パナホームについて ★パート４★

[匿名さん]

パナホームについて　★パート４★

パナホームについて語りましょう。
パート１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パート３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/

その他の関連スレ
“パナホーム”について教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/

[670: 入居済み住民さん]

>パナは、別に標準の洗面なんてないよ。
何言ってるん？
どの洗面がいいかを自分で選ぶんだよ。
嘘教えるなよ。

標準は３種類の中から選べましたよ！

[671: 入居済み住民さん]

私は２０年前に「ソーブル寄棟　N瓦」を付帯工事込みで３０００万余で新築しました。
その際当地区では未だ本下水が完備されていなかったため浄化槽で処理して
いましたが、今年の４月に本下水が完成したので、浄化槽を廃止し生放流
にすべく、工事業者に見積もりを頼んだことで手抜き工事が分かりました。
本来浄化槽から側溝までの間９箇所有るべき溜舛が、１箇所しか設置して
いなかったのです。
又途中から隣家の排水管と一緒にされていたのです。
本来なら別々に側溝に接続されるべきものなのです。
このような事態が分かり今後、排水舛の増設が必要となるのでその費用を
負担してほしい旨、８月１２日に電話にて千葉支社に連絡しました。
その後８月２１日に、建設技術部千葉西カスタマーセンター所長「伊藤　誠」氏
より「排水経路及び排水舛の数量が契約図面と異なっていることは確認するが
年数がたっているため費用を負担」出来ないとの回答が来ました。
大手ストーブメーカーのコロナでは８７〜００年に製造した石油ストーブに
欠陥があつたとしてリコールするとの報道が９月１８日にありました。
パナホームは設置していない工事を（詐欺と一緒)年数がたっているからと、
無視する会社ですか。
社員の方、関係者の方々如何思いますか。

[672: 匿名さん]

>671さん
もしこれが本当なら契約違反だから、増設工事はＨＭ会社が負担すべきだと思いますね。

契約違反工事って時効があるんですかね？

[673: 入居予定さん]

それってさ、パナが工事したんじゃないんでしょ？
土地開発するときに下水道敷設工事したんじゃないの？
それに、パナからすればパナは建物水道は水道屋だろうし。。。
それも20年以上前の話じゃ。。。
そのときにしっかりチェックしなかった施主にも問題あり。

パナの味方するわけでもないけどさ、いきなりこういう掲示板に個人名を記載すること事態
ナンセンスだと思う。あなたが逆の立場であったらどう思う？
そいうことを鑑みても、あなたにも非があるような気がする。

[674: ご近所さん]

>>673
施主に責任があるとは、考えられない。
パナホーム独特の、自己中心的な非常識極まりない考え方だ！

[675: 販売関係者さん]

>>673 そのときにしっかりチェックしなかった施主にも問題あり。

たしかに、パナの検査は無きに等しいので、施主検査だけが、唯一の検査になるが、素人の施主には所詮限界がある。
それを施主のチェックミスにするのは、あまりにも問題だ。

>>570　　参照

[676: 契約間近]

パナホームで決める予定をしています。値段、設備も納得していますが、換気煙突だけが嫌で営業マンに相談したら軒裏に換気口を作り、煙突の代わりにダクトを持ってきて作ることが出来ると教えてもらいました。
軒裏換気に変更された方見えますか？　他で煙突の代わりとなる方法取った方見えたら教えてほしいです。

[677: 匿名さん]

家は最初違和感ありましたが煙突残しました。
他のHMでもある所あるのでそんなに気にしませんでしたが。

逆に質問させて頂きますが煙突レスは安くなりますか?

[678: 比較建闘中]

床材に無垢の選択ってないですか？　パンフ見ても最高ランクと思われるロイヤルナチュラルでも合板の上に表面化粧単板が貼ってありますよね。迷っています。

[679: 676です。]

677さん、ありがとうございます。値段は同じくらいと聞きました！　煙突分が安くなる代わりにあちこちからのダクトが増える、換気口が増えるのが理由だそうです。　見積もりはしてないので確定しゃないですが…

[680: 匿名さん]

>>678 無垢も選択できますよ
額は忘れましたが結構パンチのきいた値段で・・・

[681: 匿名さん]

>>678さん
確かありますよ！
家は標準でいっぱいいっぱいだったのであまり気にしてませんでしたが。
>>679さん
こちらこそありがとうございました。
家はTVアンテナを煙突から配線出しました。

[682: 入居済み住民さん]

