パナホームについて ★パート４★

[匿名さん]

パナホームについて　★パート４★

パナホームについて語りましょう。
パート１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パート３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/

その他の関連スレ
“パナホーム”について教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/

[1081: もみじ]

LAN配線のことで今から
パナホームのアフターさんと電機やさんが今から来ることになりました。

↑の件、知っているかどうか聞いみます。ではまた報告します。

[1082: 入居済み住民さん]

うちも長年、パナホームの欠陥住宅に苦しめられていて、その間合併とかで社名が変わったり、人事面での移動もかなりあったけど、それで改善されたって事はなかった。
むしろ担当者が移動したり、退職したりで放置されたり、補修工事をしても施工当時のことが分からないとかで、より悪化して更に欠陥を増やす事になったりした。
はっきり言って、時間がたって体制が変わっても、何も改善はされていないと思うよ。

[1083: もみじ]

今、アフターさんと電機屋さんが帰りました。
１０年前も防護官に入れる施工はしていたようですが、今は徹底して一本一本を防護官に入れて束ねることはしないそうです。

ネットに流してしるのはパナホーム指定の電機工事から外れた電機屋さんとのことです。

[1084: もみじ]

↑防護官は防護管に訂正

[1085: 匿名さん]

ネットに流しているのは、電機屋さんじゃないよ。
最近はデジタル機器とかも増えてきて、こういうずさんな配線のために機器が影響を受けて異常な動作をするトラブルが増えていて、原因究明が難しい事も多いので、社会に問題提起してるだけだよ。

[1086: 匿名さん]

幾つまで続けんの？パナスレもうひとつあるんだからあっちでやろうよ。

[1087: 入居予定さん]

社会に問題提起するんだったらこんなとこででまかせ言っててもしょうがない！！

[1088: 購入経験者さん]

>>1087
裁判所の判決文があるのに、どこがでまかせなの？
あなたも頭の中に人工芝敷いてるの？

[1089: 入居予定さん]

＞裁判所の判決文があるのに、どこがでまかせなの？
どこにあるの？みせてよ。
それにあなたほんとにパナの家にすんでるの？荒らしてるだけでしょ。

[1090: 購入検討中さん]

↑　全然スレを読んでないだろ。
愚かな奴

[1091: 入居済み住民さん]

>>1083
我が家はソラーナですが、配線は保護チューブになんか入っていません。
電話だけは、外壁の引き込み口から、ホームテレホンの主装置まで配管されていますが、それ以外はすべてむき出しで、施工中見た記憶では、普通にステップルでとめてあります。

実は建替え前の家は、テレビの配線が衛星に対応しておらず、せっかくパラボラを設置しても１台しか衛星放送が見れなかったので、建替えにあたり、テレビの配線も配管にして、後から同軸ケーブルを交換できるようにできないか交渉したのですが、鉄筋コンクリートではないので、配管を使っての配線はできないといわれました。
衛星放送対応の同軸ケーブルで配線しておけば、後々交換しなければならなくなるような事は無いので問題ないと言われ、結局、同意したのでよく覚えています。

「一本ずつ徹底して保護管に入れ・・・」と、ありますが、我が家では、１００Ｖ、２００Ｖの電気、テレビ配線、ホームテレホンの主装置と各部屋の配線など、どれをとっても保護管には入っていません。
うちは、手抜きされたんでしょうか？

[1092: もみじ]

みえるところは保護管はウチも入っていません。
今度また良く聞いてみます。　法律上問題場所だけかと思いその話は詳しくはしませんでした。
営業さんと設計さんが年末にカレンダーを持ってきてくれることになっているのでその時に詳しく聞いてみます。

[1093: もみじ]

ウチもソラーナRXです。
１０８３さんからも、営業さんか監督さんに聞いて下さい。
私も配管の時屋根裏とか床下は正直見ていません。せっかくの機会だったのでもっと詳しく聞いておけば良かったのですがサラーと流してしまいました。はやとちりの性格なんです。

[1094: もみじ]

↑訂正です。
今確認してきました。
見えるところはすべて保護管をしてあります。
「マルチメディアボックス」など

[1095: もみじ]

「パナホーム建設物語」を見ています。
写真に写っているところは保護管に入ってます。
「電線の接続方法として、基準に定めれているジョイントボックスを適切な位置に設け、配線の接続を確実に行っています。」と書いてあります。

なんだか昨日からパソコンディーになってしまいました。

[1096: 匿名さん]

もみじさん、関係者としてフォローも大変ですね。
心中お察しします。

[1097: もみじ]

