パナホームについて ★パート４★

[匿名さん]

パナホームについて　★パート４★

パナホームについて語りましょう。
パート１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パート２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
パート３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/

その他の関連スレ
“パナホーム”について教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/

[1041: 入居済み住民さん]

↑　太陽の光を入れないではなく
　　正しくは　「紫外線カット」です。思いだしました。

[1042: 匿名さん]

Low-eガラスですね
うちは導入しませんでしたが・・・
Rシリーズはサッシ現場施工なんですね
Fシリーズの我が家ではサッシは工場で組み込まれてきました
なのでシェルター工事の感想は「でっかいプラモデル」ですね(笑)

[1043: 入居済みさん]

>>1033
>内部は養生シート
って時点で床貼った後じゃん
床貼ってないなら養生シート敷いてないんだから

[1044: 入居予定さん]

内部って床のことだけなんですか？

意味が＊＊なのでよくわかりません。
＊＊でもわかるように説明して下さい。

＊＊だから職人さんは皆なんて言われると？床を貼る前の職人さんは人数に入れないなんて思いもしませんでした。

風呂とか養生はしてありますが、職人さんは土足でもって行きました。

私は単純なので、皆は皆で、床を貼ってた後だけの職人さんとは理解できませんでした。

[1045: 入居予定さん]

バカを漢字で書くと米印になっちゃうんですね。
米印はバカです。

[1046: 入居予定さん]

>>1045
不適正語は＊＊になるみたいです。
ＴＶでいえば放送禁止用語。
暮気←当て字も＊＊でした。

[1047: 入居済み住民さん]

Rシリーズは全部ではありませんが現場施工です。

フルワイドサッシも現場施工だと思いますよ。
全部引き込むためレールを外壁の付けるので、レールを現場で取り付けハメタと思います。

[1048: 匿名さん]

自分の家の施工がすべてパナ施工だと思っているから話がかみ合わないんだな。

[1049: 入居済み住民さん]

つまり人工芝敷いてると言ってるのは、全員パナの社員で、頭のイカレタ人たちだってことでしょう。

[1050: 入居済み住民さん]

フルワイドサッシは現場施工で間違いありません。
ボードにはめ込めないです。
外壁に収納します。網戸は外に飛び出ています。
夜シャッターを閉めると、網戸を広げていると光がもれます。網戸を収納してあれば光はもれません。

[1051: 入居済み住民さん]

Fは間取りに制限がありますが、
Rは現場施工ができるので自由に間取りが決められるようです。天井も２，６００mにできます。

[1052: 匿名さん]

> Rは現場施工ができるので自由に間取りが決められるようです。天井も２，６００mにできます。

Ｆでもできるよ。

[1053: 入居済み住民さん]

我が家はエルソラーナRXキラテックなんで、
Fシリーズがすべてサッシを工場でボードにはめ込んでくることを今初めて知りました。
Rシリーズのように現場施工のサッシもあるものだと思い込んでいました。
聞いてみないと分からないですね。
パナでは職人さんがサッシをはめないと聞いた時「えぇ〜」と半信半疑でした。

[1054: 入居済み住民さん]

>>1010
キラテックがなくなるのは、何か問題があったんでしょうか？

[1055: 入居済み住民さん]

パナホームの社員が云々かかれているけど、実際２年がかりでパナで家をたててみて思うことは、
会社としては相当なHR投資を行っていると思う。個人的に海外でMBAを取ってきたばかりだが、HRにおいては、世界の松下の精神が浸透しているように思う。新入社員から4年目くらいの営業でも研修が十分に行われている様子だった。

パナで家を建てて4人の営業と知り合いになったが、もちろん手ごたえの良くない社員もいた。
HRがしっかりしているからといって、全社員がすばらしいパフォーマンスを発揮するわけではないので仕方ないと思う。

いずれにせよ、パナの社員教育はかなりものだと思う。世界的マネージメントシステムなんて関係ない、とするような「○マホーム」さんの社員と比較しても仕方ないのでは？
経営実績においては、急成長しているのだから評価されるべきと思うが、必ずしも「業績＝社員の質」ではない。

