パナホームについて ★パート４★

[匿名さん]

パナホームについて　★パート４★

パナホームについて語りましょう。
パート１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パート３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/

その他の関連スレ
“パナホーム”について教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/

[448: 437]

>>442さん

お返事遅くなって申し訳ありません。

MDタイプはパナホームの標準仕様、もとい最廉価使用のようです。
とはいっても、ソフトクロージング機能など、キッチンの基本性能はしっかりとしております。
ただ一番のネックは、選べる扉カラー・材質が極端に少ないことです。
扉カラーは白、ピンク、黄色、ベージュ（というか灰色）、赤、薄紫の６種類だけです。

ちなみに松下電工製キッチンに「BK-Limited」という商品がありますが、これが一番仕様が近いようです。
こちらは扉カラー・材質は豊富です。
ただこちらのキッチンも他のHMや工務店向け商品なので、一般販売されていません。松下電工のホームページにも紹介されていません。

松下電工製キッチンのグレードを表すと、

MDキッチン　＜　BK-Limited　＜　ジェネオ　＜　フィットアイ　＜　オーメイドエクシモ

といった感じになるのではないでしょうか。

ショウルームで撮影しました、MDキッチンの写真を投稿しておきます。

[449: 437]

>>447さん

うちがMDタイプからリビングステーションに変更した理由ですが、

１、扉色はミントグリーンが良い。
２、クリアシンクが良い。
３、最近流行のレール取っ手ではなく、ハンドルタイプが良い。

上記を満たすことが出来るのは、リビングステーションだけだったからです。

変更価格ですが、基本の仕様が
２７００幅のMDキッチン　＋　合計２７００幅のカップボード　＋　クリアシンク　で、
ジェネオへ変更（扉仕様GE10タイプ）で、約16万円アップ。
リビングステーションへ変更（扉仕様10タイプ・スタンダード）で、約19万円アップでした。

ちなみにリビングステーションはバリュープランというものがあり、ソフトクロージングを取りやめることにより金額をダウンすることができます。定価ベースで８万円ぐらいダウン可能です。

新ユニットバスのココチーノは見送りました。
予算的にはキッチンのグレードアップで、いっぱいいっぱいです…

[450: 437]

あ、上記は全て「S-class」の話です。

[451: 契約済みさん]

MDキッチン始めて見ました。
展示場でMDのような低グレードキッチンをいれている所が
あるんだ。びっくり。横浜近辺では、最低でもジェネオを入れているし。ほとんどはFitiだった。

大体、営業にMDの製品はどこで見れるのか？と聞いたら、
「MDシリーズの製品は、展示場では入れている所は
ほとんどないので、実際に建てられた方の見学会くらい
でしか目に出来ませんよ。」と説明していた。

まぁ、どう考えても低グレード品なのだろう。

[452: 匿名さん]

MDキッチンってそんなにグレードが低いの？？

そうは思はないね。　どのメーカーでも　ピンからキリまでグレードがあるからMDを低グレード扱いするのは、早計だと思うね。

[454: 入居予定さん]

MDシリーズはパナの標準ですよね
うちはキッチン、バスともにMDシリーズです。扉や壁の色さえ選べば中々いい感じになりましたよ
トイレだけは、アラウーノのSシリーズにグレードアップしましたが…
パナは標準でも十分な設備だと思っています

[455: 契約済みさん]

454
そうですか、キッチンもMDにされましたか。
バスはMDが大変お得感がありますので、MDにしようと思います。
キッチンは、グレードUPするつもりです。
トイレは、2台ともアラウーノに決めています。
エアコンをどうしようか迷っています。外壁タイル施工のからみがあるので、パナにお願いしたほうが無難と考えています。

[456: 物件比較中さん]

パナのユールキアで契約された方いますか？

[457: 442]

