倒産しそうな大手ＨＭは？

[購入検討中さん]

今年、住宅購入を予定しています。

景気の影響をもろにうけるＨＭの健全性に興味があります。
末長く付き合っていくメーカーとして安心できるＨＭはどこでしょうか？

[285: 匿名さん]

↑どうゆうこと？

[286: 匿名さん]

住友林業じゃない？

[287: 匿名さん]

根も葉も無いこと言うな。

[288: 匿名さん]

積水の基礎は素晴らしいって

[289: 購入検討中さん]

一条スレを見たら、パナホームの営業（？）が『次に危なそうなのは一条だと言ってた』という書き込みがあったのですが・・・。検討中なので気になってます。

[290: 匿名さん]

ひとつの参考として聞けばいいと思います。
すべて自己責任ですから。

[291: 匿名さん]

一条はこのご時世、販売（建築）軒数は他社が減少しているのに対して順調に伸びている。
それなのにこ最近危ないという噂があちこちで出ているのはなぜだろう。
ＨＭ関連の検索語句でも『一条工務店　倒産』というが増えているらしいし。
富士ハウスがらみだろうか？

ここの掲示板や知恵袋なんかでもよく見るのは「『次に危ないのは一条らしい』と建築関係の
知人が話していた」とか同様に主人の会社の人が、とか具体的なソースなしでのものがほとんど。

でも、パナホームの人がそのように言ったというのは風説の流布とかにはならないのだろうか？

[292: 物件比較中さん]

販売件数のばしてもキャッシュポジションが確保されていないと常にリスクは伴います。
（黒字倒産の典型です。）
上場企業であればIR部門に直接聞いてもいいですが、未上場だと実体はつかめないですよね。
それについてはやはり噂は噂として認識し、自己判断をするしかないのではと思いますが。

[293: 匿名さん]

>>291

有価証券の相場操作を目的とし、虚偽の情報を発信した場合は風説の流布。

相場操作を目的としない場合は業務妨害罪。

該当スレを見てないけど｢次に危なそうなのは･･･｣程度なら個人的見解レベルだから、モラルには反するが、セールストークの範疇じゃないかな。

｢○○は近々倒産する｣ならアウトだろうけどね。

[294: 匿名さん]

もともと、家なんて買っちゃダメな人が勘違いして買っちゃうから、まずいのでは？今のご時世、ＨＭの心配より、買う側(お客さん)の会社は大丈夫？

[295: 物件比較中さん]

パナホームの営業（？）が『次に危なそうなのは一条だと言ってた』なんていうはずねーだろ。
本当だろうがうそだろうが、他社の倒産になんて言及することはない。
問題になれば、そいつは首だからな。

[296: 匿名さん]

いくらなんでもそんなにポンポンとは倒産することは
ないのでは？

立て続けに数社の倒産が目立っただけで、ユーザーが過敏になりすぎるのもどうかと。
かといって、出来る限りの調査等は怠るわけにはいきませんが・・・

人の話って怖いもので、ちょっとだけ言ったことが、3人位に連鎖すると
ものすごーく肉がつくこともありますからね。

他スレッドでもいわれているように
取引業者への支払遅延の事実とか上棟時に7割支払とかHMの決算時期で急がされるとか
そういうことのない限り過敏になることもないと思いますが。

[297: 匿名さん]

独立系大手で社員給与、下請け工事単価のカットの所もあるよ
結構な価格の家なのに下請け工事単価は業界最安値の所、これ以上カットすると言うことは・・・・

[298: 匿名さん]

日経1万を超えたら選挙だと某政治家さんが言っていたようですね。

これから100年に一度の大好景気＆バブリーになるかもしれないのに、倒産することを心配してどうするの？？

未来は明るい！！種を投資で増やしてリッチなお家を建てましょう！！

[299: 匿名さん]

のんきでいいね～倒産被害にあってる人は、はじめから倒産する会社えらんだ訳じゃないよ。うまく会社が、倒産しそうな事かくすんだよね

[300: 匿名さん]

一条は上棟時に７割支払いでしょ。

[301: 匿名さん]

木下工務店もですよね！富士ハウスと同じじゃん…

[302: 匿名さん]

