倒産しそうな大手ＨＭは？

[購入検討中さん]

今年、住宅購入を予定しています。

景気の影響をもろにうけるＨＭの健全性に興味があります。
末長く付き合っていくメーカーとして安心できるＨＭはどこでしょうか？

[42: 匿名さん]

逆に営業に現場を経験させればいいんだよ。
文系でもできるんだから。
ただ下請けへ連絡するのが仕事の大半だもの。
技術的なことも、自社で扱っているもの位、
覚えられるでしょ。

[43: 匿名さん]

みんな営業というものがわかってないね。
現場経験者が営業やって喜ぶのは、所詮バ力相手のときだけ。
営業のプロってのを知らないんだね、かわいそうに。
たしかに住宅業界に本来の営業のプロは少ないから知らないかもしれないけど。
何せ住宅業界の営業は薄給でこき使われるから。
いい人材はなかなか集まらないんだろうな。

[44: 匿名さん]

>>39
ローン組めないと判ると、外まで出ないで適当に挨拶されるけどね（爆笑

[45: 匿名さん]

展示場に行くときにはいつも着慣れた服（１５年位着ている）と靴（１０年位履いている）なので、営業さんには適当にあしらわれています。
（自分でも、どこから見ても金持ってる風には見えないのですが）
帰り際には「弊社のパンフレットをお持ち帰り下さい。」とは言われずに、「パンフレットいりますか？」とよく言われます。
私としては、休みの日にはこの格好が一番くつろぐのですが・・・・
営業さんて、お金の嗅覚が鋭いのでしょうか？

[46: 匿名さん]

外見で資産判断するのはどうかね？
私の知り合いの社長さんは、お金もってても、車も服装も普通。
個人それぞれ、お金をかけるところが違いますから

[47: 匿名さん]

数年前に某大手ＨＭの社長さんが全社の営業社員に「売れ！建てろ！逃げろ！」と
檄をとばされたそうです。
これはこのＨＭだけでなく、この業界の昔から染み付いた体質なんでしょうかね。
家が完成したらサヨナラなんですね。やはり。
クレームもなんやかんや言って、ウヤムヤにする。そんな所なんでしょう。

[48: 匿名さん]

住宅の部品点数は約３万点。
車と違い工場ではなく屋外でオーダーメードで組立てるので
クレーム産業と呼ばれるほどトラブルが多い。これは常識。

営業は早く手を引いて次の客を開拓するのが理想。
アフターサービスは営業でなくても出来ますし。

紹介のない客には年賀状を出すくらいですよ。

[49: 匿名さん]

昔の某大手はそういう事になんの倫理観、哲学もたないので評判がた落ち
今年、タマホームに毛がはえたくらいの会社になっちまいますよう。

[50: 匿名さん]

その昔の某大手とは？　どこ？

＊和ハウス？　
＊友＊業？　
積＊ハウス？　
ミ＊ワホーム？　
＊井ホーム？　
パ＊ホーム？

[51: 匿名さん]

会社直営のＨＭはシッポ切られないとこで安心だよね

[52: 匿名さん]

大手は儲けすぎて金が余ってるから営業マンも終身補償されていて安心だね。

[53: 住まいに詳しい人]

大手も大変です。　展示場を多く持っていたりするぶん大変です。
また　住宅の営業マンは服装で客を判断するような間抜けでは務まりません。
ちゃらちゃら　服装に金をかけている若者より　無駄遣いをせず一生懸命に頭金を
ためているお施主様を歓迎します。こんなのは常識です。
また　大手のHMより　地場の有力工務店のほうが対応が良いケースが多い。
なぜならば　地場のビルダーの営業は　口コミが圧倒的に有利だからです。
クレームで逃げるより　しっかり対応して次の現場をとったほうがよいに決まっています。
クレーム一つの対応に要する費用と　一棟新規の受注では新規の受注のほうが良いわけです。