えぇ　私が関係者　なんで、施主と言う関係者だけど、
ほんとうの話です。

さようなら

やっぱり住宅関係のトビはつまんなくなっちゃうんだよね。

私が一番最初に掲示板に投稿したのは「おしどり夫婦の広場」と言う、子供に恵まれない夫婦の掲示板だったんですが、（その時は恵まれていなかった。）
みんなとっても楽しく、悩みや、いろいろ賑わっていたんです、
ある時「アエラ」に取り上げられたら、アラシばかっかりになっちゃって、一人二人とこなくなりアラシばっかりになりそれから間もなく閉鎖されました。

[1098: 匿名さん]

>>1097
ここも数年前はよかったよ。
パート1の頃参加していたけど、施主がみんな経験した事を真摯に答えてくれた。

けど2年ぐらいかな、携帯で書き込みできなくなった頃、
営業と知識だけの煽りと、実体験でない話などが出始めて信憑性が無くなった。

それが嫌で見るの止めていたが、
先週から知り合いが住宅購入考えているからって久しぶりに覗いたけど、前よりひどいね。

注文板は営業同士の妨害やしつこい煽りが多いし、
工法や質問板はネット知識が先走り、質問の立てっぱなしが多く見えるし、
その他の雑談、コロシアムは寂れているし、ローン板なんか情報板でなくなっている。

匿名掲示板である以上は仕方が無いのだろうけれど、
時々管理人がコメント入れてくれるぐらいの気楽さがあった頃の方がよかった。

[1099: 匿名さん]

やっぱりみんな同じこと考えてたんだ。もうこの掲示板は終わりに近づいてますね…
管理人さんは本当にちゃんと「管理」してますか？

[1100: 入居済み住民さん]

はっきり言って、施主のふりして、あまりにも荒唐無稽なすぐにばれるような嘘を書き込む営業や社員の人が多すぎます。
情報操作のつもりでしょうが、めちゃくちゃです。
施工現場に人工芝敷いてるとか言ってる人もいますが、私がパナホームの現場監督やアフターの人に聞いた限りでは、パナホームに限らずどこの業者でも、そんな＊＊な事をするところはない、パナホームでも日本国中どこの支社や協業会社でもそんなことをした例は絶対に無いと言っていました。

それに加湿器使っても、カビも生えないし結露もしないとか言ってる人もいますが、私がソラーナに住んでる体験では、加湿器使えば、カビも生えるし結露もします。

夏は普通に暑いし、冬は普通に寒いです、それをまるで魔法の家でもあるかのように物理の法則を無視して、嘘八百を書く関係者の人がいるので、どんどんつまらなくなって荒れ放題になるのです。

関係者の人は宣伝か何かのつもりでしょうが、かえって無能を晒して評判を落とす結果になっていることに、早く気づいてもらいたいものです。

[1101: 匿名さん]

>施主がみんな経験した事を真摯に答えてくれた。
暇だから最初のスレ読んできた。確かにそう見えるね。
だけど、今同じようなレスのやり取りすると営業扱いされるんだろうなあ。
それだけ今は営業が多いって事か？

[1103: 入居済み住民さん]

うちの家も、点検口から天井裏を見た限りでは、各種電線は保護管になど入っていませんが、本当に電線を一本ずつ保護管に入れたりしているのでしょうか？

[1109: みどり]

実は去年の春から、この場で色々アドバイスを受けて今年７月に完成、入居して５ヶ月快適な生活を送っています。
その頃は、本当に良かった。６、７月頃まで？
親切な方が、いっぱいいて、床材とかお風呂とか事細やかに教えてくれました。（過去の書き込みを見てください）
特に勉強になったのは、契約後金額アップをしないように、契約前に希望の仕様や設備を煮詰めて見積もりを出して貰うと良い。とのアドバイス。そうしたつもりでも、かなりの金額アップになってしまいましたが。

最近こちらをのぞいて、今度は私がお返ししようと考えていたのに、残念です。

最後に、人工芝について蒸し返したくは有りませんが、気分が悪いので一言「家は家の周りに人工芝を敷いてありました」
○○リ○クにも登録して、ブログの中にそれが写った写真が有ります。

色々否定されている方が居て、何の根拠が有って？何の得になるか？逆に勘ぐってしまいました。

見るに見かねて、コメントしました。

[1110: 入居済み住民さん]

みどりさん、皆同じ気持ちです。

でも、もう終わりにしよう。
人工芝敷いたと言えば、「危険」と言うしある時は「嘘」と言うし
分かる人だけ分かれば良いよ。

本当の施主が大人になり終わりにしょう。
何言ってもアラシはアラシ。繰り返しになるだけ。

[1111: 匿名さん]