間違えた。
着工時７割ですよね。

[303: 匿名さん]

一条は着工時100万＋３割です。

最低500万以上は払う形です。

[304: 匿名さん]

木下って、父さんなの？まだまだ元気？どっち？なんだか盛り上がってるけど。

[305: 匿名さん]

嘘はダメですよ

[306: 匿名さん]

通報しておきました。

[307: 匿名さん]

304ですが。
私はこのスレを読んで、勘違いをしました。すいませんでした。

[308: 匿名さん]

100万ていうのは契約金の事では？

[309: 匿名さん]

304です。
>>301を読んで勘違いをしました。

[310: 匿名さん]

倒産＝父さん獷煜

[311: 匿名さん]

一条スレが気になったので・・・あげ。

[312: 匿名さん]

そろそろ９月末ですね。

[313: ﾕｰｻﾞｰ三洋]

ところで三洋ホームズは大丈夫？こないだお世話になった三洋の社員の人にTELしたら、「お客さんが増えた」と言ってたけど

[314: サラリーマンさん]

決算ですね。

[315: 教来石景政]

>>291さん、蒸し返して悪いのですが、そういう事ですか？

つまり、一条と富士は関連会社だったんですか？

[317: 二見]

一条と富士は別会社です。安心してください。

[318: ご近所さん]

最近、メーカーとして製品が出せなくなって普通の工務店並み、いや、施工は下請けだから工務店でもなく単なる営業と取り次ぎだけになったとこがあるって聞いたけど、どこですか？
かなりヤバそうですが。

[319: 匿名さん]

例えば普通3000万円の契約なら3回に分けて
契約1000万円
上棟1000万円
完了1000万円
が一般的らしいですが

富士やアーバンは
契約2900万円
完了100万円
だったのですよね。

それは大変ですよねー。

[320: 購入検討中さん]

そうです、契約の時に１００％払うことが今までは普通だったようです良心的なところは最低３回以上にしてくれるみたい

[321: 入居済み住民さん]

私は北海道のある有名ハウスメーカーで新築しました。その会社は通常、契約時30％、上棟時30％、引き渡し時40％の3回払いとのことでしたが、私がローンを組んだ金融機関はつなぎ融資を取り扱っていないことがわかると、契約金20万円以外の残金は、ローン実行時(引き渡し時)に一括入金でよくなりました。ついでにいうと、土地を新築直前に購入したのですが、その代金もハウスメーカーが貸してくれました(もちろん利息付きですが)。これもローン実行時に一括返済しました。

[322: ユーザー三洋]

ウチは三洋ホームズで建てた時、土地から購入したけど、頭金、20万しか入れず、あとは全部！ローンにしました。よく、契約時に100万とか、着工時に、何割支払うとか言うけど、三洋は、いっさい！そんなことはなかった。ずいぶんと良心的なメーカーだったんだなぁ…

[323: 匿名さん]

マンション最大手？の穴吹が倒産してしまいましたが、戸建の大手メーカーは大丈夫ですかね？

[324: 匿名さん]

どこのＨＭとは言えませんが、簿外を含めて、この２～３年で7000億の借金を積み上げたＨＭがあるらしいですよ。

[325: 匿名はん]

>>324
324さんはどちらでお建てになったのですか?

[326: 匿名さん]

Ｄハウチュです。

[327: 匿名さん]

最後が　チュ　になってますので　もう一回！

[328: 匿名さん]

Ｄハウチュでちゅ。

[329: 特命さん]

パナホームはどうなるのでしょう？最近問題があったようだけど？

[330: 山内]

ライフモアって大丈夫？

[331: 匿名さん]

自己責任とはいえ選ぶ方も大変です。

[332: 購入検討中さん]

決算書をみればだいたいの健全性はわかるので、
参考にはなると思いますよ。

上場してないところはわかりにくいですけどね。
経済誌を読んでるとたまに特集をしてるから
読んでみるといいですよ。

[333: 匿名さん]

富士や、アーバンのように粉飾決算されてちゃ、お手上げだな

[334: 匿名]

