パナホームについて ★パート４★

[匿名さん]

パナホームについて　★パート４★

パナホームについて語りましょう。
パート１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パート３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/

その他の関連スレ
“パナホーム”について教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/

[22: 契約済みさん]

21
なぜ同じ内容を3度？？？

[23: 契約済みさん]

営業マンは契約が済んだら新規開拓。かまっている暇がないのです。

[24: 入居済み住民さん]

その営業マンによると思います。
うちの担当の営業さんは　疑問や質問なんでも答えてくれました。携帯ならせばいつでも繋がるし、ショールームに行けばアドバイスもしてくれるし、家造りに真剣に付き合ってくれている感じがしました。
良い商品も紹介してくれていますし、自分でネットで見つけた商品を知らせると、それについてアドバイスも迅速にくれますし、誠実な態度で好感もてました。
家作りを楽しんでいるように見受けられました。

[25: 契約済みさん]

営業マンより内装担当によるんじゃない？

[26: 契約済みさん]

営業マン・内装担当者・設計担当者がそれぞれ「我」が強く、あまり仲が良くなかったせいか
疑問点を別の担当者に問い合わせてみると、時々おもしろい情報が得られました
「彼はああ言っていたけど実は・・・」なんてね
あと２ヶ月で完成ですが、現場は結構イイ仕事してくれて満足してます

[27: 契約済みさん]

26さん
パナですか？
あと2ヶ月って、工期はどれくらいの予定なのですか？

[28: 契約済みさん]

26→27

勿論パナです
今月初めの上棟で、８月いっぱいの完成予定ですが・・・何か？

[29: 契約済みさん]

>>27
そんなもんですよ。
うちも、７月上旬上棟で、９月末引き渡しです。
基礎は６月中旬着工でした。

[30: もうすぐ完成]

パナホームで建てられた方にお聞きしたいのですが。
30日完成、午後1時半から施主検査、その後引渡し。
そんな強行スケジュールって有りですか？
また施主検査前に残金の振込みを言われています。
まして無理にお休みを取らなくても良いと言われていたので、主人は施主検査に出ません。
ただ引渡しとなれば、主人が居る時に引渡しをすれば良いのになぜ？と思っています。
施主が居なくても良いなんて言う方もおかしいです。
施主検査の時に手直しが有った場合はどうするんでしょう？
6月決算で・・・と営業さんが。

[31: もうすぐ完成]

内容の追加です。
完成7月5日、引渡し7月10日の予定でした。
「工事が順調なので、完成引渡しが早くなるかもしれない」と今月初めに言われてはいたんですが・・・施主検査と引渡しが同日になるとは思っても見ませんでした。
仮住まいしているわけでもなく、引渡しが早まって家にメリットは無いんです。

[32: 契約済みさん]

>30さん

私も上棟5月15日・6月末完成と予定より早く出来てしまいました。

契約書では、7月中旬完成、引渡し、支払期日も7月末となっております。

営業からは引渡しは7月の暦の良い日で行うとして、建物自体は6月末に完成するので
今月末入金をお願いしたいと話がありました。

最初は契約書通りを主張し、営業も7月入金で社内の許可を得たようですが
お互いのメリットを検討、確認し、6月に支払う事にしました。

工事に関する建物の保険は引渡しまでパナホームでみてもらうことを
確認し、火災保険には引渡日から入る予定です。

上場会社は四半期決算が始まるので、決算期末には仕掛工事を
できるだけ少なくしたいのでしょう。（工事会計基準にもよる）

まぁ、会社の事情は、施主には関係ないので、契約書の内容を確認し
その範囲内であれば、主張してみるのも手ではないでしょうか。

確か早くできた場合、施主側が希望するなら早く引き渡すようなことが
書いてあったような記憶があります。

[33: 入居済み住民さん]

３０さんへ
検査で異常があれば、引き渡し後にちょこちょこ直しが入るのかもしれませんね。
うちは検査から引き渡しまで１週間でしたけど、
どうしても注文してから日数がいるパーツなどは
住みはじめてから入りましたよ。
引き渡し時にすべて問題なしとはいかないこともあるかと思います。
ただ、ご主人が立会いや引き渡しにいらっしゃらなくてもいいというのは心配ですね。
やっぱりおふたりの目でみたほうがよいと思います。
パナに言ってのばしてもらったほうがよいと思います。
住みはじめてから不具合を言っても対応はしてもらえると思いますが、
（うちはそうでした）現場監督によっては対応の仕方が心配です。

[34: 入居予定さん]

パナの電動シャッターは30万円アップとたいへん高価なので見送ったのですが
手動シャッターに後付けする電動ユニットを見つけました。
三和シャッターの楽蔵Ⅱという製品です。

http://www.sanwa-ss.co.jp/catalogs/regidence/004e5/010f0.pdf

パナ標準の手動シャッターと同じメーカーの製品なので、たぶん取り付け
られる(？)と思います。
製品価格は11万3000円となっていました。（工事費含まず）

ルーバー機能はありませんが、少し興味があります。
どなたか、取り付けられた方はいませんか？

[35: もうすぐ完成]