人工芝なんか敷いてるかどうかと言えば、敷いてるでしょうが、
その敷いてる事が非常識なのでは？

[1113: 入居済み住民さん]

クローゼットの天袋の上に点検口があるから、素人でも簡単に天井裏は点検できますよ。
都合の悪いことは全て荒らしにしてしまおうなんて考え方自体、腐ってるよ。
社員さんが嘘ばっかり言ってるから、めちゃくちゃになるんです。

[1118: 匿名さん]

今日金消契約で間もなく引き渡しの者です。
私もこちらの掲示板を参考に、そしてアドバイス頂いてパナホームで建てました。
非のうちどころがない・・・まではいかなくても非常に満足してます。(現段階では)

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[1119: 1099]

〉1114
大賛成です。

私ももっと建設的な話がしたい。
雨漏り、耐火性能、屋根裏配管、人工芝の話はもうウンザリ！

[1123: 購入経験者さん]

そもそもここは関係者が自分たちの夢を語るためにあるんだから、関係者の頭の中では、パナの家は緑の人工芝が敷き詰められたおとぎの国の世界で出来上がっていき、冷暖房なしでも快適で結露もしなければ、欠陥も一切無いんだから。

裁判所の判決文があっても、それは全部荒らし目的の嘘なんだし、
雨漏りしようが欠陥があろうが、それは全部施主の責任だし、
施工ミスは施工業者が悪いんだし、設計ミスは外注先の設計屋の責任で、
何があろうと全て、下請けと施主が悪いのであって、パナとは関係ないんだから。

悪いことを言う人は、全て荒らしの悪人で、施工現場に人工芝敷いていて、問題は一切なく絶賛する人だけが、本物の施主なんだから、それでいいんだよ。

[1124: 入居済み住民さん]

>１１１４大賛成です。
今日、お友達が遊びにきて「○さんチって、積水とかの家かと思ってたのに普通の家なんだね？」
「この家、積水みたいなHMのパナホームの家。」
「えぇイメージが違う、HMの家って総２階でもっと箱みたいな家だと思ってた。」
と言っていました。
我が家Rで、屋根が寄棟と切妻を使っているし、外観も凹凸があるのでイメージが違って見えたようです。
「注文住宅なんで、いろいろは形にできるの、」
「へぇそうなんだ、勉強不足で何にも知らなかった。」
と言っていました。

↑のような楽しい話を沢山したい。ので大賛成です。
お願いします。

[1125: 土地勘無しさん]

俺、個人ではパナホームで建てたことに120％満足しているよー！

[1128: 入居済み住民さん]

人が幸せでいるためには、都合の悪いことは、見ざる、言わざる、聞かざるで良いのです。
欠陥住宅があったとしても、所詮他人事ですから。

[1129: e戸建てファンさん]

>人が幸せでいるためには、都合の悪いことは、見ざる、言わざる、聞かざるで良いのです。
>欠陥住宅があったとしても、所詮他人事ですから。

これぞまさしくパナ顧客のクオリティw

[1130: 匿名さん]

>>1114
賛成です。
今月ルミナスホワイトのキラテックタイルが貼り終ったのですが、すごく綺麗で感動しました。
荒らしのいないところでお話したいです。

[1131: みどり]

スレ主さん、有り難うございます。
まだ住み始めて５ヶ月。昔のように、わからない事、教えてもらいたい事、これからも色々出てくると思います。
また、私が取り入れて良かった事、使い勝手など、これから家作りを考えている方のお役に立てればと思っています。

[1132: 入居済み住民さん]

>>1129
本当の施主は、そんなにクオリティ低くありません。
自分が実際に住んでる家と、同じ会社の家に欠陥があったら、一所懸命情報を収集しようとします。
それを、荒らしだ何だと言って、必死に覆い隠そうとするのは、どういう人たちか？
誰でもわかります。

[1134: saigo]

1129さん
お疲れ様です。
幸せを願っています。
パナホームをリストラされたんですか？
ご主人、それともご本人
今度は証拠の写真もアップできるそうなので、ぜひ証拠の写真をアップして下さい。

バイバイ

[1137: 入居済み住民さん]

みんな人工芝敷いてる施工現場の写真を掲載して、掲載できない人はニセの施主で荒らしでいいんじゃないでしょうか？

[1138: パナ検討中]

パナで三階建を検討してるんですが、軽量鉄骨の三階は、風が強い日にはかなり揺れるという話を聞いたことがあります パナの三階建にお住まいの方々どうなんでしょう?