アーバンエステートの掲示板を最初から読んでますが、始めの頃は『潰れる』『潰れる』の連呼で、この掲示板の信憑性は？でした。

結果的に09/3/24に民事再生を申請しましたが、よく読みますと、4ヶ月前の08/11/20過ぎに下請業者の方から、下請代金未払いのコメが投稿されてます。ここで、サインと識別できたか、です。

以後はまた『潰れる』『潰れる』のコメで、信憑性が‥？になり、その下請業者の方のコメはかき消されたような状況に。

が、09/1末からは緊張感あるコメが増え始め、1ヶ月前の09/2末からはある種の切迫感と危険回避をススメル投稿も増加。
ここでも、2回目のサインとして、識別できたかです。

ちゃちゃを入れるコメも増えたため、当事者はかなり冷静でないと真偽の判別は難しいでしょう。
民事再生申請当日の午後以降は、一種の沈黙状態に。
警鐘のコメを連日投稿されてた方も、何かの喪失感があったのでしょうか。

ネットの掲示板にも、意外な真実が‥‥

[335: 神父の生首]

家１件に３０前後の業種がかかわる。上場企業から個人まで、神主から電気屋まで。それらの人々の情報や口コミはいままではその業界内での噂話でしかなかった。しかしいまは、ネットで誰でも書き、見る事ができるようになった。荒しとか営業認定とか批判、問題も多いが、冷静に情報を判断できれば、ネットはやはり強い。

[336: 匿名]

しかし文面のみで判断するのは至難の技かと

[337: 匿名さん]

下請代金未払いのコメが出た時点で手を引く。

[338: 匿名さん]

サンヨーハウジング名古屋って、あまり有名じゃないみたいだけど、
上場してるんだよね。誰かこの会社のことを知ってたら教えてください。

[340: 匿名さん]

お父さん　と書くと　直ぐに削除されるヅラ。

[341: 匿名さん]

お父さんの何が悪いの？

[342: 匿名さん]

↑　やっとわかった　倒産ね　　もっと勉強しなくっちゃ

[343: サラリーマンさん]

風評被害になったら、マジ訴えられるから注意な。>お父さん情報

[344: 匿名さん]

1件にかかわる業種。それらの人々の情報や口コミはいままでその業界内の噂話でしかなかった。いまは、ネットで誰でも書き、見る事ができるようになった。荒しとかの問題も多いが、冷静に情報を見て
判断できれば、被害に巻き込まれずに済む。必ず予兆などがある。ネットに書かれる、材料の質が下がった、サイトが延びた、未払いなども参考になる。

[345: 匿名さん]

>>343
神出鬼没のサラリーマンさん　アドバイス　ありがとう
ところで先生　着手金　いくらか返してもらえませんか？

[346: 匿名]

倒産した富士ハウスの掲示板も、参考になりますよ。

倒産した09/01末から逆算して、08/11初めあたりから読むと、危険だったのがよ〜くわかります。

富士ハウスはアーバンと比較すると、会社規模も大きかったため、内部事情に精通する方も限定してたようですが(要は下っ端や部外者の投稿も多々)。

ネット特殊性の匿名だから、信憑性も？？
ですが、匿名だから逆に投稿できる側面もありますね。

銀行や信金のみならず、信販会社のもつ信用情報は確率が高いですよ！！
(まあ〜日本には共同出資の信用情報会社が存在すると)。

[347: 匿名]

『住宅着工戸数』。

平成21年は約77万戸。ピーク時は約150万戸ですから、ほぼ半減。業績が厳しい施工会社が圧倒的では。

平成22年は上向きのようですが、かえってこんな時期がむしろ危険は増します。過大な設備投資や広告‥

どんな業種でも、安売りをしかける企業は、冷静な視点が必要。業歴の浅い会社は、特に要注意。いわゆる、『売り逃げ』する会社＝集団が出現します。

また業歴が長くても、不良資産をたくみに隠す会社もあります。メインバンクがもともとない、メインバンクが変わる、経営陣が頻繁に変わる‥

[348: 匿名さん]

訂正　No３４５　　着手金→手付金　　返事待ってます

[349: 匿名]

