パナホームについて ★パート４★

[匿名さん]

パナホームについて　★パート４★

パナホームについて語りましょう。
パート１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パート３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/

その他の関連スレ
“パナホーム”について教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/

[641: 入居済み住民さん]

＞６３９
鉄骨は太ければいいのか？
じゃあ重量鉄骨にすればいいじゃん。
鉄骨の数は関係ないの？

[642: 639]

>>640
>>641

おいおい・・・
分からないから聞いているんだけど？
誰も太い鉄骨が良いなんて言ってないだろう。よく読んで下され。

調べていくと、パナの鉄骨が80mm角と他メーカーより細いことに気付いたのさ。
で、これって大丈夫なの？という疑問がわいたので、質問させていただいた。

640さんの言うことはよく分からないのだけれど、壁（パネル）次第ってこと？
641さん、鉄骨の本数が多いと鉄骨の太さをカバーできるってことですか？

誰か詳しく教えて下さい。
別にパナを非難したいんじゃなく、候補にしているから気になって聞いているだけ。

[643: 入居済み住民さん]

鉄骨の太さを気にするというのは、耐震性など強度が気にかかるということでしょうけど、

建築基準法が出来る以前の、古い木造住宅など、耐火性能の劣る家は幾らもあるので、耐火性能は建築基準法の基準を守らなくて良い、等と言っている人たちが、家作りをしています。

このスレや他のパナ関連のスレを見れば、良く分かります。

耐火性能はどうでも良い、といっている連中が、耐震性など気にするはずは、ありません。

耐震等級といっても、計算上の理論値で、手抜きや、その他の理由で、きちんとした施工がされなかったり、設計とは違う構造にされると、全く話にならなくなります。

山を切り開いた新興住宅地などとは違い、都市部は大抵、住宅が密集しているので、耐震、耐火性能は極めて重要です、万一の時には、自分の家だけでなく、近隣の人々にも多大な迷惑をかけます。

その点、しっかりとした見極めが必要でしょう。

尚、我が家では、耐火性能はどうでも良いと言っている人たちが、火災、ガス警報器などのホームセキュリティ（松下製）でも、手抜きをしている為、正常に機能しません。

[644: 匿名さん]

家庭用火災警報機で手抜きってｗ
どうやってやんだよｗ

消防乙ｗ

いろんな意味でｗ

[645: 近所をよく知る人]

ホームセキュリティの施工ミスは、結構多いのが現実です。

単独の警報機と違い、セキュリティ本体（受信機）と、センサーを正しく接続しなくてはいけませんが、施工ミスは結構多いです。

配線ミス以外に、センサーにも、無電圧出力接点の物と有電圧出力の物等があり、その辺の仕様を間違ってつけられてしまうこともあります。

特に、店舗付などで消防法に準拠した物を設置する場合は、一般家庭用の簡易タイプとは、同じセンサーを使用していても、配線方法が違ったりするので、注意が必要です。

大手警備会社のセコムでも、以前ホテルに設置していた火災警報システムが、施工ミスで作動しておらず、それが原因で、火災に対する対応が遅れ、死者が出て問題になったこともあります。

ホテルや警備会社など、火災警報器が極めて重要な所でも、その様な状況になっているのが悲しい現実ですので、一般家庭では、なおさらです。

[646: 匿名さん]

火災警報器のテストってどうやってやるの？
すぐ近くでライターで火を点けて、鳴るかどうかチェックすればいい？

[647: 642]

鉄骨が８ｃｍだろうが10ｃｍだろうが耐震等級が３であれば大規模地震でも大丈夫だとは思いますが、やっぱり気になります。パナの家が気になっているだけ余計に。

太陽光発電を乗せる予定で家自体が重くなるのでパネル工法とはいえ、鉄骨の太さもそれなりに重要なのかな、と素人考えですが。ＮＲにするほど余裕ないし。

もし「そりゃコストダウンでしょ」ってことなら、ハイム有利かな、と。

[648: 匿名さん]

>>643
耐火性能は防火地域にもよるんじゃないの？

耐震は3出るといってれば施主がぎりぎりで間取りとか
変更かけさせて強行しなきゃ出してくるよ。
性能表示だっけ？もついてるし。

火報はシンプルな連動ナシのなら普通に鳴るだろうよ。

[649: 匿名さん]

住宅性能表示は、あまり当てになりません。

以前テレビのニュース番組の特集でも取り上げられていましたが、欠陥住宅の被害者が、この制度を使おうとしたところ、原因が業者の重大な過失による為、対象外とされ、救済されず、訴訟になっている事例が紹介されていました。