[1146: 入居済み住民さん]

>>1138

うちは３階建てですが風が強くても「揺れる」って感覚はないですよ。

[1148: 匿名さん]

あいあむ　じゃぱにーず

って事で！！ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーー

以後は5でお願いね。。

[1153: 入居済み住民さん]

>>1138
立ったり、椅子に座って机に向かって何かしている時には、揺れる感覚はほとんどありません。
かなり風の強い台風なんかの時には、かすかに揺れてるかなって程度です。
ただ、不思議な事にベッドに寝ていると、強い風の日には揺れてる感じがはっきりと分かります。
それほど大きな揺れではありませんが、べッドなのでクッションで揺れが吸収されるように思うのですが、実際には揺れてる様子が背中で良く感じ取れます。
慣れると気にするほどの揺れではありませんが・・・

[1154: 匿名さん]

なぜ1148以降削除されたか考えてね。


＞って事で！！ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーー

＞以後は5でお願いね。。

[1155: サラリーマンさん]

パナホーム・・・いいねえ〜

[1156: 購入検討中さん]

パナの先輩方にお聞きしたいのですが、すでに既出でしたら申し訳ない。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/070817/n1.html

これどうなんですか？
キラテックや外観が好きで、パナで検討中なんですが、アフターが心配です。
自分なりにググってもパナソニックが否定してる記事しか出ない。。。
ここまで大きい会社だし松下イズムだから、例え売却してもアフターは問題ないって思いたいけど。
だけども、火のないところから煙は立たないって言うし

何度も言うけど既出だったら申し訳ない。

[1157: 入居済み住民さん]

わかりません。
コメントどおりとしか答えられません。引き続きの取材に期待しましよう。
ウチは何の心配していません。

仮に
「ミサワ」もトヨタの資本が入っても「ミサワ」で頑張っています。

[1158: 住まいに詳しい人]

>ここまで大きい会社だし松下イズムだから、例え売却してもアフターは問題ないって思いたいけど。

今でもアフターに問題大ありなんですがねぇ・・・


>だけども、火のないところから煙は立たないって言うし

グループ企業として残しておくには質的に低レベル過ぎるから、こういう噂も出てきてるのでは？

[1159: 入居済み住民さん]

私は現在欠陥住宅でパナホームと裁判中で、あまり詳しくは言えないのですが、この話はテレビで見る前に弁護士さんから聞きました。
もし、松下グループが住宅事業から撤退となると裁判での賠償問題に影響してくるからです。
弁護士さんの調査では、売却や、建材の販売会社に事業内容が変更される可能性がある情報があったらしいのです、ただし、きちんと確認が取れたものではなく、関係者の間でのうわさ程度のものらしいのですが、ただ万一そうなった場合に賠償金問題に影響がでる可能性があり、弁護を引き受けていただけるかどうか検討が必要でした。
結果的には、万一そうなった場合でも、倒産でなければ責任の追及や賠償金の支払いに問題はないとする結論に到りました。

ただ通常のアフターサービスとなると現状でも施工ミスの補修などでは問題があり、万一、売却などとなるとあまり期待は出来ないのでは？

[1160: 匿名さん]

1年以上前の記事だけど？

[1161: 銀行関係者さん]

パナホームは否定してますが、テレビ局側は別に否定していないし、根拠もなしに報道はしないでしょう。

[1162: 入居済み住民さん]

↑別館で言ってみてはどうかね。施主の本音が聞こえるんじゃないかね。ここでは水かけ論ななるでな。

[1166: 住まいに詳しい人]

今の時代は、倒産、身売り、事業内容の変更など、リスクを覚悟する必要はあるでしょうね。

住宅性能表示なんかもありますが、あれは、業者に重大な過失や故意などがあると適用外になります。
しかし、ほとんどの欠陥住宅は、業者の重大な過失や故意が原因なので、実質的に本当に施主にとって役に立つ制度ではありません。

それに今は大手ほど倒産などのリスクが大きい時代です。

[1167: デベにお勤めさん]

今の住宅業界の状況では、身売りしたくても買い手が付かないのが、本音でしょう。
あるとしたら事業内容の大幅変更かもw

[1168: 住まいに詳しい人]

建材の販売会社に転向する話は、私も複数のソースから聞きました。
案外、その辺が濃厚かもw

[1169: 匿名さん]

え

[1170: 匿名さん]

パナソニックは赤字部門からは撤退とニュースでやってましたが・・・

[1171: 匿名さん]