他の方も指摘してましたが、すごい株価のHMありますね。50円台とは〜

今すぐ、あぶないかどうかは、判断が難しい側面はありますが。

ゼネコンの株価を見れば、もう10年近くも超低迷している会社が何社も。銀行が支援をしているから、なんとかもっているのでしょうが‥‥

株価対策もしないと、今の時代は、消費者の選択にも影響でますね〜50円台じゃ避けますよ‥‥

[350: 匿名さん]

一生懸命株を買い支えている、小型株の会社もありますよ
長くないじゃないかな。大手じゃないけど、上場してる会社。

[351: 匿名さん]

>347さん
平成22年は約44万戸。ピーク時は約120万戸です。
平成23年は上向きの50万戸程度になるようです。

77万戸？？何時の話しですか？

[352: 元業者]

らいずほーむ

[353: 匿名さん]

352.元業者さん

未払いの書き込み長いですね。

[354: 匿名]

猫みたいな名前の会社は大丈夫で？

[355: ビギナーさん]

サザエホームですか？

[356: 地元不動産業者さん]

震災の影響で目黒最古の老舗工務店が倒産します　支払いは全てストップ

http://www.daisakukensetsu.com/　

目黒不動の手前にある会社ですね、代表者がだらしなく請ける工事は全部
赤字、工期も守らない
どうも、とっくに終わっているはずの工事が３ヶ月もずれ込んだ所に震災
が起き、万事休す、同情の余地は全く無い、お粗末さ・・・

[357: 匿名]

77万戸正解

[358: 匿名]

震災で給料目減りでローン返済不能にならないことを祈ります 自己破産のが楽ですね

[359: 匿名]

マツシタホーム

[360: 通りがかりさん]

結局のところ、＊＊＊は三井ホーム。

[361: 検討板ユーザーさん]

三井ホームさんおしまいですね。

[362: 通りがかりさん]

6月の大阪茨木市の地震でどうだったの？
三井ホーム大丈夫でしたか？

[363: 通りがかりさん]

勘違いされていますが、三井ホームは親会社に吸収されて資金力も大きくなりいい方向ですよ。
通常資金のない会社が上場し市場から資金を集めその金で開発費捻出や宣伝広告に使います。
しかし、今回の様に資金を親会社から調達できる場合上場する意味がなく、さらに株主に利益を配当する必要もなくなるので、無駄金が出ず会社は良い方向に向かいます。
これが株や上場の仕組みです

[364: 通りがかりさん]

>>363 通りがかりさん
三井不動産は三井ホームを不採算子会社として解散の方向でいくんじゃないか。

[365: 匿名さん]

俺もそう思ってたわ
三井系は不採算事業に容赦ないし
加えて以上発展の展望が薄い戸建事業

不動産に吸収されて資本が厚くなるより
完全子会社になったおかげで、株主の意向を排して思い切った判断を取れる
不動産にメリット部門を残して整理すると思ってた

[366: 名無し]

10月から株価の急激に落ちているメーカーが危険！

[367: 匿名さん]

危ないのは住宅専業でバッグの付いていない会社。安全なのは、ヘーベル(旭化成)・積水(積水化学)・パナ(パナソニック)・ヤマダ(ヤマダ電機)・トヨタ＋ミサワ(トヨタ自動車)は、会社の安全度である自己資本比率が高く(40%以上)倒産確率は極めて低い。一条は未上場だが創業家一族が問題を起こさない限り安全。三井は廃業は有っても倒産はない。
ネットで自己資本比率と調べればすぐに分かるよ。

[368: デベにお勤めさん]

ハイムくそ

[369: 匿名さん]

建築後なら倒産でも廃業でも大差ない。
廃業でもロクなメンテしなくなる。

[371: 通りがかりさん]

桧や住宅には参った。家の前に新築を建てたが、2階のベランダに5センチ釘が飛んでくる、庭にビニール、工事現場でタバコ、謝罪なし、建築も天空法を使いギリギリの施行。周辺の民間なんか関係なし。

[372: e戸建てファンさん]

中堅層は厳しいだろう
大手は海外展開やブランド力で乗り切ることはできる
それにローコスト展開もやろうと思えば
それに中家層が売りにしてる住宅性能も大手がガチ上げ始めたし

[373: 匿名さん]

高高しかとりえないのにウレタンとかつかってるその辺の工務店も死にそう。