[54: 匿名さん]

>>53　同意
場所にもよるけど展示場は月１００〜３００万円くらい掛かるし、建築費・光熱費も掛かる。
来客１組に数万円掛けているが、その中で契約までいける人は数％。
契約一棟あたり１００万円くらい展示場コストが乗っていると思う。

ＨＭも工事は地元の工務店に丸投げしているケースが多い。
まずＨＭで見積りして間取・仕様を研究した上で、最後に評判の良い地元工務店に声をかけるのもアリかと。

[55: 購入検討中さん]

展示場にとまっている車も少ないし、客より呼び込みの営業マンの方が多いし
最近の展示場って行きづらいよね。(年末くらいからかなあ閑散としだしたのって)

[56: 匿名さん]

２００９年度は赤字決算、展示場から撤退するところがでて更地にペンペン草が・・・

[57: 匿名さん]

HMが殆んど倒産して、数社になったら・・
競合しなくなって値引きもしなくて高くなるだろうね
もう建てて住んでる人間には関係ないけど、これからの人はある意味大変だねー
ま頑張って

[58: 匿名さん]

どうせはなから値引きしねーだろ。
ダンゴしてそうな気もするしな。
まー、今後家は売れないから大丈夫。
減給覚悟しな。↑

[59: 匿名さん]

HMよりも街場の工務店が忙しい、客は流れてきてる。
大工はこちら優先、大工手当ては２万超えなきゃやる気そぐ。

[60: 匿名はん]

既に、ハウスメーカーの展示場撤退も目立ちます。
http://blog.livedoor.jp/wakwak0909/archives/615324.html

[61: 匿名さん]

ＨＭのシェアは上の営業野郎が書いてる程まで高くはない訳だから
全部なくなっても下請けいじめが解消して却って市場は活性化する。
いちど更地にした方が長い目で見て日本経済の再生の為には良いかもよー。
ユニクロ時代にもう百貨店方式のビジネスモデル自体が超古過ぎなのよ。
あほくさ。

[62: 匿名さん]

日本独自の全国的なハウスメーカーというシステムが崩壊し
地域の工務店が建築、増改築、メンテナンスを行ない
土地ではなく建物が資産として認められるようになる。
ことはあるのでしょうか・・・
延々と住宅ローンをかかえる世代が続いちゃあ、小子超高齢化
社会で日本はどうにもならなくなる。

[63: 匿名さん]

あと2ヶ月ちょっと、倒産しそうなハウスメーカー情報求む。
ってこんなとこに書くわけないか・・・・
株価見てもわかんないしなあ

[64: 匿名さん]

６月まで待つ。

[65: 匿名さん]

梅雨だからやだ。

[66: 匿名はん]

「富士ハウス」が破産申し立て、未完成住宅が全国数百戸
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090130-OYT1T00688.htm?from=nav...

キターーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

[67: 購入検討中さん]

頼む、次はどこがきそうか教えてくれ。
うちの候補メーカーじゃないことを願う・・・・

[68: 匿名さん]

＞頼む、次はどこがきそうか教えてくれ。

すべてのＨＭと工務店に可能性があるんじゃないか。
今は大丈夫でも１年後はわからんからな。
一部上場の有名企業でも存続の危機を意識しているんだからね。

[69: 匿名はん]

倒産もヤダだけど、厳しくなっている会社はどんどん人が辞めていく。

営業は入れ替わってもいいが、設計・施工管理までおかしな社員しか残らない。

そんなＨＭで建てたら後悔する。

[70: 匿名さん]

この不況もそうだけど、人口減少少子化ボディブローも少しずつ効いてきてるんだろうな。
構造改革は必要だよ、いいチャンスだと思って、大手から大改革すべき。

[71: 匿名さん]

実際には３年後くらいに（景気を左右する）４３歳人口が減少に転じるが
人口減少化は明らかで、今後市場が縮小する事が企業の投資意欲を急速に減退させている。

投資するなら国内ではなく海外にいく。

[72: 匿名さん]