No.30 by もうすぐ完成です。
No.32 by 契約済みさん　No.33 by 入居済み住民さんコメント有難うございました。

一応入金はしてあげることに。遅かれ早かれ払うものですから。
ただ、引渡し、管理責任等については、こちらの希望通りにしてもらいました。

[36: 申込予定さん]

３４さん
電動シャッター３０万アップってルーバータイプではなく通常のシャッターですよね
ウチでは８万ＵＰくらいでしたよ

[37: 34]

>>36さん

パナのオプションに通常の電動シャッターが
あったんですね。
知らなかった・・

[38: 購入検討中さん]

耐火等級１と契約前日にいわれたんだけどこれって普通なんですか？

[39: 購入検討中さん]

38です。
ちなみに開口部、開口部以外ともにです。

[40: 匿名さん]

38さん
検討中ですが、私も耐火等級は1です。
地域によっては2や3が必要な場合があるけど、不要な地域では特に要求しなければ1になる様です。
パナ気にいってるのですが値段が高いので迷ってます。

[41: 契約済みさん]

うちはソラーナで火災保険のランクはB構造でしたよ！

[42: 申込予定さん]

38です。
耐火等級確認しましたが、40さんがいう通り、うちも不要な地区だからとのことでした。
1になってしまうのは換気用のフードがプラスティック製で、それがもっとも耐火能力が低いためと
いっていました。2にするにはシャッター付きの換気フードにする必要があるようです。
1でも一応説明してもらって、私的には納得しました。

[43: 契約予定]

今週末、パナを契約（印を押す）予定の者です。契約金（100万）は既に振り込み済みです。
みなさん、値引き等してもらっていると思いますが、地盤改良費分を値引き（というかサービス）
してもらった方っていますか？
地盤改良費として150万ぐらいを見込み、見積もりには150万値引き（地盤改良費分）という形で提示されていました。
150の数字ばかりに気がとられていて地盤改良費分という部分を見落としていたのですが、
後で聞いてみたところ、地盤改良費が150万より安くなろうが、高くなろうが全体の見積もりは変わらない（要するに値引きというよりサービス）、とのことでした。
見積もり時に説明をしてもらえなかったという不信感と、
地盤改良費が仮に150万以上かかるような結果が出たときに、ちゃんとやってもらえるのかという不安で印を押すかどうか悩んでいます。

トヨタでも地盤改良費をサービスという見積もりがあったので、パナでも結構そういう方がいるのかなぁと思い聞いてみました。

[44: 契約済みさん]

パナ（大手）でもそんな契約するんですね。
地盤改良は一番気がかりなところですね。
ところで、その150万という根拠はどこからきているのでしょう？SSデータをすでに取った上での見積額なのですか？

あなたが心配されている、150万オーバーの場合のサービスは、契約時に書面に記載してもらえば済むことです。逆に口約束だけで進めるのは止めてくださいね。あとでトラブルになります。

[45: 住まいに詳しい人]

えっ？地盤改良費が確定してない状況で契約金を振り込んだんですか。契約の日取りまで決めておられるようなのですから、その前に地盤改良の見積もりをしてもらってはいかがでしょうか。１週間もあれば判定結果がでますので、契約はその後でも良いのでは。ちなみに１００万の入金後でも契約書に署名・捺印をする前であれば、今からでも要求をすることは可能です。

[46: 契約予定]

44さん
150万というのは、こちらが予算としてこれぐらいの金額を地盤改良費としてみている、ということを、プランを話しているときに言った金額です。SSデータはとっていないです。
地盤改良費をサービスで、という記述は契約書に書いてもらうことは伝えています。

45さん
はい・・・。6月末（四半期末）にあわてて打ち合わせをした関係で・・・。
一応、今週末の契約日までに行ってもらえることになってます。

契約書の内容等によっては、契約をやめることも考えています。

[47: もうすぐ引渡し]

>43さん

建替 or 更地？

調査してから契約の方が良いと思いますよ！！

私は建て替えでして、近隣の地盤が固い事もあり
見積り段階から地盤改良予算０円でした。

それでも、近所（約50ｍ離れている）のパナの家は
50万円かかったそうです。

解体後、調査を行った結果、案の定、固い地盤で
費用は０円でした。

値引きはタイルとか実際に費用が発生する部分の
方が良いのでは・・・

地盤改良費の内容は一般の人には価格が分かりにくいと思います。

[48: 契約予定]