>>678さん
無垢の床、可能です。気のせいかもしれませんが踏み心地が違う感があります。私は当初の見積からリビングだけ無垢材で見積もってもらいました。しかし、契約後素材を変えたら・・・結構パンチの効いた差額を請求されました。変更前と変更後の無垢材は、どこのメーカーのどの素材を使うかは分かっており、そのメーカーのＨＰに単価が書いてあったこともあって、それほど大きな差がなかったので、当初の見積からそう大きくは変わるまい、と思っていたら、やはり契約後の変更ではかなりの増額を強いられました。でも、床材には満足しています。他の部屋のフローリングより、ずっといいです。我が家の自慢です（ここだけだけど）。

[683: 住まいに詳しい人]

>>671
早急に、家全体を調査した方が良いと思います。
見えないところに、多分かなりの手抜きがあるのでは？

場合によっては、命に関わるような問題もあるので、（耐火、耐震性能など）きちんと調べないと大変な事になると思います。
また、建築基準法に違反したところなどがあると、危険なだけでなく、家の資産価値も無くなり、火災保険の支払いなどでもトラブリ、あと、将来増築などをしようと思っても、違反建築では、増築や、改築は許可が下りません。
その場合は、建て直すか、違反部分を改める工事が必要になり、大抵、建替えるのと同じぐらいの費用が要ったりします。

それと、やはり解決は裁判しかないでしょう、くじける事無くがんばってください。

[685: 匿名さん]

＞678さん
無垢でなくて充分だと思いますね。比較するから差が出るんです（当たり前か？）。
手入れが面倒だし、長く使用すると、歪みがでるし、場合によっては床なりの原因になるよ。
まあ、自己満足のレベルかもね。

[686: 匿名さん]

↑それはフローリングでも一緒、よーは施工、パナじゃろくな家が建つ訳無いでしょ。

[687: 契約済みさん]

パナで契約済みです。

私も無垢のフローリングを検討しておりましたが、
メンテナンスの事も考え、標準のマーブルに決めました。

玄関、ホール、リビング（20）で　30万前後だったような…

無垢の見本、結構ありましたよ。

[688: 購入経験者さん]

>>673　あなたが逆の立場であったらどう思う？

お前こそ、何千万支払って、長年ローンで苦しめられて建てた家が、不正な工事で、手抜きだらけの、欠陥住宅だったら、どう思うんだ！！

[689: 匿名さん]

でも実名はヤバいっしょ！

[690: 申込予定さん]

ソラーナ・ユールキアの新築予定の者です。
１点相談させてください。
ソラーナ・ユールキアというのは、キラテックタイルは標準でついてるのでしょうか？
現状の見積書をみると、オプションで１４０万（坪換算だと：３万８千円）
で計上されていますが、ＨＰとか見ると、採用（オプションなのか？）と書かれています。
いかがなものなのでしょうか？？

[691: 匿名さん]

今のところキラテックタイルはどのシリーズでもオプション扱いです。
私も標準だと思っていたんですけどね ＾＾;
まぁ一応注文住宅だから標準って概念もないのかもしれないですけど・・・

[692: 申込予定さん]

オプション扱い、そうなんですか。。。
あれだけ採用って書かれてたら、標準装備のような感覚で消費者は思うなぁ

http://www.panahome.jp/magazine/0807_2.html
↑
これなんて見たら、表示違反って思わない？

[693: 入居済み住民さん]

タイルが標準だったらタイル嫌いな人パナ選べないじゃん。

[694: 入居済み住民さん]

パナホームの場合、その装備で名称が変わるはず。
なので、キラテックを選択しないとソラーナ・ユールキアでは無くなるのでは？

逆に言えばソラーナ・ユールキアという名称に拘るなら、自然とキラテック装備となるんだと思いますがどうでしょう？

基本はF、R、の2択で後はその装備で名称が変わるんじゃないかな。
なお、鉄筋コンクリートもありますが、こちらはソルビオスって名称で固定なので...

[695: 物件比較中さん]

＞688
クレイジー？

[697: 匿名さん]

↑手を変え品を変え・・・よっぽど暇なんだね

[698: 匿名さん]

>無差別に人を襲ったり・・・

なるほど

素晴らしい自己分析ですね

[699: 契約済みさん]

確かに、キラテック標準採用ってなってますね
http://www.panahome.jp/release/116_frm.htm

[700: 購入経験者さん]

キラテック標準でも、はずす事も出来るって事でしょ、どーせサイディングの上にタイル貼るんだし。
だから見積りにもタイルの値段入ってるんじゃないの？

[702: 匿名さん]

パナが通り魔集団みたいな言い方すんなよなー！

社会に溢れた人間はどこにでもいるよ。

[704: 入居予定さん]