あげ

[73: 水平太閤]

倒産が心配なのは、建築途中の中断、アフターフォローを期待してのことなのですか？割り切った考えをすれば、格安建売買った方が、お得では？但し、土地、建物についてはある程度知識つけていないと、悲惨な目に逢う両刃の剣ですが…

[74: 匿名さん]

○○ホームが危ないらしいですが・・・
手形をジャンプしているみたい・・・
さて・・。○○とは・・・
どっちにしても、最終的に大手３社しか残れない様です。

[75: 匿名]

○○とは！？

[76: 匿名さん]

○○言ったら・・・恐ろしくて言えません・・・
自分の身が大事なので・・・

[77: 入居済み住民さん]

「ミサワ」みたいにネームバリューがあればトヨタのように資本が入ってくれるのでは。
仮に「パナホーム」だとしても
「パナーム」と言う名前は残すでしょう。

[78: 匿名さん]

そうですね。大手の名がついていれば住宅部門がダメになっても必ず何らかの手立てで救われますよね。大手の値段はこれありきですよね。
だから積水や旭火星なんかよりパナ・トヨタのほうが信頼性が高いですよね

[79: 匿名さん]

逆だよ逆。もっとよく考えたほうがいい。
大丈夫な会社
積水ハウス 住友林業 大和ハウス工業 一条工務店
旭化成ヘーベル
親会社次第でどうにでもなる会社
三井ホーム 三沢ホーム トヨタホーム
すでにヤウ゛ァイ株価会社富士ハウス エスバイエル
スウェーデン セキスイハイム

[80: 匿名さん]

＞７９

富士ハウスは「すでにヤウ゛ァイ」水域を超えてますが・・・・

＞エスバイエル　スウェーデン セキスイハイム
ええええ・・・・、これらのＨＭの名前出してもいいの？
風評被害とかの訴訟騒ぎになっても知らないよ・・・

[81: 銀行関係者さん]

積水ハウス 759 -10
住友林業 613 -38
大和ハウス工業 802 -17
旭化成 　　　　350 -25
三井ホーム 505 -5
ミサワホーム 210 +11
エスバイエル 38 +1
積水化学工業 508 +1

79のいい加減さがよく分かる。

[82: 匿名]

>>81さん
すみません。無知な私には何の数字かさっぱりわかりません。よかったらおしえてくれませんか？自分の建てたＨＭもあるので気になります。

[83: 匿名さん]

今日の株価

[84: 82]

株価ですか〜。って言ってもどう見ていいのかわかんない。情けないなぁ。もうちょっと世の中の事勉強します。ありがとうございました。

[85: 匿名]

ちなみに 今かなり勢いのいいタマホームの株価はどうなんですか？

[86: 匿名さん]

上場してたっけ？

[87: 匿名さん]

基本的な質問ですみませんが、
単元株数の違う株価を単純に比するのは意味があるのでしょうか？

[88: 申込予定さん]

そうは言っても株価が２桁のところは・・・

[89: 購入検討中さん]

それなら、上場していない会社なんて、もっとヤバいでしょ。

[90: 匿名さん]

非上場企業の決算報告書なんてあてにならないよ。富士さんの件で皆さんわかったのでは？

[91: 匿名さん]

株価２桁といっても、額面が違うのでは？
発行数も関係してくるしね。

たとえば、株価も東芝３００円、ミクシィ　５０００００円
だとして、ミクシィはすごいってことにはならないでしょ？

[92: 匿名さん]

あと、株価が下がった。半分になったといっても、日経平均や同業種のチャートと
照らし合わしてみないと、なんとも言えないよ。

　今は、どこも下がっていますから。

[93: 通りすがり]

79はセキスイハイムの親会社が積水化学ということを知らない無知でかわいそうな方です。
アーメン

[94: 匿名さん]