47さん
ありがとうございます。
更地の土地購入です。

ここに書かせていただいて、四半期決算で安くなるという口車に乗せられてしまったかなぁ・・・とちょっと後悔しはじめてます。結果的に四半期決算を言うほどの値引きになっていないようですし。
地盤改良費名目で150万を払うことになっているので、150万未満で地盤改良がすんだ場合、値引きどころかこちらの赤です。
先方からすると値引きという意識は無いと思われるので、これから別の費用について値引きしてくれといっても、たぶん聞いてくれないような気が・・・。

何にしても地盤調査してからというのはごもっともですね。

[49: 契約済みさん]

そのようでしたら、とにかく150万円分を値引く方向で交渉しましょう。
地盤改良費が150万未満の場合、その差額分を本体価格より差し引くという約束をするべきでしょう。

交渉の時には、それは当たり前ですよね！
というくらいで話を進めれば、いけると思います。
がんばって！

[50: 契約済みさん]

>47
ん？
＞パナそれでも、近所（約50ｍ離れている）
50万円かかったそうです。

パナは地盤改良ぼったくってるってこと？

[51: 47]

>50さん

そんな事はないと思いますよ〜

近所といっても、大きな道路を挟んで反対側にあり
私の家とは少し条件が違うと思います。

[52: 契約済みさん]

ウチは見積りの関係で２社に地盤調査してもらったのですが、片方からはOK、もう片方からは
敷地内４地点の地盤強度のアンバランスを指摘されました。
地盤調査自体、少々アバウトな感じもしますが、同じ地域でも１軒づつその結果が違うことは珍しくないです。

地盤改良費は建坪約２０坪、業者直の見積りで約３８万円でした。
これにパナがいくら乗せるかは営業マン次第でしょう。

[53: 契約済みさん]

うちの場合は、建坪32坪で約70万でした。タイガーパイル工法です。
地盤改良費は、実際の工法や地盤状況により大きく変わりますから、
サービス（値引き）にするには実費用が正確にわからないと意味ないと思います。

みなさまの言われるとおりに、明確に150万円値引きとかにしてもらう方が
間違いないと思います。
ただものすごく費用がかかる（150万以上)のが予想できるのなら、地盤改良サービスの方が魅力ですよね。
おそらくそんなことにはならないとは思いますが・・・（パナがサービスとしてる時点で）

[54: 購入検討中さん]

契約予定さんは何坪くらいの家なんでしょうか？
もし、地盤改良費の１５０万以外に値引きがないとしたら、高いような気が・・・
その土地が、田んぼのような軟弱地盤だったとかだったら別ですけどね。
ＨＭは結構、地盤データをもっており、地盤の状況も把握している場合もあります。
やっぱり、本体値引きでがんばってください。

[55: 契約予定]

54さん
延べ床40坪くらいの総二階のプランです。
値引きは他に50万ほどしてもらっていますが、それ以外の値引きは無いです。
地盤改良が安くなっても差額は戻ってこないとも言われてます。

もともと家がたっていた土地を更地にしてもらい購入しています。
周りは田んぼが多い場所なので微妙なところですが、HMを選んでいるときにハイムさんが調べてくれたデータでは、
周辺の地形は「自然堤防」とのことで、悪い地盤の地域では無いらしいです。
が、もちろんどの程度の地盤改良が必要になるかは調べないとわからないでしょうけど。

パナホームはキラテック等、気に入っているので、できれば上手く話がまとまり契約できれば、と思っています。
みなさんの励ましを見ていると、このように地盤改良で値引きというのは、かなり特殊なケースだという感じですね。

[56: 契約済みさん]

地盤改良費として150万円をパナ側が見積もりしているのでしょう？
そしてそれをサービスすると言うことですよね？

通常考えれば、150万円を値引きして貰ったと考えるのはごく自然なことだと思います。
だから、地盤改良費が実際に150万円かからない場合に差額は値引きできないというのは
無理があると思いますよ。それならパナの見積もりの信憑性を疑うことになりますから。

本契約前にもう一度その点を交渉してみた方がいいと思います。
よい交渉ができるといいですね。頑張ってください。

[57: 契約済みさん]

56ですが、すみません見落としてました・・・
150万円は50さんが予想していた金額をパナがそのまま見積もりしているのですね。

しかしながら、見積もりに地盤改良費として150万円の金額記載があるのですよね。
それならば、強く交渉してもいいと思いますよ。

どちらにしてもまだ交渉の余地があると思いますので、頑張ってくださいね。

[58: 契約済みさん]

はじめまして、パナと契約している者です！！


２階のトイレについてお聞きしたいのですが、
１階は、タンクレスのアラウーノを付ける予定なんですけど、
２階も出来たら、同じタンクレスのアラウーノを付けたいと
思っていたんですけど、担当の方に２階は、
水圧の関係があるので、流れないとこが多いので、
オススメ出来ないって言われました。

まだ水圧がどのぐらいあるか確認は、していませんけど、
建てる辺りは、結構水圧が強いって聞きました。


２階にタンクレス付けた方いますか？？
やっぱり流れないことがあるんですかね・・・。

タンクありがいいって言われたものの
やっぱり希望は、タンクレスで。。。
みなさんは、２階のトイレはどんなトイレ付けてますか？？

[59: 契約済みさん]