参考になるかな…
私はパナホームを購入するつもりでしたが、寸前で別な高性能住宅に切り替えました。
7年目になりますが、とても満足しています。
本部サイトをご紹介いたしますが参考になると思います。
http://www.fas-21.com/

[706: 入居済みさん]

今度、引き渡し後はじめての定期点検をするのですが、どんな事をするのかどたなか教えて頂けませんか？
時間は 一時間位で終わるそうです。

[707: 入居済みさん]

706です。
『どたなか』ではなく 『どなたか』でした。
すみません。

[708: 入居予定さん]

おっと、私も明日点検？ということになっています。
引渡し前の最終確認ですが、営業さんもおそらく手直し箇所が出てくる可能性もあるので
引渡し日までにそれが完了しない場合には、引渡し後に修正します。とのこと。
そんなに手直しあっても困るんだが。。。

壁紙の張り方とか、内外タイルの欠け、建具、電気器具などでしょうか？
経験者のかた是非アドバイスがあればお願いします。

[709: オレンジ]

＞７０６さま、７０８さま
引渡し前と後では点検内容が少し異なりますが・・

引渡し前はしっかり施主がチェックしなければいけませんし・・
事前に見る所を頭に入れておいた方がいいかと思います。

引渡し後はうちの場合
あらかじめ決まっている項目をチェックされてるようでした。
主に、建具の具合（全室全窓）で、あとは配管関係を見ていかれました。
それと、一ヶ月住んで気になった所を言って見てもらうとかでした。
うちは窓の鍵のかかりが悪い箇所がニ箇所あり調節してもらいました。

どちらにしても、言い忘れ等ないようにされた方がいいですね。

[711: 入居済みさん]

>709のオレンジさん

706です。
とても参考になりました。教えて頂きありがとうございました。

[712: 購入検討中さん]

704さんへ
ご紹介のhttp://www.fas-21.com/ を読んで勉強しています。
とても参考になります。ありがとうございました。

[713: 通りすがり]

うちはパナホームではないですが、6ヶ月点検、1時間半〜2時間かけてチェックしていました。
主に、ドア、サッシ等の緩みとかの調整ですね。あと屋根瓦のずれとか変形まで（リモートカメラ使用）チェックしてました。

701さんは最初から欠陥探しするのが目的のようですね。

[714: 匿名さん]

パナホームでは玄関ドアは設備カタログの中から選べば、どれでも差額なしで選べるのでしょうか？ご存知のかた、教えてください。

[715: 匿名さん]

>>714さん
普通に差額発生しますよ。

[716: 購入経験者さん]

ドアは、グレードによって価格が違います。
どの種類が標準ということは特にないようです。

[717: 入居予定さん]

カタログ一覧で下のほうに行けバイクほど価格UPした気がする。
１Pより１．５Pの方が高い。
ここが基準、というのはなかったようで、それぞれ価格が決まっていました。

[718: 匿名さん]

>７１５さん、７１６さん、７１７さん

　ありがとうございました。
　　ではきっと床材もカタログ内でもどれを選ぶかで値段がちがうわけですね。
主寝室にタイルカーペットを採用された方がいましたら、感想等聞かせていただけないでしょうか。あまり質感がよくないと聞いたことがありますが、やはりフローリング（ウッディアート）のほうが高級感がでるのでしょうか。
　よろしくお願いします。

[719: ビギナーさん]

営業に聞いたら

[720: 購入経験者さん]

標準ってあるよ。
ドアも床材も建具もこれなら差額ナシだよってやつ結構あったよ！

[721: 入居済み住民さん]

>>720
うちは、グレード１つ上のを設定して見積もりましたが、ランク下げれば、差額を返金（実際に
は相殺ですが）しますと言われ契約しました。
仕様決定で、ほとんどその仕様のままで希望しました。
やっぱ、下げられませんね。

[723: 匿名さん]

契約前なら営業さんにこのドアいいね！とか
床はこういうの憧れだったたよね〜みたいに
かまかけておくと意外と値引いてくるかも？

契約後はせいぜい端数カットなので頑張って！

[724: 匿名さん]

心情的にはグットですが、すこし考えが甘いですね！

契約後でも追加工事なんかで便宜を図ってもらいましょう。
端数カット以上は可能だよ！半値八掛を口癖にね。

[725: 契約済みさん]

でも、値引きしてもらったつもりが、下水とか見えないとこで、手抜きされたら大変ですけど、良い防止策はないでしょうか？

[726: 入居済み住民さん]

>>725
それはないよ。
心配なら、足しげく通ったら。
うちは、湧水が多くて、いろいろと話していたら、こうしましょうって、仕様にない枡を追加
したりして、やぱりプロ心理というかいろんな提案をしてくれて実施してくれました。
もちろん、契約金額は変わりません。
もともと、こまかく見積もっていないといわれればそれまでですが。