[1056: 入居済み住民さん]

>>1055　さん
さぞ立派な家が出来たんでしょうね、ぜひ写真公開してください。

[1057: 入居済み]

>>1049
だから前にも教えただろう。　ieLinks（いえリンク）のパナホームで建てた家のブログの写真をチェックしてみろって。
施工中人工芝を敷いた家の現場の写真が見られる。

人工芝を敷いてるって言っているのは、パナホームの社員だって、それじゃあ　ieLinks（いえリンク）のブログは全員社員か？
確認もせずいい加減な荒しはごめんだ。
ここから、立ち去ってくれ！

[1058: 入居済み住民さん]

>>1054
キラテックはなくならないよ。
ラインナップに加わるだけ。パナは高いイメージあるから、低廉化商品じゃない？

[1059: 入居済み住民さん]

ieLinks（いえリンク）のブログは全員社員か？
全員社員じゃないの？

[1060: 匿名さん]

>>1055
ＭＢＡまでとって、その程度じゃね。
レベル低すぎ。

[1062: 提案]

業績＝社員の質ではないように
高額の家＝住民の質ではないので
パナのトビでは、積水のトビのようにローコストの家を軽蔑するような書き込みはやめようよ。
鼻高々より慎み深いほうが好感度は良いと思う。
友人に「panahome」のマークの入っている家を見せたら
「ここまでやるかよ、」と冷ややかな反応でした。

パナホームは社員教育はしっかりやっています。いきわたっているかどうかは別として、
営業さんも展示場に配属になるのは１０月からと言っていました。
それまで研修などの教育期間のようです。
職人さん教育もしっかりやっています。
何人もの職人さんとお茶を入れながらお話をしましたが、他施主の悪口を言う人はいませんでした。
しかし外構会社（ナテックス）は職人教育はまだまだで他施主のことを言っていました。
ナテックスもまだ教育が家の職人さんと同じにはできていないことを認めていました。

[1063: 入居済み住民さん]

マニアと営業は言いすぎ！！
パナホームで建てたので、ただ興味があるだけ。
Fでもできるよ。は営業っぽいかな。？？？？？？分かんない？？
言えることは私はネット初心者です。

[1064: 匿名さん]

↑たぶん1061が言いたいマニアと営業って言うのは
あなたのような方がまじめに質問したときに答えてくれる経験者が少ないという事ですよ。
ネットで集めた情報で答えたり、営業トークで答えたりが目立っているって事です。

以前は本当に施主だったり、経験者だったりが書かれていたのが多かったけれど、
最近は、マニアの方が知識だけでそんな事は無いと言いだしたり、
良いも悪いも情報として伝えようとすると、営業らしき人が良い事以外は否定しだしたり。
それを楽しむかのように質問も素人っぽく装って知識の晒し合いのようなスレ立てたり。

まあ大型掲示板になったのでしょうが、4年ぐらい前に比べると質は下がったと思います。

[1065: 物件比較中さん]

ieLinkのブログには、人工芝敷き詰めた施工現場など一つもありませんが、パナホームなのにトレードマークの人工芝が施工現場に敷き詰められていないと言う事は、その分ケチってるって事で、あのブログにでてる家はみんな、丁寧な施工をしてもらえずに、欠陥住宅になるのでしょうか？

[1066: 購入検討中さん]

そのブログの主に人工芝がないとヤバイって教えてやったほうが良いんじゃないでしょうか？

[1067: 入居済み住民さん]

エアコンの取付業者さんは来たときのことです。
・２階の床がしっかりしてますね、マンションの床みたいです。
・（エアコンの壁の穴あけ時に、室内側からセラミックカッターで貫通してるのを見て、
　外側から開けるのかと思ったと尋ねたところ）
　中から開けないと、穴がブレたときに困る。それにしても、タイルがしっかり施工さ
　れてますね。家によっては、はがれちゃうことあるんですよ。
・穴あけるのきついっすよ、壁がしっかりしてます。開けるのは大変ですが、室内機さ
　さえるにはすごくいいです。