私も1・2階ともにタンクレスにしました。
アラウーノとサティスにしました。

設計、営業、コーディネーター3人いずれも2階タンクレスが問題あるとは
言ってませんでしたが。。。

一度、確認してみます。

パナも今時タンク付きを標準仕様じゃちょっとね。

[60: 現在建築中、住設工事店]

我が家はTOTOネオレストハイブリッドにて設置します。
確かに、低水圧ではタンクレストイレは問題があるようです。
　経年変化も考慮にいれて、選択しました。

[61: 匿名さん]

タンクレストイレは断水時に使えないってのが盲点なんだよね

その点、タンク式はタンクに水を入れれば断水でも使えるメリットが有りマス

去年の地震の経験から、２箇所トイレを設けるなら、1箇所はタンク式にするのをお薦めします

って関係なかったですね
おじゃましました

[62: もうすぐ引渡し]

１階は標準品のタンク式で２階はタンクレスにしました。

特に説明はなかったけど・・・

[63: 購入検討中さん]

え、逆じゃないんですか？
１階タンクレス、２階タンク式を考えていたのですが。

[64: 入居予定さん]

>>61　　　なるほど・・・


>>63　　　我が家も、1Fタンクレス・2Fタンク式 にしました

[65: 契約済みさん]

うちも、
１Ｆアラウーノ、２Ｆ手洗いなしタンク式ＴＴ型です(TOTOね）。
見積もり時は、アラウーノにするかと聞かれたので、タンク式を選択、
打合せ時に聞かれたのは、手洗いつけるかどうかでした。

[66: 契約済みさん]

パナホームの上棟式ってどんな感じですか？

やはり、木造の一般的な棟上の感じとは違うのでしょうか？

ご祝儀はどうされましたでしょうか？

[67: 入居予定さん]

金ボルト締めて終わり。
＞ご祝儀はどうされましたでしょうか？
担当営業、監督、親方に１諭吉その他は休憩時にペットとお茶菓子。
ちょっとケチったかな・・・
＞No.66さん
まあ気持ちですから

[68: 62]

>63さん

１階のトイレの方が広く、２階は狭いので
スペースの関係でそのようにしましたが・・・

水圧の事はあまり考えてなかった(ToT)
失敗でしたかね！？

[69: 入居済み住民さん]

６６さんへ
うちは営業さんに聞いたら、親方に壱諭吉さんくらいが一般的で、
他には何も用意いりませんと言ってましたよ。
結局親方が二人いて、壱諭吉では心もとないので、
弐諭吉ずつしましたけど。
お神酒とお塩とかお米とかを盛って、記念撮影とかもしましたよ。

[70: 契約済みさん]

皆さんレス、ありがとう。

金額は、上棟式に何人来るかによって
決めようと思います。
うちの場合、たいした家でもないのに10人もこられると困ります。

営業や設計士さんも来るのが一般的みたいですね。
所長さんもくると3人か。

パナの社員さんにはご祝儀しなくてもいいかな？
なーんて、思っています。

お赤飯、お弁当、お菓子などのお土産を用意するのがマナーみたいですね。そろそろ人数確認して手配しなくちゃ。

[71: 入居済み]

家の場合は何もお構いなくとの事で、お供え物を分けてあげただけで、お金などは一切なしでしたよ。
営業さんも最近はこれが普通との事でした。

[72: 入居予定さん]

上棟式の御祝儀はＨＭに関係なく、家を建てる地域の風習に従うことが一般的ですね。
私のところも最近は現金を渡すことが無くなって来たというので、祝膳・お菓子・お酒を持って帰ってもらいました。
金額的には一人分で７０００円くらいでしたが、枯葉も山の賑わいで、すごく豪勢な感じの御土産になりましたよ。
中には２階から御餅や御菓子をバラ撒いて、御近所の子供達に拾わせる地域もあるそうですね。

[73: 契約予定改め契約済み]

43で地盤改良費での値引きについて相談させていただいた者です。
結局、本体価格からの値引き200万は、あっさり認めてもらえました。
地盤改良費が予算をオーバーする場合に、契約を見直しできる条件も入れてもらい、契約を行いました。
6月末にあわてて打ち合わせた関係もありますが、値引きの件で営業さんに対して多少不信感もわいたりしましたが、
金曜、土曜と話をして、営業さんは非常に対応がよく、こちらも言いたいことが言える営業さんで、契約しても大丈夫だと判断しました（よく契約後に変わるという話も聞いたりしますが・・・）。