[727: 建設業の人]

>>725
下水で値段が安いからと言って手抜きする業者なんか今時いないよ。
たまに配管を忘れることはあるかもしれないが。
地盤が埋め戻しとかだと、一緒に桝が下がって勾配が逆勾配になることはたまにある。

[729: 匿名さん]

完成引渡し日を決算月（3月、9月）にした方がハウスメーカーにとったら
メリットってあるんですか？

[730: 匿名さん]

少なくとも施主と大工にとっては閑忙期が集中して良いことは無いですね。
営業マンは売上げ計画に追いつかないから、追い込みで期末に集中するんでしょ。
ドコの業界でも変わりません。

[732: 入居済み住民さん]

>>729
多少は値引きが多くなるかもしれないが、デメリットも大きい。
繁忙期の仕事はどうしても雑になると、知り合いの大工さんから
聞いたことがある。
適度の忙しさでこなす仕事を１００点だとすると、半分の納期で仕上げ
なければならない場合は７０〜８０点ぐらいになってしまうそうだ。

決算期にとりあえず契約だけしておいて、打ち合わせを引き延ばして
完成時期を少しずらすってのはいい方法かもしれない。
ただ、年度の変わり目で、パナの標準的な仕様がバージョンアップされても
古い仕様のまま施工されるけどね。

[733: 入居済み]

732さん、家は契約が昨年７月、着工が今年３月、完成が７月でした。
仕様や設備については、契約時のものでなく、施工時期の一番新しいものがつくという説明をもらい、そのようになっています。

[735: 入居済み住民さん]

>>728
わき水は基礎部分からではなくて裏のがけからで、その湧水が基礎にまわらないように
枡を設置しました。
床下はなんともありませんし、粘土質で前の木造の家も築５０年で、しっかりしてまし
たよ。

[738: 726]

>>737
書き込み、乙

[739: 入居済み住民さん]

諸先輩方ご指導お願いします。
少々気になる点がありまして、換気の音なんですが、呼吸の道はそれ程気にならないのですが、換気間仕切のファンの音が「ゴー」・「ガー」（表現がおかしいですが）と結構大きいような気がするのですが、皆様はどうでしょうか？こんな物なのでしょうか？

[740: 購入経験者さん]

うちもかなりうるさいですねー。
廊下につけましたが玄関ホールにつけなくてよかった！

[742: 購入経験者さん]

耳栓がいるほどうるさいわけではないですよ。
換気扇よりは静かですから。
夜中とかちょっと気になる程度です。

[743: 匿名さん]

パナホームではないですが、廊下についています。夜中になると少し気になりますが、
部屋に入ってしまうとまったく聞こえませんので問題ないです。

[745: 匿名さん]

言いすぎですよ。

[746: 入居済み住民さん]

>>745
なにかにつけ、そっちの方に話をむける荒らしですので、気になさらずに。

[747: 入居済み住民さん]

>>739
確かに最初は気になりますね。
でも、慣れればそんなでもないでしょう。

冬場は止めた方がいいらしいですが、それ以外は、常時換気にしておいた方が。

[748: 入居済み]

＞７４４さん、またこちらにもですか〜

[749: 入居済み住民さん]

先輩方貴重な意見、又、ご指導ありがとうございます。
まだ住み始めて間もないので、少々神経質になっておりました。まあ気長にパナホームライフを過ごして行きたいと思いますので今後ともよろしくお願いします。

[750: 入居済み住民さん]

24時間換気、説明は受けましたが
通常オンにしておくように・・・という話はありませんでした。
なので、入居してまだ数週間ではありますが使ったことはありません(オフのまま)

カビが生えてしまうのでしょうか…

[751: 物件比較中さん]

>>750
私の担当の営業マンは24時間換気は常時つけるよう義務付けされているが
ウチ(パナ)のは冬場は止めてもいいと教えられました。

[752: 幹次郎]

750さんへ
換気扇の入り切りは、冬とか夏とかなどの季節ではなく、室内の環境によって異なります。
24時間連続稼動させなさいと言う法律も無茶苦茶ですが、冬だけ停めると言う説明に矛盾が多すぎます。
寒い冬にこそは、寒さ対策で密閉状態となるため、室内空気が悪くなります。
このhttp://www.fas-21.com/ホームページには、換気や暖房、冷房の意味、意義が詳細に書かれていて、家づくり博士になれます。

[753: 入居済み住民さん]