積水ハウスとセキスイハイムは合併すればいい、ついでに旭化成も仲間になって天下統一かな
あの水俣病問題でさえ乗り切った社風だ、この世界恐慌位どうという事は無い。
以下

住友林業　　　　　　住友だからな。

三井ホーム　　　　　三井なんだよ。

スウェーデンハウス　なんとなく三菱。三菱地所ホームと合併しても僕社長じゃだめかなぁ？　

大和ハウス　　　　　まあ、まず先に注文住宅なんて止めるでしょ。

ミサワホーム　　　　↓あんなドラ息子に喰われてたまるか〜

トヨタホーム　　　　ねーねーお父さん、ミサワ買ってよー

パナホーム　　　　　パナソニックだしねぇ

アイフルホーム　　　INAXの風呂便所、トステムの建具付けてりゃいいんだよね　

エス・バイ・エル　　俺かっ　次は俺なのかっ！

一条工務店　　　　　あれれっ、俺は一人で頑張るしかねぇな！

タマホーム　　　　　100円ショップが伸びればウチだって伸びるぜ！　台所は見せられねえがな

追加よろしく！！

[95: 匿名さん]

↑
うううう、上手い！！！
おおおお、面白い！！！
あなたは天才か・・・

[96: 匿名さん]

額面割れしてる会社はヤバイよね？

[97: 入居済み住民さん]

No.96

またここにも株価おバ○が...。
もう少し色々お勉強しなよ。

[98: 匿名さん]

株価だけでの判断はよくないが、額面割れはちょっとね。
価値の無い会社って曝してるようなもんだし。

[99: 匿名さん]

トヨタホームのお得意様はトヨタ系列企業の従業員だと思いますが、このご時世、トヨタホームユーザが減ると思うけど、トヨタホームってどうなんだろ。

[100: 匿名]

トヨタは派遣くんを切っただけだから社員は家買えると思うよ。
トヨタホームにとってトヨタは少し影響あるくらいじゃない？。

[101: 匿名さん]

そんなことないですよ。
残業が無くなったので手取りが結構減っていると聞きました。

[102: 匿名]

101さん
100です。
確かに残業無いし休みも取らされるからきびしいですね。
ただグループ割引などで大幅な割引やトヨタローンの金利も下がると思います。厳しいのは変わりませんが。

[103: 匿名さん]

切られてしまった派遣さん達は間違いなくトヨタ車には乗らないだろう。
そして景気が回復して家を持てるようになってもおそらく絶対にトヨタホームだけは選ばない。
もしも私が同じ境遇になったならこのことは静かに子々孫々まで語り継ぐことになるだろう。

[104: 物件比較中さん]

倒産時のリスクを最大限に抑えるならトヨタと考える人は多いと思うし最も有効な策だね。
積水、旭化成なんていったってグループが小さい会社の集まりだから潰れたら他グループが面倒見るなんてことは到底できない。

　バ力だよ。倒産するってことがどういうことだか全然分かってないよw

[105: 鉄骨嫌い]

＞倒産時のリスクを最大限に抑えるならトヨタと考える人は多い

あほだねぇ
道行くひとに聞いてご覧よ。

「トヨタ？ほへ？家なんかあんの？」

倒産時のリスクを最大限に抑えるなら
いまは買い時じゃないってことだろよ。

何で無理やり誘導されなきゃならんの？それでトヨタかよ。
げへー。

[106: 匿名さん]

ハイムは家が建ってから銀行のローンが始まるからって聞いたけど本当？知ってる人いますか？

[107: 匿名さん]

しらん　倒産しそうなＨＭと何の関係があるんだよ

[108: 入居済み住民さん]

普通はそうだろ。
それまでの間はつなぎ融資な訳だから。

[109: あの]

トヨタは派遣切ってないし

[110: りん]