なお、地盤調査については、契約前にSSで行ってもらい、結果報告書もいただきました。
（ただし、地盤改良費についてはどれくらいかかるか、まだ出ていません）
実際に建てる位置を決定しておらず、今回調査していただいたのは、パナ側で現状出しているプランでの位置になりますが・・・。
5点の調査で全体的に２〜３ｍぐらいまでは100Kg以下の自沈層が見られます。
それ以下は地点によってバラつきが大きくN値が20を超えるのが8m以下にならないと出てこない地点もあれば、4mぐらいで超える地点もあります。
地盤改良の方法や、実際に建築する場所で再調査が必要かどうかについては、営業さんではわからないとのことで、後日結果を教えてもらうことになりました。

色々と励ましを下さった方々、ありがとうございました。
今後も建築を進めていく上で、質問等させてもらうかもしれませんが、その時はよろしくお願いいたします。

[74: 匿名さん]

来週詳細打ち合わせ中なのですが、床材について教えてください
木質フロアグレインアート・ウッディアートとジョイフロアタフネスとで迷っています
デザインやカラーはグレインアートが好みなのですが、耐久性やキズの付きにくさはやはりジョイフロアタフネスの方が優れているのでしょうか？
値段差が同じノンワックスタイプで300円/平米程度なので、そんなに性能差がある様に思えないのですが、どうでしょう？
営業さんもあまり詳しくわからない様なので・・・
実際に使用されてる方みえたらお願いします

[75: 契約済みさん]

床は比べることむつかしーよねー。

[76: 契約済みさん]

>>74
うちは、色合いで、ウッディーアートと、木質フロアハードを選んだだけですね。
耐久性とか、傷つきにくいとかは、あまり差はないようです。
前にもありましたが、オーマイティーフロアでも、傷自体ついてしまうようです。

うちは、プロテクターコートをしてもらう予定です。目地までコーティングする
ので、埃、水などが目地に入りこまなくて、すべりにくくて、やわらかい感触が
気に入りました。オーマイティーフロアーとの価格差と大差ないようです。
それに耐久性もノンワックス床材とほとんど変わらないそうです。

[77: 購入検討中さん]

ソラーナ・ユールキアを検討中です。　標準仕様がメインになっていくと思うのですが、
43坪だと建物本体価格っていくらくらいになりますか？　OPで選んでるのはキラテックタイル
位です。

[78: 買いたいけど買えない人]

> 77
４５周年記念に申し込んで外れた者です。
その際、当然のように外れた際の見積もりを営業さんから提示されましたが、値引き前とは言え
提示額を見て吃驚しました。

私の場合は土地も狭く、予算も無いので述べ床３０坪で依頼しましたが、本体価格で２０００万円
超になり、更にそこから設計費（他の鉄骨ＨＭでは無い項目でした）などの諸費用で３０００万円
を軽くオーバーしてました。※標準仕様、タイル有り、ソーラー無し、外構費含まず。
間取りも平凡・・・（３０坪じゃ、ユールキアの良い所を活かせないのは分かりますが）。

値引きは？って聞いても、芳しい返事は無く。

坪単価で考えるのもどうかとは思いますが、諸費用込みで坪１００万超えってどう？
営業担当さんに拠るのでしょうか、私の場合は酷いものでした。
他の方のレス（見積もり）とはあまりにもかけ離れていたので。

[79: 買いたいけど買えない人]

78の続き。

ちなみに、これじゃ検討の余地ないからあきらめると伝えたら、営業さんが自分から
「まだまだがんばらせていただきます。何度もアタックさせていただきます」とか言っておき
ながら、それ以来、一回も連絡無し。
＊＊＊は相手しないってことです。

[80: 契約済みさん]

78さん
残念ですね、見込みが外れたようですね。

諸費用込みで坪単価は出しても意味がないですよ。
建物本体価格でみないと、土地条件は全部異なりますので。
それとどんな内部仕様・建物形状なのかを比較しなければ、他人様との比較も無意味ですね。

予算重視なら、他社で同一条件で相見積もりを取って、そこで比較すればよいのでは？パナホームの契約者と比較してもはっきり言って意味ないです。自分の希望の家が、どこで建てたら希望金額に一番近くなるか、が重要なのでしょ？

予算よりも、どこのHMか（工法など）が重要であれば、HMをセレクトしてから、予算に収まる仕様にグレードを合わせていけばよいでしょう。

これって常識ではないですかね？

[81: 申込予定さん]

４５周年記念のキラテックタイルか3KWのソーラーどちらか選べるのって抽選なんですか？
僕はどちらかをサービスって聞いているのですが・・・

[82: 78]

78です。

> 81さんへ
キャンペーンの内容は地区によって違うのでしょうが、私の応募した物は１邸のみ４５万／坪
（述べ床３６坪以上、タイル付き）が特賞という物でした。
キャンペーンでなくても交渉次第でタイルはサービスになる場合があるみたいです。
サービスの件は前レスでも見たような・・・。
私の場合も営業さんから「サービスも考えます」と提案されました。