437さん

情報ありがとうございます。
廉価版ですか…。
私もＭＤシリーズですが、仕様がスキマレス、食洗器、ＩＨヒーターＤＸ
という内容だったので中々良いグレードなのかな？と思ったのですが、残念です。
扉は１２種類の色から選べるようですね。キッチンパネルは４種類です。
いずれにしても基本性能がしっかりしているのなら満足できそうです！

それからグレード変更での金額アップというのは具体的に何が変わるのでしょうか？
材質やカラーの選択肢などが多いこと？？
質問ばかりですみません。

[461: 比較検討中]

ソラーナで検討しています。パンフには窓ガラスって複層ガラスを採用で防犯、Low-Eはご用意と書いてありますが標準は複層ガラスのみで残りはOPなんでしょうか？

[462: 契約済みさん]

>>456
ソラーナ・ユールキア誕生キャンペーンで契約しましたよ。

[463: 契約済みさん]

Low-eはOPです。
もちろん防犯も。
防犯はかなりUPします。
ちなみに、キラもOPです。
キラはお勧めです。

[464: 契約済みさん]

>461
窓ガラスは　複層ガラスも　有料です。　つければ複層ガラスでも費用が発生します。

[465: 447]

>>448さん
いろいろと参考になりました。ありがとうございます。
リビングステーションのクリアシンクと横並び3口IHがいいなぁ〜と思っていたのですが・・・
魚焼きグリルがついてないんですね。残念。

[466: 匿名さん]

>>464 標準の意味知ってる？ 誰一人標準が無料だなんて思ってねえよ

[467: 契約済みさん]

>>465
ＭＤでも、クリアシンクだよ。
うちは、クリアオレンジにしました。

[468: 匿名さん]

457さん
廉価版ではないですよ！　
ジェネオとかは扉や仕様でかなり金額が変わります

457さんのMDなら標準のジェネオより
よいのではないでしょうか？

自分のキッチン愛してあげてくださいね！

[469: 匿名さん]

>>457さん

私もほぼ同じ仕様のMDで提案されてましたけど、機能やデザインは充分だと思いますよ。
私の場合はカラーがどうしても木目系のダークブラウンがよかったのでジェネオに変更しましたがカラーがMDで好みの物があればMDが一番コストパフォーマンス良いのではないかと思いますよ。

[470: 契約済みさん]

>>457
うちは、仕様決めで、ＩＨヒーターをＢＴに、食洗器をミストに、upして・・・
追加¥が・・・・

[471: 購入経験者さん]

>466
標準の意味を教えて下さい。

[472: 物件比較中さん]

470の方
BTって何？
イギリスに住んでたので、
ブリティッシュテレコムしか浮かんでこないのですが。。。

[474: 470]

>>472
ＭＤオリジナルのＩＨクッキングヒーターのグレードで、
ＬＸ２　ＬＸ　ワイドＢＴ　ＢＴ　ＤＸ　となっています。
　ＢＴにしたのは、光センサー付きでオート機能に目がいってしまった。
　ＬＸはＩＨ３口です。　それ以外はＩＨ２口　電熱１口

[475: 物件比較中さん]

MD仕様のIHコンロのグレードだったんですね。
ありがとうございます。

[476: 474]

>>475
いいえ。
グレードアップで　＋ん万円　ダウンで−ん千円　って気をつけないとです。
でも、奥さんの意見もあるから・・・・　金惜しんでもね。

[478: 匿名さん]

ソラーナじゃなかったらサンネスト？

[479: 契約済みさん]

飽きもせず、また出没か。
今度は古ネタのパクリですか。

[481: 契約済みさん]

スルーだよ。
今週はお盆休みで、動きなくてさみしいな。

[482: 匿名さん]

うけるね。もっと斬新的なネタが欲しいね。477さん

[485: 契約済みさん]

本当に、最近”雷”多いですよね。
落雷火災にも、注意が必要ですよね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18319/res/17-17

[487: 匿名さん]

あなた方が反応するから、また現れるｗ

いちいち構うあなた方が悪いｗ

終了

[492: 購入検討中さん]

パナホームの断熱効果ってどうですか？　エアコンの利き具合など聞きたいです。

[494: 匿名さん]