我が家はハイムで建てました。ローンは完成したときからです。

相見積もりで富士ハウスで『つなぎ融資』が入っていました。


なんででしょうか…

[111: 匿名さん]

110さんのようにハイムなら途中で倒産しても契約金だけの被害で済むんですね。

[112: 匿名さん]

そういう会社は運転資金すらもないってことだよ。

いつ倒産してもおかしくなかったわけ。

[113: デベにお勤めさん]

トヨタなら全額払い込んだとしても全て親が面倒見てくれるから損金は全く発生しない。
親がでかいということはそういうことだよ。はっはっは。
　だからヘーベルはダメだが三井・三菱は安心。。。とかね。

>「トヨタ？ほへ？家なんかあんの？」
知名度と破産後の被害の度合いは全く関連がありませんね。

まあ、こういうこと言ってるやつの奥さんは大変だよ。頭の悪い亭主ほどいらないものはないよw

[114: 匿名]

結婚もまだじゃない？
親と同居じゃない？

[115: 匿名さん]

ひらたく言うとハイムやヘーベルだと途中で倒産する可能性があるがトヨタ・パナは建築途中で破産することはないわけです。
だからハイムやヘーベルは必死になって家売ってますがトヨタ・パナなんかは積極的に売る必要がない訳。

[116: 匿名さん]

社員の福利厚生の1アイテムみたいな物かな？

[117: 匿名さん]

住宅専業は開発資金や技術レベルは低いのに商品どんどん作っていかないと会社が存続できないから必死に小細工を繰り返しますよね。ハイムなら暖房や気密性能、旭火星なら最近は発電とかやってますが、
これらは技術ではなく既存のものを貼り合わせてるだけですから住宅性能に対しては装飾品にすぎません。ただ素人には装飾品か性能かを見極める能力なんか要りませんから装飾品たくさんつけて見た目を良くして売れればそれで良いわけです。
ところがトヨタはグループ会社の豊富な技術を使い、何の苦労もなくいきなりトップレベルを超えた製品を作り出す事ができます。実験設備から方法まで専業では考えつかないほどの実験もできるわけです。
だから小細工なんか不要だし、そこまでして売る必要がないのです。

最後に自分はトヨタとは何ら関係はないので、更に言えば鉄骨住宅なんぞに興味ないので。

[118: 匿名さん]

パナは親が切りたがってたんじゃなかったっけ？
親があれだけ苦しんでいると、そういった話がまた出てきそう・・・

[119: 入居済み住民さん]

またその話、何回繰り返すの、ここは山の手線？

[120: 匿名さん]

親が切りたがっても必ずそれなりの相手が決まるまでは切らないでしょ？
これこそが大手のメリットだよ

[121: 匿名さん]

↑そうも言ってられない時が来そうですけど？大丈夫ですか。

[122: 117さんへ]

>>117
トヨタホームが作ったトップレベルの製品って何でしょう？
小細工出来るものがないからあまり売れていないのでは？

[123: 匿名さん]

確かに今回は車直撃だかんね。
でも直撃受けて持ちこたえてるんだから逆に大したもんだと思うけど。

[124: 匿名さん]

↑今はね！この先は？

[125: 匿名さん]

トヨタは大丈夫でしょ。内部留保の額が違うから。

パナを引き取るＨＭなんかあるんだろうか。
同じ鉄骨系で積水くらい？
ダイワはこれ以上、戸建に力入れないだろうし。
トヨタやハイムは同じ鉄骨でも作りが違うもんね。

[126: 匿名さん]

ハイムの親会社は積水化学工業ですよ。
ハイムの営業で実際に積水化学から（修行状態で）来ている営業マンがいます。高偏差値国立大卒で理科学系専攻だったなど。
ヘーベルは旭化成。
トヨタやパナと同じく親はかなりデカイ。
しかしこの中で一番住宅着工数が伸びていて、この決算期に利益の大きかった会社はハイムです。
今年の住宅販売業界、、、、、去年より余裕の純利益を上げてない会社は
これからの長期に渡るメンテナンスを受けられるか？は甚だ疑問。
これからは更に大手のデベロッパーも倒産していくのです。