> 80さんへ
お返事ありがとうございます。
「見込み」ってキャンペーンの事でしょうか？
それならば確かに外れました。４５万／坪は本当に安かったので。

パナ以外の複数のＨＭさんからこれまで１年以上話を聞かせていただいておりますので、
80さんの言っている事は重々承知しております。
今回のキャンペーンで初めてパナに話を聞きに行ったわけですが、他の鉄骨系ＨＭとは
３００〜４００万ほどの開きがあったので、77のような文面になった経緯であります。
本体の詳細提示も無く、見積もりの根拠がさっぱりでした。
また、パナの営業さんが入社２年目らしく、経験不足ゆえに諸費用見積もりが結構いいかげん
でした。
そこで「再考します」と営業さんは自分で言っておきながら、その後の連絡は無し・・・
という状況なのです。
予算が少ないので営業的に見込み無しと思われたんでしょうが、自分から話をふっておいて
連絡も無いのは寂しいものです。

> 諸費用込みで坪単価は出しても意味がないですよ。
これに関しては、76さんが分かるように77に本体価格が書いてあります。
設計費を含まない本体価格です。広さが違うので参考にならないか・・・。

80さんの言われるように、予算重視なので私はパナを諦めました。
パナは良い家だと思います。皆さんはパナで良い家を建てて下さい。

[83: 契約済みさん]

82さん

そうでしたか、そういう事情が見えなかったので失礼しました。
HMには、ときにそういう残念な対応をする方もいますね。
私は、最終的に検討していなかったパナで契約に至ったのですが、その理由は総合的に他社を上回ったからです。もちろん営業さんにも恵まれていると思います。逆に他社HMでハズレの営業さんも確かにいました。そういう場合、どうしても商談や契約には至りませんよね。

人間が窓口なので仕方ないのでしょうか。HMはこのあたりに大きな課題が見えますね。

82さんも良いメーカーで素敵な家を建ててください。

[84: 匿名さん]

パナ以外に選択肢はありませんでした

高い

[85: 匿名さん]

パナは結構いいなとは思いましたが、設計がよくない。
まあ、これはパナに限らず大手HMはパターンが決まってますものね。
どこにも満足できず、結局デザイナー系の設計士に依頼し、建築は地元工務店だが高くついた。
愚痴みないたのでsage

[86: 契約済みさん]

リビングの吹き抜けについて

リビングを吹き抜きにした方で、天井に扇風機みたいなのを
付けてますか？？
あれって、飾りなのか、吹き抜けだと暖房やエアコンの風が
上に行ってしまって、寒かったり暑かったりを防ぐためなんですかね？？

本当に役に立ちますか？？
付けるかずごい悩んでいます！！

みなさんの意見が知りたいです！
よろしくお願いします！！

[87: 匿名さん]

費用が潤沢ならば付けても良いのでは？
吹き抜けにする時点で寒暖はある程度あきらめましょう。
エアコンをガンガンに入れれば問題無いですよ。

[88: ご近所さん]

86のおいちゃん
どこのスットコドッコイって感じだぜ、まったく。
扇風機でなく、シーリングファンだろーが・・・。
そんなたいした金額じゃないよ、松下ので8万くらい。
おっさんの家、ダサそうだから、白とかシルバーは似合わないと思う。
せいぜい照明つきの木目とかダサいタイプにしておいたほうがベターだな。
せいぜいがんばれ、おっさん！

[89: 匿名さん]

シーリングファン＝天井扇
広い意味では扇風機で正解やね

[90: 購入検討中さん]

ほお。そうなんだ。

[91: 契約済みさん]

８６の者です！

残念ながら、おっさんでは、ありません・・・。

シーリングファンって名前なんですね！
勉強になりました。


これは、飾りなのか、なんかに役立つんですか？？
飾りなら必要ないかなって思っていて、
暖房やエアコンに効くなら、付けたいと思っています！

けど、担当の方にこれは壊れるし、飾りです！オススメ出来ませんって言われました・・・。
でも前に同じ担当者にこれは、暖房やエアコンの風を下に
行くので、いいですよって、すすめてたのに
なんで全く違うこというのか謎です・・・。

どっちが本当なのか。。。

[92: 匿名さん]

拙宅は着いてますが効果はありますよ

冷房時はあまり効果ないですが暖房時はかなり違います

とはいえ、やはり吹き抜けにした時点で空調の効率は落ちますけどね

全館空調にしとけば良かった

[93: 周辺住民さん]

>>88 >>90

すべったな　（笑；

[94: 入居済みさん]

入居一年未満者です。うちにも、吹き抜けがありますがシーリングファンについては
本当に付ける時、不安でした。（必要ない気がして・・・）
でも呼吸の道と一緒に稼動すると空気が綺麗な感じがとてもして、大変満足してます。
この所暑い日が続いてますが、外から帰ってきても涼しく、冬は寒い外から帰っても
暖かく、本当に満足してますよ。
冷房・暖房どちらについてもシーリングファンはあったほうが断然いいと思います＾＾
値段は高くなかったですよ。
呼吸の道とシーリングファンだけでも大丈夫な日もあります。

