デベにお勤めさん]

大体、施工現場に人工芝敷くなんて、建築の常識から考えてありえないです。
そんなおかしなことをしていて、きちんとした施工が出来るはずがありません。
常識が全然無いですね。

[979: パナ応援団ひとり]

ウチは施工中に人工芝？（グリーンの敷物）は良かったよ。
だって建物の外周りに敷いてくれたんだもの、ヌカらないし、建物が汚れないし、親切だと感じた。やはりパナで建てた友人も感謝してた。

「世界のパナソニック」グループってことで？勘違いしている男女がいるよね。
お客あっての会社って基本がわかっていない。
社内の雰囲気ってどうなんだろう。
勘違い男女でギスギスかしら。

雰囲気や電話応対も感じいい展示場はやはり売れてるみたい。
ウチはスタッフの方たちには恵まれたと感じている。
建物も気にいっている。

[980: pana応援団２]

人工芝

そうだよ。職人さんが室内に入る時も人口芝で履物をこすって入れば室内も汚れないし。
室内を奇麗に保てていいよ。断熱材を入れたりサッシをはめたりけっこう職人さん室内に入るもの。親切だと思うよ。それに職人さんて滑らない作業靴を履いていたよ。