理屈的にエアコンの効きが
木造 > 鉄骨
ってのは分かるのですが、家電量販店に行くとオススメの適用の表示が鉄骨の方が広く設定されてますよね？

木造 8畳
鉄骨 10畳
みたいに・・・
なんでなんだろう・・・

・・・スレチか(笑)

[496: 大学教授さん]

うちはこの夏、エアコンの設定温度を２８℃にしてますが
よく冷えますよー！


木造、鉄骨ではなくて
木造、コンクリートの間違いでは？

[497: 494]

大学教授さん
それが木造・鉄骨なんですよ・・・
違う量販店でも同じ様に書かれてるので勘違いってだけでもなさそうなんですよね・・・

鉄骨＝次世代省エネ

木造＝古い家屋

って訳のわからない勘違いはしないだろうし・・・

今度聞いてきます(笑)

[498: 入居済み住民さん]

木造、鉄筋コンクリートの借家を経てパナホームの一戸建てですが、エアコンの効き具合は、旧家と比較すればかなり良いです。まあ、今どきの家屋としては普通になるかと思いますが（瓦屋根、キラテック）。

友人宅などの情報からエアコンの効き具合は、吹き抜け、勾配天井、天窓、窓の大きさや数にかなり影響されるようです。あと、屋根の空間？が無い構造のものも結構暑いみたいです。

[499: 入居済み]

うちのエアコンもききいいですよ。
20畳のダイニング、リビングに はじめはエアコン2台つけるんですが、直ぐに冷えるため その後は28度設定で充分快適に過ごせます

[500: 入居済み]

499の補足です。
一台はすぐ消しても、もう一台のエアコンだけで充分冷えますよ。

[503: 入居済み住民さん]

>No.502さん

間取りなどが影響しているのでしょうか？
それとも、地域が違うからなのでしょうか？
わが家は静岡で、次世代省エネルギー基準値の地域区分IV地域仕様なんですが...地域はどこですか？地域区分はなんですか？

わが家の場合、
夏の昼は入射角の関係で南側からの日差しはなにもしなくても室内にあまり入ってこないので、朝（東）と夕（西）の時間帯の日光を部屋の中に入れないように工夫しています。
特に朝（東）の日光を部屋の中に入れて部屋が一度暖まってしまうとエアコンなどで強制的に下げない限り、夜になるまでなかなか下がりません。
逆に冬は入射角から昼、南側の日光を積極的に入れることによって結構部屋が暖まります。1階でオイルヒーターを付けておけば2階も暖かくなります。もちろん、24時間換気を動作させている状態です。

今どきは全部Low-eの窓ガラスを入れて、すべて室内空調で温度調節するのが当たり前なのかもしれませんが、できる限り自然に合わせて行きたいと思っています。

[504: 入居済み住民さん]

そういえば。もしかして、エアコンの施工不良とかありませんか？

知人宅で新品なのにエアコンの施工不良で冷房暖房供に効きが悪くかったというのがありましたよ。

今のエアコンは真空引きにてエアーパージをしないと施工不良を起こすことがあるのですが、大手の電気屋さんでも未だにガス圧によるエアーパージを行っている業者がいるそうです。
詳しくは以下のURL等を参照してください。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1597516.html

[508: 入居済み住民さん]

＞＞５０３さん
冬も２４時間換気してるんですか？
排熱乙

[510: 入居済み住民さん]

設定２８度で、充分冷えるって本当ですか？
うちのリビングは、６畳和室と８畳洋室の続き間で、そこに６畳程のキッチンが続いています。
最近は、皆さん広いリビングにされるようなので、どちらかと言うと狭い感じのリビングです。
そこに、１２畳用のエアコンが、２台ついていますが、昼間は２２度設定で、扇風機を併用して、どうにかという感じです。
部屋の中には、あまり日差しは入ってきません。

でも、冬の方が厳しい感じです。
効きもあれですが、暖房を止めると、すぐに冷える感じです。

[511: 入居済み住民さん]