[95: 匿名さん]

家もシーリングファンつけました。
照明と一体型ではなく、照明をシャンデリア風に吊り下げて、少し間をあけてシーリングファンを
吹き抜けの天井につけました。
まだ、この冬しか経験がありませんが、効果はあるのだと思います。

[96: 匿名さん]

冷房時にも効果を発揮したいなら正逆付きにした方がいいよ

[97: 購入検討者]

パナで検討中なのですが、購入された方に質問です。

キラテックをサービスしてもらった方は最初から見積もりに入れていましたか？？それとも見積もりに入れていませんでしたか？？
キラテックを希望しているんですがサービスでつけられた方はどのような感じでしたか？？

[98: 契約済みさん]

ウチはオプション無しのノーマルだったのですが、契約するに至ってキラテックガラスだけサービスして貰いました。
それじゃ奮発してキラテックタイルもと考えたのですが、タイルにするなら重くなる分、躯体の強度計算をやり直さなくてはならないと言われ、
すんなりあきらめました。　・・・予算もギリギリだったし。

[99: 入居予定さん]

吹き抜けのシーリングファンはたいへん実用的だと思います。
しかし、シーリングファンを取り付ける部屋の天井高が低い場合は、
煩わしくなるというデメリットがありますよ。
夜だと少しノイズが聞こえますし、ちらちらとファンの動きが見えるのは
どうも落ち着きません。
あと、ファンの掃除がけっこう面倒です。
神経質な人にはあまり向かないアイテムかもしれませんね。

[100: 購入検討中さん]

キラテック付かどうかで名前がかわるのでは？
キラなしならサンネスト、キラ付ならソラーナじゃないですか。
でも私の見積もりもソラーナなのにキラタイルサービスとか書いてあって
よくわからないですｗ

[101: 契約済みさん]

うちの場合、キラテックタイル半額サービス付プランだったので、あらかじめ付けた上での
交渉ということになりますかね。
>>100　付けた上で価格サービスだから、ソラーナでいいんじゃないですか。

以前に、エアコンの配管の穴は、事前に開けるのか、キラタイル貼ってからカッターで開け
るのかとの話題がありましたが、知り合いの工務店に聞きましたら、タイル貼ってから開け
るに決まってるじゃんか、って言われました。事前に開けてからタイル貼るのは、雨水が入
ったりする原因になるそうです。以前に、担当の営業マンが答えた内容と一致してました。

ただ、逆に、エアコン施工業者を選ぶ心配ができましたが。

[102: 購入経験者さん]

キラは約５万×坪で金額が出るぞ。そこから交渉の始まり。

[103: やりくり検討中]

キラテックが気に入り、パナ１本で検討中のものです。
希望間取り(４０坪強)、設備で概算見積もりをだしてもらいましたが、予算とは１千万円ほど開きがありました。(土地込みで)
この金額では購入はムリと伝えると、予算重視で提案させてくださいとのこと。
マイナス７００万円(うち土地がマイナス４００万円)で提案してきましたが、間取りが建て売りのようで、購入意欲が一気にさめました。
このとき、エコキュートを電気温水器にすればマイナス３０万円。
電気代の差は７００円／月ぐらいですと説明を受けたのですが、そんなものなのでしょうか？
本当ならエコキュートを付ける人がいないような気がするのですが…
実際のところはどうなのでしょうか。教えてください。

[104: 契約済みさん]

エアコンの穴だけど
＞事前に開けてからタイル貼るのは、雨水が入
ったりする原因になるそうです。

ほんと？

[105: 契約済みさん]

>>104
自分が聞いた限りでは、
パナ営業・・・機密性がおちるので、タイル貼ってからエアコン設置時に穴を開ける。
近所の工務店の親方・・・事前に穴を開けるのはもってのほか、雨水等入り込む原因になる。

との結果です。

[106: 契約済みさん]

>>105さん、そうなんですか？
うちは現在建築中ですが、先に(タイルを貼る前に)穴を開けました。
どちらがいいんでしょうね・・・

[107: 105]

うちも現在建築中で、先週上棟だったんで、まだまだこれからです。
営業さんに２回確認したら、さきの回答だったので、そのように取り運びます。
地元工務店の親方さんは、子供の頃からの知り合いで、うちの事をいろいろ聞いていたですが、
あえて聞いてみたところ、あり得ないよって言われちゃいました。

プロの仕事なんで、雨水の侵入というのは可能性ということで、心配することはないのでは、
と思います。見た目、あとからタイル貼る方がきれいに見えると素人目には思いますがね。

[108: 入居予定さん]

>106さん

私もスリーブ施工を先に行いました。
コーキング等をきちんと行えば大丈夫じゃない？

[109: 入居済み]