[127: 匿名さん]

グループ企業だと連結決算等色々ありますから、利益を出している以上、簡単には廃業倒産は
無いと思います。独立系（専業、株式公開）は知らん。
しかし、赤字で数年続いたりグループ内のお荷物になり始めた場合は、縮小→譲渡、廃業の手順
をとると思います。大きなグループである場合は簡単に人材の受け皿が企業内でつくれないので
一気に倒産には持ち込まないと思います。（多分）
今の時代だと、親企業が赤字で子会社黒字なんて構図がある場合は子会社は簡単に切らないです。

色々みてみると大手よりも中堅クラスの方が危ないんじゃないかと思います。
そもそも住宅事業が親会社で子会社が別のものに手を出して赤字。そこに住宅不況でダブルパンチ
銀行の融資引き上げ→業者への支払い遅延→民事再生→倒産なんでしょうかね？

[128: 匿名さん]

積水も旭火星もパナやトヨタからみたら相手になりませんね。
しかも親と子どっちがでかいかわからないくらい親が小さいのでスパンションみたいなことになりますよ。かえって


今すぐどうなることはさすがにないでしょうがね

[129: 匿名さん]

最近、TVCMでよく見るのは積水ハウス・セキスイハイム・ダイワハウス・ヘーベルハウスくらい。
この苦しい時期に宣伝費を使える企業が最後まで残るのかな、と思って見ています。
松たか子のパナホームのCMは最近見なくなったなぁ

[130: 購入検討中さん]

三井ホームはどうでしょうか？
大丈夫ですか？
悪い噂ないですか？
一応大手１０社にに入ってると思うんですが・・・。

[131: 入居済み住民さん]

パナホームの営業さんて、
積水の営業さんに比べて、おっとりしていると言うかのんびりしている感じするので、
１１８さんの意見も、
緊張感と緊急感をもって仕事をするのに刺激になるかも。

[132: 入居済み住民さん]

関東は年末年始はパナホームのＣＭ多かったけど今は「水戸黄門」ぐらい？

[133: 匿名さん]

三井ホームの株価下がってますけど、なにかあるのでしょうか。
他の大手は上がってるのに。

[134: 匿名さん]

ミサワも上がってはいないよ

[135: 匿名はん]

ミサワは少しあげてます。

ミサワホーム 1722.T ：08年度 9カ月連結、当期赤字幅縮小41.40億円、09年3月予想15億円の黒字

ずーっと赤字でしたが、久しぶりの黒字予想。
あと、60年がんばってくれ！

うちのGENIUSを守ってくれ・・

[136: 匿名さん]

株価が全てではありませんが、三井ホーム、エスバイエル（３５円．．）が下げてますね。

[137: 購入検討中さん]

えっヤバイの
三井ホームは、三井不動産がついているから大丈夫
って事はないわなー

[138: 匿名さん]

三井ホームで建築したい方は土地からなら、まず三井のリハウスで土地を探して、三井のリハウス紹介で三井ホームに出向くほうが建物の割引率がいいですよ。
エスバイエルは小堀ですね。もうホント体力ありません。
また遠くない将来不渡りが出るのでは？
、、、、、、、、

[139: 不動産購入勉強中さん]

ＨＭさんは、建物の価格が下がらないと、言われました。
分譲地なら、土地価格で調整します。とのことでした。

[140: サラリーマンさん]

>>三井ホームは、三井不動産がついているから大丈夫

ないですね。
いまはどこも関連会社を助ける体力ありませんよ。
みなさん踏ん張り時です、頑張りましょう。

[141: 匿名さん]

よく、大手ハウスメーカーの建築条件付の土地を見かけますが、もし売れないと土地の価格プラス金利負担など、損失大きいですよね。