以上の、おほめをいただきました。パナホームにしてよかったです。

　エアコンの移設をもって、ひとまずおちつきました。

　営業かと思うようなレスですが、もう、このスレは参考にしないし、見てくれる人も
いないので、来るのはやめにします。

　約１年前にいろいろと参考にして、いまの家があると思います。ありがとうございま
した。
　自分にあったＨＭを選ぶといいです。パナホームだけではないですから。
　私は、パナホームの選択は間違っていませんし、より以上のものができました。
　また、この掲示板が、本来の目的を果たすようになるといいですね。

　では。

[1068: 契約済みさん]

>>1061
本当だね。もう
>>1065−1066のようなのがよって来てるんだ。
でもこの方たちってよほど暇なんだね。

[1069: 匿名さん]

>>1067
わかる人はわかってるさ気にしなさんな

[1070: 入居済み住民さん]

人工芝敷いてるとか、エアコン無しでも冬暖かいとか、どんなに寒くても吐く息が白くならないとか、全部嘘だって、普通の人間なら分かるよ。
そんな嘘を平気で書き連ねるアホな社員は、スルーして相手しなきゃいいんだよ。

[1071: 匿名さん]

電気メーカーの住宅部門にしては、あまりにも問題では？

http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

[1072: 入居済み]

↑どこのメーカーの話しなんだろうね〜
コンセントなど部材がパナホームでは無いことは明らかですが。。

[1073: 匿名さん]

↑
＞大手ハウスメーカー・パナホームの建てた住宅で
＞電気事業法・その他諸法令違反発覚裁判で改修工事命令判決下る

って書いてあるよ。
悪い情報でも認めなきゃ駄目よ。

[1074: もみじ]

単純な疑問なんですが、
今のとずいぶん違いますね。
いつごろどこで建てたモノでしょうか？

[1075: 物件比較中さん]

あの写真は、あくまで説明用の参考写真で、裁判になった家の写真ではないでしょう。

[1076: 入居済み住民さん]

判決文に平成10年11月20日着工とあるので、10年前の建築のようだね。
よくもまあ古い事件を探してくること。

[1077: 入居済み住民さん]

１０年前着工なら、全然古くないよ。
大体、欠陥住宅の場合、裁判に４〜５年かかることも珍しくないし、裁判を始めるまでの調査なんかの下準備も１〜２年かかることも多い、それに問題が発覚して、ＨＭ側とやり取りしたりして、それがうまくいかず、裁判を決意するのにも普通、数年はかかる。

[1078: 購入検討中さん]

10年が古いって・・・家は家電ですか？

[1079: もみじ]

個人的な意見ですが
「失敗は成功の母」と言う諺があります。家が古いではなくて
１０年前の起こったことなので、現在は改善されていることだと言う意味だと思います。
それに１０年前は「ナショナル住宅」とか言う名前で
あれから、名前がパナホームになったり電工の完全子会社になったり、
そうゆう意味で１０年前の話です。と、言う意味だと感じました。

[1080: 匿名さん]

社名がパナホームになったのは２００２年ですね。

[1081: もみじ]

LAN配線のことで今から
パナホームのアフターさんと電機やさんが今から来ることになりました。

↑の件、知っているかどうか聞いみます。ではまた報告します。

[1082: 入居済み住民さん]

うちも長年、パナホームの欠陥住宅に苦しめられていて、その間合併とかで社名が変わったり、人事面での移動もかなりあったけど、それで改善されたって事はなかった。
むしろ担当者が移動したり、退職したりで放置されたり、補修工事をしても施工当時のことが分からないとかで、より悪化して更に欠陥を増やす事になったりした。
はっきり言って、時間がたって体制が変わっても、何も改善はされていないと思うよ。

[1083: もみじ]

今、アフターさんと電機屋さんが帰りました。
１０年前も防護官に入れる施工はしていたようですが、今は徹底して一本一本を防護官に入れて束ねることはしないそうです。

ネットに流してしるのはパナホーム指定の電機工事から外れた電機屋さんとのことです。

[1084: もみじ]

↑防護官は防護管に訂正

[1085: 匿名さん]