浴室やトイレなど曇りガラスになっていますが
夜間はどうも外の様子が気になります。

みなさんは浴室やトイレなどのカーテンはどうされてますか？
参考にお話を聞かせてください。

[754: 匿名さん]

日本人なら簾

[757: 購入経験者さん]

>753
カフェカーテンなどいいかと！

[758: 近所をよく知る人]

>753
よしずで十分。

[759: 入居済み住民さん]

>753さん
トイレはうちもカフェカーテンにしました。
浴室は、浴室用の目の細かいブラインドを付けました。
窓枠の内側に取り付けられて、いい感じですよ。

[760: e戸建てファンさん]

>753
居ないみたいですね。

[761: 検討してる者]

回り階段で階段下をトイレにした方いますか？　今のプランはそうしてるんですが階段の高齢者配慮対策等級が1になってかなり急な階段になっています。他社は昇り始めを少し前に出したりしてますが…　モデルハウスや建て売りを見ても一件もないのでパナの普通は階段下は収納になるんでしょうか？

[762: ご近所さん]

＞７６１

パナの建売を見たことがあって、ものすごい急な階段だったのを覚えております。
提案されたものも似たような急な階段で、緩やかな階段に変更して再度見積もりをとりましたが、
全体的に高く、オプション扱いみたいなこと言われました。
階段下トイレはなく、収納がほとんどでしたよ。

[764: 入居済み住民さん]

>>761さん
うちは階段下はトイレです。隣は収納です。結果、階段下は有効活用（？）となっています。トイレはやや狭いですね。トイレットペーパー収納棚が入り口付近にあり（何でここなのか分からん）しょっちゅう肩をぶつけます。ちなみに、階段はやや急です。等級も１でしたが、営業の話では、「普通この等級は１です。等級2以上を狙うためには相当のスペースを割かないとダメです」と言われそういうものかと諦めました。30坪ない家では仕方なかったかもしれません。

[765: 契約済みさん]

階段の話題を読んで、私も気になることがあるので、質問させてください。
上がり始めの１Ｐ分３段は９０度進行方向が曲がり、その後２Ｐ分が直線となって上がりきる
階段（上手く説明できなくてすみません）というのは、安全上問題ないのでしょうか？

同じような、ほぼ直線で３Ｐ分で上がりきる階段でも、そのうち１Ｐ分９０度曲がる部分が
上がり始めではなく、上がり終わるところになっている階段は、他社でもあるのですが、
我が家のような、上がり始めに曲がっているプランだと、階段を上る時はともかく、
下りてくるときに危ないので、通常そのような階段はＨＭは設計しない、という話を
この掲示板で目にしたような記憶があるのですが、
パナの提案プランでは、上記のようになっています。大丈夫なのでしょうか？

[766: 入居済み住民さん]

うちも階段下トイレです。
特に狭いとは感じないですよ。
どこかに体をぶつけるということもないですし。
奥の方の天井高がやや低くなっているので、圧迫感があるかと思いましたが
白っぽい色にしたためか、特に問題なしです。
ただ欠点としては、階段の回りが急になっているように思いますね。

うちの階段のレイアウトは次の通りです。
下から５段分が通常の平行階段、次の３段が各３０度の曲がり階段、１段が
踊り場（９０度）、４段が通常の平行階段。
踊り場がトイレの天井になっています。

>765さん
特に問題ないのでは？
参考になるページを上げておきます。
http://www.homeskun.com/hinkaku/seino_hyoji/koureisya/description_03.h...

[767: 入居予定さん]

階段の設計の話ですが、パナの設計に特に問題があるということでないような気がします。
設計士に階段について相談すれば、解決する話でしょう。
ただ、家が狭い場合や、階段部分のスペースを標準以下に狭く取っていれば、致し方ないのでは？
そこが重要なら、階段スペースを広く取り、余裕ある階段にすればよいだけのことでしょう。
我が家は、Ｕターンストリップ階段で1800Ｘ1800のスペースに設置しましたが、全く狭くなく2階への大型家具搬入も無事済ませました。階段下はオブジェやアルコランプを置き空間演出しています。

[769: 入居済み住民さん]

>>766さん
764です。我が家もそのレイアウトです。１Ｆ階段下トイレは、やはり2階のトイレ(通常の設定）よりは若干狭いです（パナの建築監督も言ってました）。ですが、実際入った感想は、やや狭いとは思うが我慢できないとは感じませんね。ただトイレットペーパー収納棚の位置は不満です。インテリアコーディネータのミスか、現場の施工不良か。とにかく、もうちょっと奥に設置しても良かったのでは？と思いました（扉から10センチあるかないかの所にあります）奥だと圧迫感を感じるとでも思ったのでしょうか。