山を切り開いてできた新興住宅地とかだと、もともとの気温が低いから、そりゃエアコン無しの扇風機だけでも、充分すごせたりします。
でも、外気温が体温を超えるような、都会の近くだと、２８度の設定では、とても無理です。

[512: 入居済み住民さん]

私の住んでる所は日本で一番気温が高い市ですが

エアコンの設定温度２７度で十分冷えますよ。

２０畳ほどのLDKですよ！

[513: 大学教授さん]

>>510

住んでいる地域や、その家の窓の大きさや数によって差は出ると思うよ

[514: 入居済み住民さん]

うちは、１０畳程のリビングに、4.5畳程の小さなキッチンがくっついていますが、エアコンの効きはあまりよくありません。
エアコンは、１１〜１７畳用１台ですが、夏の昼間は、扇風機を併用してもきついです。
冬は、石油ファンヒーターを使っています、エアコンの暖房は全然なので、ほとんど使っていません。

[515: 契約済みさん]

514さん

何か考えられる原因は？
失礼だけど10Jのリビング＋K4.5Jは、少々せまめなので、
十分効きそうですよね？

[516: 入居済み]

私も全国で一番気温の高い市に住んでいて、建物も良く日が当たるのですが、今年の夏も28度設定で充分でしたよ。

[517: 契約済みさん]

>>512 >>516
全国で一番、気温の高い市って、何県何市ですか？
街の中心部ですか、それとも郊外ですか？

[518: 入居済み住民さん]

>>515
10畳のリビングはかなり狭いです、キッチンは、シンクや吊り戸棚、食器棚、冷蔵庫などがあるので、広さは勘定に入れなくて良いほどです。
なぜエアコンの効きが悪いのか、原因は不明ですが、１つ思い当たるのが、窓は南側に大きいのが一つ、ペアガラスですが、近所の最近新築された家の人は、やはりペアガラスですが、冬場はガラスには結露しないが、枠のアルミサッシ部分にはかなり結露して、拭き掃除が大変だと言っていましたが、うちの家は、窓はガラス部分と枠のアルミ部分の両方とも、ほとんど結露しません。
家全体の窓は、ほとんど結露しません、洗面所とトイレの窓（ペアガラスではない）が少し結露する程度です。
夏は夜になれば、少し涼しくなりますが、冬は夜の冷え込みがきつく、最初、フローリングのままで使うつもりだった部屋も、すべて絨毯を敷き、１，２階の廊下も高くつくので迷いましたが、後から絨毯をしきました。
家全体として、どこかから空気が漏れているというか、熱が逃げているのは、間違いないと思うのですが、その辺の原因は不明です。
ただ、雨漏りはあちこちあり、直してもすぐに再発したりするので、そのあたり何か関係しているかもしれません。

[519: 匿名さん]

24時間換気で空気は常に漏れてますよ！

あと雨漏りの再発＝直っていないので
アフターを厳しく突つきましょう！

[520: 匿名さん]

いまどき雨漏りする住宅建てるＨＭあるんだ〜
恥ずかしいね〜

[521: 匿名さん]

>>517
かなりの最高気温を記録する所って、フェーン現象の起こる所が多いけど、でも、そういう所は、フェーン現象が起きなければ、東京とかより、ずっと涼しかったりするんだよね。

東京なんかのヒートアイランド現象は、半端じゃないよ、大手家電販売店に勤めてる友人が言うには、エアコンの動作保証の範囲を、気温のほうが超えていて、それでエアコンが効かないんだけど、故障してるとか、もう寿命なんだと思って、修理呼んだり、買い換えたりする人が、ものすごく多いらしい。
特に、室外機が、コンクリートの上に設置されていて、直射日光が当たってる場合なんか、能力の限界を超えてる事が多いらしい。

夏場、エアコンが効きにくい時は、室外機の設置状況をチェックしたほうがいい、室外機の上に、波板で日よけの屋根を付けてやるだけも、かなり違ったりするようだよ。

[523: 契約済みさん]