ネットに流しているのは、電機屋さんじゃないよ。
最近はデジタル機器とかも増えてきて、こういうずさんな配線のために機器が影響を受けて異常な動作をするトラブルが増えていて、原因究明が難しい事も多いので、社会に問題提起してるだけだよ。

[1086: 匿名さん]

幾つまで続けんの？パナスレもうひとつあるんだからあっちでやろうよ。

[1087: 入居予定さん]

社会に問題提起するんだったらこんなとこででまかせ言っててもしょうがない！！

[1088: 購入経験者さん]

>>1087
裁判所の判決文があるのに、どこがでまかせなの？
あなたも頭の中に人工芝敷いてるの？

[1089: 入居予定さん]

＞裁判所の判決文があるのに、どこがでまかせなの？
どこにあるの？みせてよ。
それにあなたほんとにパナの家にすんでるの？荒らしてるだけでしょ。

[1090: 購入検討中さん]

↑　全然スレを読んでないだろ。
愚かな奴

[1091: 入居済み住民さん]

>>1083
我が家はソラーナですが、配線は保護チューブになんか入っていません。
電話だけは、外壁の引き込み口から、ホームテレホンの主装置まで配管されていますが、それ以外はすべてむき出しで、施工中見た記憶では、普通にステップルでとめてあります。

実は建替え前の家は、テレビの配線が衛星に対応しておらず、せっかくパラボラを設置しても１台しか衛星放送が見れなかったので、建替えにあたり、テレビの配線も配管にして、後から同軸ケーブルを交換できるようにできないか交渉したのですが、鉄筋コンクリートではないので、配管を使っての配線はできないといわれました。
衛星放送対応の同軸ケーブルで配線しておけば、後々交換しなければならなくなるような事は無いので問題ないと言われ、結局、同意したのでよく覚えています。

「一本ずつ徹底して保護管に入れ・・・」と、ありますが、我が家では、１００Ｖ、２００Ｖの電気、テレビ配線、ホームテレホンの主装置と各部屋の配線など、どれをとっても保護管には入っていません。
うちは、手抜きされたんでしょうか？

[1092: もみじ]

みえるところは保護管はウチも入っていません。
今度また良く聞いてみます。　法律上問題場所だけかと思いその話は詳しくはしませんでした。
営業さんと設計さんが年末にカレンダーを持ってきてくれることになっているのでその時に詳しく聞いてみます。

[1093: もみじ]

ウチもソラーナRXです。
１０８３さんからも、営業さんか監督さんに聞いて下さい。
私も配管の時屋根裏とか床下は正直見ていません。せっかくの機会だったのでもっと詳しく聞いておけば良かったのですがサラーと流してしまいました。はやとちりの性格なんです。

[1094: もみじ]

↑訂正です。
今確認してきました。
見えるところはすべて保護管をしてあります。
「マルチメディアボックス」など

[1095: もみじ]

「パナホーム建設物語」を見ています。
写真に写っているところは保護管に入ってます。
「電線の接続方法として、基準に定めれているジョイントボックスを適切な位置に設け、配線の接続を確実に行っています。」と書いてあります。

なんだか昨日からパソコンディーになってしまいました。

[1096: 匿名さん]

もみじさん、関係者としてフォローも大変ですね。
心中お察しします。

[1097: もみじ]

えぇ　私が関係者　なんで、施主と言う関係者だけど、
ほんとうの話です。

さようなら

やっぱり住宅関係のトビはつまんなくなっちゃうんだよね。

私が一番最初に掲示板に投稿したのは「おしどり夫婦の広場」と言う、子供に恵まれない夫婦の掲示板だったんですが、（その時は恵まれていなかった。）
みんなとっても楽しく、悩みや、いろいろ賑わっていたんです、
ある時「アエラ」に取り上げられたら、アラシばかっかりになっちゃって、一人二人とこなくなりアラシばっかりになりそれから間もなく閉鎖されました。

[1098: 匿名さん]