去年、こちらの掲示板に来た者ですが…以前と掲示板の雰囲気が違いますね。

LBボーダーのルミネスホワイトにしょうか迷っていましたが、LBボーダーのロックベージュの
単色にしました。最近タイル貼り終わったところです。
足場をまだ解体してないため、全体を眺めることはできませんが、隣接してる住宅もないので
想像してたより明るいです。また渋さもあり満足しています。サッシもキラテックにしました。

大型インコと快適に暮らせる「バードルーム」も作りました。
いよいよ入居が近づいてきました。ありがとうございました。

[1172: 入居済み住民さん]

>>1171さん

おめでとうございます♪
ボーダーのロックベージュも雰囲気良さそうですね。
我が家は生成ですが、キラほんとうにキレイです。
ステキな新居生活を。。♪

[1173: 迷走中]

先輩方に教えていただきたいんですが
特別価格キャンペーンで　ユールキアWEで
ソーラー3ｋｗ　キラテック　オール電化　エコキュート付き　本体、消費税、設備一式込み
諸費用別　冷暖房機器別で坪約50万というのは安いのでしょうか
パナさんの営業の方は安いとおっしゃるんですが
第3者の方の意見が聞きたくて書かせていただきました
パナさんはまだ展示場と見学会1件しか見ていなくてユールキアweに関してあまり情報がなく
お知恵をかしていただけるとありがたいです

[1174: 入居済み住民さん]

めちゃくちゃ安いのでは・・・と思います。

[1175: 匿名さん]

パナにしては安価かとは思いますが・・・
諸経費、付帯工事、オプションなど、全ての金額を提示してもらって
判断されるのが良いのでは・・・と思われます。

設備や間取りがショボくて変更すると
金額も・・・Σ(・口・)

でもパナを気に入り決めました。
キャンペーンなしでは、我が家にパナは無理な代物です。

[1176: 迷走中]

ご返答下さった先輩方ありがとうございました　
長くなりますがすいません
説明を受けに行った所　電話で坪50万くらいといっていたのに約37坪エルソラーナのユールキアweシリーズで太陽光3キロ　エコキュート（オール電化）　キラテックタイル　標準スタンダードが選べるということで本体工事費　本体工事諸費用　消費税付きで約2300万だそうです（45坪にするとプラス200万でやってくれるそうです）
給排水工事が別途105万　ガイコウも別途70万から100万といわれました
キャンペーン価格という事で連絡をもらい見積をもらったのですが
家に帰って検討した結果、先輩の方々の値引き率などをを考えると全然キャンペーン価格ではないのではないかと不信感がつのりはじめ　（こんなに安いのはないですと言われたので）
対応していただいた方が良い印象だったので悲しみさえ感じ始めております
家作りというのは心身を削られるものだと勉強になりました
パナホームで建てたいと思っていたらこの価格で契約すべきでしょうか　交渉の余地ありなのでしょうか？ぜひ教えていただけたらと思っております

[1177: 購入検討中さん]

概々算（プラン決定前）ですが
３階建２４坪で保守的に見て２，５００万円
諸費用込みで２，７００万円って言われました。
こんなものでしょうか。

[1178: 入居済み住民さん]

個人的な感想ですが、ローン経費、登記費用等を除いた全ての費用が2400万程度、ということなのだとしたら、太陽光発電が載っている分だけ安いんじゃないでしょうか（正確にはわかりませんけど）。
ただ、このくらいの家を建てるなら、外構70万〜100万というのはいかがかと。もう少し費用をかけたほうが満足度があがりそうです（家の費用の10%が目安と言われました。私も結果的にそうなりましたが、お金かけてよかったです）。でも、本体もお金かかるなかで、外構にはなかなかまわりませんよね。頑張って下さい。

[1179: 入居済み住民さん]

すいません。1178は1176さんへのレスです。

[1180: 入居済み住民さん]

>>1176さん
太陽光とエコキューがキャンペーン特典なのかな。キャンペーン価格だとは思いますよ。
正直そんなに高くはないと思いますが、まだ交渉の余地はあるのでは？
そこから△100諭吉はいけそうな気はします（根拠はありません・・・ごめんなさい）
おそらく実際にかかる費用は設備等の変更で幾分アップするでしょうから、
それも考慮して価格交渉頑張ってくださいね。
契約してしまうとそこからの値引きは全く期待できないので、契約までの段階で
しっかり仕様等決め検討してください。
家作り大変です。。でも頑張りがいがあるものですよ♪頑張ってください！