>>512 >>516　さん
なに県？　なに市？　ですか？
エアコンのメーカーと型番も教えて欲しいです。

[524: 近所をよく知る人]

暑い県？　埼玉の熊谷か、岐阜との多治見だよ。


エアコンの型番聞いてどうするのさ！　

暑い県に引っ越して言われた型番のエアコン買って結果発表してくれるのか？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[525: 契約済みさん]

>>524
山奥の”松下県””パナ市”の間違いじゃないの？
全国一って言うのも、自称全国一で、誰も相手にしていないとか？
２０畳のＬＤＫに、業務用の４０畳用パッケージエアコン２台とか？

[527: 入居済み住民さん]

518　です。
２４時間換気は、一番最初に熱が逃げる原因と思い、止めています。
夏の昼間、みんな出かけて、家に誰も居なくなる様な時だけ、動かしてます。
まぁ、止めても空気の流れるダクトとかは、そのままだから、影響が無いとは言えないでしょうけど？
それに１階はまだしも、２階は夏の昼間は、かなり暑く、エアコンを動かしても、ずっと全力運転の状態ですが、それでもどうにかこうにかといった感じです。
エアコンの室外機は、１，２階とも、日陰にあり、風通しも良いとこなので、室外機の周りの気温が、エアコンの能力を超えているとも思えません。

あと雨漏りは、きつく何度も言っていますが、原因が未だはっきりせず、原因不明のまま、補修がされるので、直りません。

[528: 入居済み住民さん]

やはり、エアコンの施工不良なのでは？

エアコンのメーカーに連絡して対応して頂いたらどうでしょう。

[529: 匿名さん]

何kwのエアコン設置してるの？
能力不足なんじゃない？
もしくはエアコンの不良か設置ミスで冷媒漏れてるとか・・・

断熱材なんか無い工事現場のプレハブ小屋でもある程度効くくらいだから建物側の不具合とは考えにくいな。

[530: 住まいに詳しい人]

24時間換気を止めるのは、絶対にやめた方が良いです。

ダクトの中でカビが発生すると取り返しがつかないですよ。

[532: 入居予定さん]

>>530
パナの営業の人は、冬は２４時間換気は、止めて下さい。
と言っていましたけど・・・？

[533: 契約済みさん]

>>532
うちの営業の人も、そう言ってました、「冬は暖房が効きにくくなるので、止めて下さい。」って
でも、それじゃあ、夏だって冷房効きにくくなるんじゃないかって気がします。

２４時間換気って、ちょっと問題ありそうな気がします。
オフィスビルとかだと、定期的に専門の業者が空調ダクトの掃除したりするけど、普通の家じゃ、ダクトの掃除なんか出来ないし、カビが生えると取り返しがつかないけど、カビも色んなのがいるから、動きっ放しだったらカビは生えないとも言えない気がするし、カビだけじゃなく埃なんかもたまるだろうし、最初のうちは良くっても、１０年とか、２０年とか長期で考えると問題山積みの気がします。

[534: 匿名さん]

>>533
パナは第２種換気（給気）だから、ダクトが汚れると影響があるかもしれません。
第３種換気なら、給気口のフィルターをチェックすればまあ大丈夫ですが．．．。

>>532
営業さんが改正建基法知らないとしか思えません。

[535: 契約済みさん]

改正建基法？
２４時間換気は止めると違法なの？

[538: 入居済み住民さん]