>>1097
ここも数年前はよかったよ。
パート1の頃参加していたけど、施主がみんな経験した事を真摯に答えてくれた。

けど2年ぐらいかな、携帯で書き込みできなくなった頃、
営業と知識だけの煽りと、実体験でない話などが出始めて信憑性が無くなった。

それが嫌で見るの止めていたが、
先週から知り合いが住宅購入考えているからって久しぶりに覗いたけど、前よりひどいね。

注文板は営業同士の妨害やしつこい煽りが多いし、
工法や質問板はネット知識が先走り、質問の立てっぱなしが多く見えるし、
その他の雑談、コロシアムは寂れているし、ローン板なんか情報板でなくなっている。

匿名掲示板である以上は仕方が無いのだろうけれど、
時々管理人がコメント入れてくれるぐらいの気楽さがあった頃の方がよかった。

[1099: 匿名さん]

やっぱりみんな同じこと考えてたんだ。もうこの掲示板は終わりに近づいてますね…
管理人さんは本当にちゃんと「管理」してますか？

[1100: 入居済み住民さん]

はっきり言って、施主のふりして、あまりにも荒唐無稽なすぐにばれるような嘘を書き込む営業や社員の人が多すぎます。
情報操作のつもりでしょうが、めちゃくちゃです。
施工現場に人工芝敷いてるとか言ってる人もいますが、私がパナホームの現場監督やアフターの人に聞いた限りでは、パナホームに限らずどこの業者でも、そんな＊＊な事をするところはない、パナホームでも日本国中どこの支社や協業会社でもそんなことをした例は絶対に無いと言っていました。

それに加湿器使っても、カビも生えないし結露もしないとか言ってる人もいますが、私がソラーナに住んでる体験では、加湿器使えば、カビも生えるし結露もします。

夏は普通に暑いし、冬は普通に寒いです、それをまるで魔法の家でもあるかのように物理の法則を無視して、嘘八百を書く関係者の人がいるので、どんどんつまらなくなって荒れ放題になるのです。

関係者の人は宣伝か何かのつもりでしょうが、かえって無能を晒して評判を落とす結果になっていることに、早く気づいてもらいたいものです。

[1101: 匿名さん]

>施主がみんな経験した事を真摯に答えてくれた。
暇だから最初のスレ読んできた。確かにそう見えるね。
だけど、今同じようなレスのやり取りすると営業扱いされるんだろうなあ。
それだけ今は営業が多いって事か？

[1103: 入居済み住民さん]

うちの家も、点検口から天井裏を見た限りでは、各種電線は保護管になど入っていませんが、本当に電線を一本ずつ保護管に入れたりしているのでしょうか？

[1109: みどり]

実は去年の春から、この場で色々アドバイスを受けて今年７月に完成、入居して５ヶ月快適な生活を送っています。
その頃は、本当に良かった。６、７月頃まで？
親切な方が、いっぱいいて、床材とかお風呂とか事細やかに教えてくれました。（過去の書き込みを見てください）
特に勉強になったのは、契約後金額アップをしないように、契約前に希望の仕様や設備を煮詰めて見積もりを出して貰うと良い。とのアドバイス。そうしたつもりでも、かなりの金額アップになってしまいましたが。

最近こちらをのぞいて、今度は私がお返ししようと考えていたのに、残念です。

最後に、人工芝について蒸し返したくは有りませんが、気分が悪いので一言「家は家の周りに人工芝を敷いてありました」
○○リ○クにも登録して、ブログの中にそれが写った写真が有ります。

色々否定されている方が居て、何の根拠が有って？何の得になるか？逆に勘ぐってしまいました。

見るに見かねて、コメントしました。

[1110: 入居済み住民さん]

みどりさん、皆同じ気持ちです。

でも、もう終わりにしよう。
人工芝敷いたと言えば、「危険」と言うしある時は「嘘」と言うし
分かる人だけ分かれば良いよ。

本当の施主が大人になり終わりにしょう。
何言ってもアラシはアラシ。繰り返しになるだけ。

[1111: 匿名さん]

人工芝なんか敷いてるかどうかと言えば、敷いてるでしょうが、
その敷いてる事が非常識なのでは？

[1113: 入居済み住民さん]

クローゼットの天袋の上に点検口があるから、素人でも簡単に天井裏は点検できますよ。
都合の悪いことは全て荒らしにしてしまおうなんて考え方自体、腐ってるよ。
社員さんが嘘ばっかり言ってるから、めちゃくちゃになるんです。