家も先にスリーブや換気口や配線口など、ほかの穴を開けてから、タイルを貼ってましたよ。
タイルを貼ってからよりサイディングだけの時の方が加工やシーリングの作業性が良く、タイルを貼るのは手前がかかり難しくなるけど、貼り終わったタイルを傷めなくて良いとの事です。

[110: 入居済み住民さん]

すぐにエアコンを取り付けるところはパナにあけてもらったほうがいいと思いますよ！
工務店や電機屋さんがタイルや弾性接着剤の特性を熟知してるとは思えないですから。

私もタイル張る前にあけましたけど穴のカバーとかしっかりしてますので
そんなに心配しなくても良いかと！

[111: 入居済み住民さん]

エアコンの穴の件ですが、当家では以下の内容から後で穴開けになりました。

・エアコンのメーカー、型式によって微妙に穴の位置が違う。
　おいおい取り付けようと考えている方は要注意ですよ。
　よくアパートなどに見られるような事前穴開けですと位置が微妙にずれて
　美しくないです。
・排気口において、事前穴開けとタイル施工後の事後穴開けの両方を比べたとき、
　パナホーム業者が施工する場合（専用工具？）に限るかも知れませんが、タイル施工後
　の穴開けの方が美しい（バリとか全然出ませんしホールソーなので正円ですよ）。
　事前の場合はタイル職人さんが穴になるようにタイルをサンダーなどで削るのですが
　正直、汚いです。

エアコンを必要とされる時と場所に安いところで調達してパナホームに取り付けてもらう
のがベストだと思います。

[112: 打ち合わせ中]

現在、パナホームで建築中（打ち合わせ中）の者です。
45周年の特別仕様（名古屋地区）で、MDキッチンのフラット対面がサービスでついており、ペニンシュラとアイランドが選べますとパンフレットに書かれています。
間取りを色々と検討している中で、アイランドに変更したいということを営業に伝えたところ、「アイランドにするとプラスｘｘｘ万円かかります」ということを言われました。
たしかに、アイランドの方がコストがかかるのはわかっているのですが、パンフレットには、どちらか選べるという書き方がされており、
アイランドだと余計にお金がかかるような話は書かれておらず、腑に落ちません。
こういうものでしょうか？
名古屋地区の45周年仕様で建てられている方など、何か情報等持っている方がおりましたらお願いします。

[113: 匿名さん]

三重で同じく45周年パナ契約済みです。
多分同じ内容のキャンペーンだと思うのですがMDフラット対面はサービスとゆうより標準プランとゆう意味合いだと思いますよ。
格安(？)でMDフラット対面が設置できるとゆう感じの・・・
同じく格安(？)でアイランドにできるけど対面とアイランドの差額は発生すると思います。
うちは最初から見積もりにMDフラット対面の金額が記入されてました。

[114: 続き]

営業さんの話では、今回45周年でカラーなどのプランを絞ってまとめて発注・生産するので格安(？)で提供できるとの事でした。
私はカラーやプランに満足できなくて同等クラスのジェネオに変更しましたが・・・
キャンペーンが全く同じとは限りませんがチラシに記載されてる内容はほぼ提案みたいな物で当然、家事楽ピットなどの物も無料ではなく、お金がかかりますよ。

[115: 打ち合わせ中]

113さん
どうもありがとうございました。
納得しました。

[116: 契約済みさん]

112さん
そんなものでしょう。
当たり前ですが、アイランドキッチンは割高ですからね。
ここで文句を言っても始まらないので、納得できなければ
その営業さんに言うしかない。
それで納得してください。

[117: 113]

私の勉強不足かもしれませんが、契約後の詳細打ち合わせで「えっ!?」と思った事も多々あったので、これからが大変でもあり楽しみでもあるので112さんも良い家作りになると良いですね。
頑張ってくださいね。

[118: 申込予定さん]

名古屋はキッチンなんですか？　三重の45周年記念はキラテックかソーラー発電です。
ペニンシュラで希望なんで名古屋に行こうかなぁ〜

[119: 打ち合わせ中]

117さん
ありがとうございます。
112での書き込みが多少ネガティブに見えるかもしれませんが、営業との対話も非常に楽しんでいます。
今度、滋賀の工場に見学です。

118さん
（こういう情報って特に書いちゃいけないとかってないですよね・・？）
名古屋は、キッチンだけじゃなく、キラテック、カップボード、アラウーノ、浴室グレードアップ、玄関収納、
ぐらいだったかな。かなり色々とサービスがついてましたよ。

[120: 匿名さん]

そんなにあるんですか？
いいな〜

値引きを含めた坪単価っていかほどになるんですか？

[121: 打ち合わせ中]

坪単価って普通どこまで入れて計算するのか知らないですが、
建物＋工事費（地盤改良費、外溝費除く）＋消費税 を述べ床坪数で割ると、65万ぐらいなので、安くないです。
総二階ですが吹き抜けを作ったりしているので多少割高ですかね。