確かに、２階はかなり暑いです。

うちは、２世帯住宅を少し意識したので、２階にも小さなキッチンをつけたのですが、そこの冷蔵庫（約２年前に購入）が、今年は暑さでダウンしました。
冷えが悪く、アイスや氷がとけるので、最初、故障したと思ったのですが、修理に来た人が言うには、故障ではなく室温が３６度とかを超えると、冷蔵庫は能力の限界になるらしいのです。
冷蔵庫と壁の隙間は、左右と奥が、1cmで、上が、12cmなので設置条件はクリアしているものの、ギリギリに近く、室温が高くなると、放熱が充分に出来なかったようです。
昼間は留守になるので、キッチンの室温が、かなり上がっていたようで、それで、キッチンの換気扇を昼間、ずっと回すようにして、冷蔵庫も前に10cmほど引き出し隙間を開けましたが、換気扇の電気代がかかるけど、あまり効果はありませんでした。
ここ１週間ほどは少し涼しい日々が続いていますが、９月からは、また熱くなるようなので不安です。
２階にキッチン作ろうと思う人は、冷蔵庫の設置場所の温度を良く考えた方がよいと思います。

[540: 契約済みさん]

コンセントの位置の打ち合わせがあったのですが、その時にインターフォンの話になって、
「２階にインターフォンのワイヤレスモニターつき子機を置きたい」と言ったら、「ありません。昔はありましたが・・・」と言われました。

２階にも付ける場合、１階と同じようなものが付くそうです。それを２階のローカに付けるって
ことになったんですが、どうしても納得出来なくて・・・。

皆さんのお家も、１階と2階同じものが付いてますか？。
今、電話みたいな子機のタイプって古いんでしょうか？。
ナショナルのお店で、自分で買ってきて付けてもらった方いらっしゃいますか？
皆さんの御意見お聞かせください。

[541: 匿名さん]

>>540
現在建設中の者ですが、追加費用発生ならあったような？
家は型落ちのどこでもドアホンなら追加ナシだったので
それにしました。

[542: 入居済み住民さん]

うちの営業さんも、24時間換気は、冬場は自然対流で充分なので、止めて下さいって、言ってました。
でも、夏場もやはりエアコンの効きが悪くなるので、止めています。
長時間、留守になる時とかは、動かしてますが、
けど考えたら確かにカビが生えると大変そうな気がします、もともとシックハウスとかで、24時間換気が出てきたのに、そこからカビや埃が出てきたら、余計、健康に悪いでしょうし。

皆さん、ダクトとかの掃除とかは、どう考えておられますか？
うちは全然考えていませんでしたが、やっぱり５年とか、１０年先を考えると、不安です。
まして、家は、３０年ローンなので、３０年以上住まないといけないので・・・ｗ

[543: 購入経験者さん]

>>540
どこでもドアホンならまだ売ってるよ

[544: 入居済み住民さん]

内はお湯の床暖房を入れました。初期投資は高いけどランニングが安いと言われたので。快適は快適ですよ。
ただし温まるのに時間が掛かります。だから電気式の方が良かったと思います。それと床暖房だけで部屋を完全に暖かくすることは無理なので、寒い日などは、エアコンと併用しています。
電気代はエコキュートだしそんなに掛かってないと思います。太陽発電(?)も5kw付けてるし。

[545: 匿名さん]

>540さん
２階にインターフォン、うちも最初考えましたが、結局付けませんでした。最初からオプションで見積もりに入れると高く付くと思いますよ。　近所のホームセンターでワイヤレスタイプで安く買えると思いますね。取り付けも簡単です。後付で考えていましたが、２階に無くても１階のインターフォンが鳴ったら充分聞こえますから。（５０坪前後邸宅なら）

[546: ビギナーさん]

先日ソラーナで契約をしたのですが、価格が妥当なのかお聞きしたく宜しくお願いします。
建築面積31坪、2F建、キラテックタイル、水回り設備はオプション（キッチン：ジェネオ　トイレ：TTタンクレス×2 バス：TT 洗面：TT）で、私の要望を入れました。本体、地盤改良費、給排水、外構、申請手数料、消費税込み（住出し価格）で2640万円です。単純に坪数で割ると85万円もするので買い方が下手だったでしょうか？

[547: 匿名さん]

地盤改良や給排水が土地によって大幅に変化するので本体＋オプションで考えないと判断できませんよ。
規格か完全注文かや建物形状でもかなり変わります。
あと地域(支社)によって単価も微妙に変わります。