[1118: 匿名さん]

今日金消契約で間もなく引き渡しの者です。
私もこちらの掲示板を参考に、そしてアドバイス頂いてパナホームで建てました。
非のうちどころがない・・・まではいかなくても非常に満足してます。(現段階では)

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[1119: 1099]

〉1114
大賛成です。

私ももっと建設的な話がしたい。
雨漏り、耐火性能、屋根裏配管、人工芝の話はもうウンザリ！

[1123: 購入経験者さん]

そもそもここは関係者が自分たちの夢を語るためにあるんだから、関係者の頭の中では、パナの家は緑の人工芝が敷き詰められたおとぎの国の世界で出来上がっていき、冷暖房なしでも快適で結露もしなければ、欠陥も一切無いんだから。

裁判所の判決文があっても、それは全部荒らし目的の嘘なんだし、
雨漏りしようが欠陥があろうが、それは全部施主の責任だし、
施工ミスは施工業者が悪いんだし、設計ミスは外注先の設計屋の責任で、
何があろうと全て、下請けと施主が悪いのであって、パナとは関係ないんだから。

悪いことを言う人は、全て荒らしの悪人で、施工現場に人工芝敷いていて、問題は一切なく絶賛する人だけが、本物の施主なんだから、それでいいんだよ。

[1124: 入居済み住民さん]

>１１１４大賛成です。
今日、お友達が遊びにきて「○さんチって、積水とかの家かと思ってたのに普通の家なんだね？」
「この家、積水みたいなHMのパナホームの家。」
「えぇイメージが違う、HMの家って総２階でもっと箱みたいな家だと思ってた。」
と言っていました。
我が家Rで、屋根が寄棟と切妻を使っているし、外観も凹凸があるのでイメージが違って見えたようです。
「注文住宅なんで、いろいろは形にできるの、」
「へぇそうなんだ、勉強不足で何にも知らなかった。」
と言っていました。

↑のような楽しい話を沢山したい。ので大賛成です。
お願いします。

[1125: 土地勘無しさん]

俺、個人ではパナホームで建てたことに120％満足しているよー！

[1128: 入居済み住民さん]

人が幸せでいるためには、都合の悪いことは、見ざる、言わざる、聞かざるで良いのです。
欠陥住宅があったとしても、所詮他人事ですから。

[1129: e戸建てファンさん]

>人が幸せでいるためには、都合の悪いことは、見ざる、言わざる、聞かざるで良いのです。
>欠陥住宅があったとしても、所詮他人事ですから。

これぞまさしくパナ顧客のクオリティw

[1130: 匿名さん]

>>1114
賛成です。
今月ルミナスホワイトのキラテックタイルが貼り終ったのですが、すごく綺麗で感動しました。
荒らしのいないところでお話したいです。

[1131: みどり]

スレ主さん、有り難うございます。
まだ住み始めて５ヶ月。昔のように、わからない事、教えてもらいたい事、これからも色々出てくると思います。
また、私が取り入れて良かった事、使い勝手など、これから家作りを考えている方のお役に立てればと思っています。

[1132: 入居済み住民さん]

>>1129
本当の施主は、そんなにクオリティ低くありません。
自分が実際に住んでる家と、同じ会社の家に欠陥があったら、一所懸命情報を収集しようとします。
それを、荒らしだ何だと言って、必死に覆い隠そうとするのは、どういう人たちか？
誰でもわかります。

[1134: saigo]

1129さん
お疲れ様です。
幸せを願っています。
パナホームをリストラされたんですか？
ご主人、それともご本人
今度は証拠の写真もアップできるそうなので、ぜひ証拠の写真をアップして下さい。

バイバイ

[1137: 入居済み住民さん]

みんな人工芝敷いてる施工現場の写真を掲載して、掲載できない人はニセの施主で荒らしでいいんじゃないでしょうか？

[1138: パナ検討中]

パナで三階建を検討してるんですが、軽量鉄骨の三階は、風が強い日にはかなり揺れるという話を聞いたことがあります パナの三階建にお住まいの方々どうなんでしょう?