住宅性能表示では、業者の故意や重大な過失による欠陥は対象外です。

しかし、検査段階で重大な過失は見逃されており、その責任は置き去りで、住んでから欠陥に気づいた施主に全ての被害が押し付けられているのが、現実です。

でも、欠陥住宅というのは、業者に故意や重大な過失があるから欠陥住宅になるわけで、それが対象外なら、全く役に立ちません。

しかも、かなりのケースで検査では、欠陥が見逃されています。
建築業界には、色んな馴れ合いがあって、検査で問題を指摘すると立場の危うくなる人もいて、見てみぬ振りも多いようです。

[650: 入居予定さん]

>>647

パネル工法だと、鉄骨の寸法のみを云々するのはナンセンスだと思うよ。
パナの場合は、耐震性に影響の出る部分は耐力壁という特殊なパネルが使われる。
トータルでの耐震性が保証されているのなら、別に問題ないと思うけど。
（しばらく前から約一名アンチパナの粘着が貼り付いているが、気にしない方がいい）

最近のソーラー発電は軽量なので、大幅な補強などの対応は不要みたいだね。
私もソーラーを載っけているけど、特に耐力壁は増えなかった。
スレート葺き（コロニアルグラッサ）から瓦葺きに変えたときには、耐力壁が
２〜３枚ぐらい増えたけどね。

余談だけど、鉄骨の寸法が大きくなるということは、室内に鉄骨分の張り出しが
でたり、または居住空間が狭くなるというデメリットがある。
強度と居住性とのトレードオフという面があるのでは。

[651: 647]

>>650
解説ありがとう。

言われていることは何となくしか理解できないけれど、何となく納得することにします。
「そこまで神経質になることはない」ってことで。

トヨタやハイムのカタログには鉄骨の説明があったけど、パナのカタログには載ってなかったので、マイナスな情報で載せていないのかと思って知りたかったのです。

ハイムのツーバイシックスもツーバイフォーより居住空間としては不利ですよね。
どちらを優先するのかってことなんでしょうね。

[652: 販売関係者さん]

>>642
他メーカーの鉄骨は大概C型鋼、パナは口型鋼なので、細い目の鉄骨でも、結構剛性が高いです

[653: 契約済みさん]

>>652
別件なんですが、大型パネルを採用できない場合（Ｒしか選択肢がない場合）ってどんなケースがありますか。
たとえばの話です。

[654: 651]

>>652
視点が違いますね。

積水やダイワは確かにC形鋼ですが、積水は2本、ダイワは3本の鉄骨を組み合わせて柱としていますし、この2社は純粋な軸組工法です。

私が比較していたのは、パネル工法を売りとしているパナ・ハイム・トヨタですから。

販売関係者の方のご意見としては勉強不足でイマイチでした。

[655: ビギナーさん]

リライフには、現在の状況を見つめ直し、無駄を省いて、
人生をやり直すという意味があります。

つまり、要らない”もの”は切り捨て無駄を省き、風通しをよくしてやる。
また、必要とされていない”もの”は、自らを見つめ直し、新しくやり直す。

これこそが、真のリライフの姿なのです。

家も同じで、リフォームの時にも、この考え方が必要です。

パナさんには、”リライフ”というリフォーム部門があるけど、リフォームの時に出る、大量の不用な”もの”の処分なんかは、みなさんどうされてるんでしょうか？
パナさんで処分してもらう事は、できるんでしょうか？

[656: 申込予定さん]

ダイワハウスは（予算をケチりすぎなかった時に限り）直営の工務店が建築作業まで
手がけるそうですがパナホームはどうですか？

[657: 匿名さん]

>>653
①家のシルエットが複雑
②平屋や３階建て
③大型のレッカーやトラックが進入不可
がよくある理由です

[658: 匿名さん]

＞656さん
ダイワはそんな事しませんよ。施工が複雑で非常に難しい工事の場合、慣れた工務店になることがありますが。ケチるとかケチらないは別問題だよ。

[659: 匿名さん]

>>655
引越しやさんとかだと、不用品処分してくれるとこ多いけど、パナさんじゃ無理でしょう。
最近、ごみ問題とか複雑で、”不要なもの”の処分とか難しくなってますよね。

[660: 匿名さん]

不要な物の処分とは古い家具や通常のごみの日に出せないものを指しますか？
うちは建て替えだったので解体時に一緒に処分して良いものを尋ねました。
木製の家具ならＯＫでした。
それ以外は清掃センターに依頼して持って行ってもらいました、もちろん有料で・・・。
解体する方々の手間は仕事とはいえ大変だそうです。