倒産しそうな大手ＨＭは？

[購入検討中さん]

今年、住宅購入を予定しています。

景気の影響をもろにうけるＨＭの健全性に興味があります。
末長く付き合っていくメーカーとして安心できるＨＭはどこでしょうか？

[251: 匿名さん]

積水もこんな時代ですから、かなり売上落ちましたけど、流石に最大手。
資産や余剰金を桁違いに持っていて体力があるから、
そう簡単には潰れません。
かつて粉飾決算したミ〇ワとエス〇イなんか時価総額安いから両方一度に買えちゃうくらい。
東証一部上場各社のファイナンス情報を比べると、いろいろ違いもわかって面白いですよ。

[252: 物件比較中さん]

そもそもエスは大手でない、大手は８社、積水　ダイワ　ハイム　ヘーベル　パナ　住林　ミサワ　三井だけだよ。
エス　一条　トヨタ　東日本あたりはその下、富士もそのランクだったような。

[254: 匿名さん]

普通は売上げです。売上げに対する利益と利益率、まずは基本
付随して自己資本率や有利子負債の割合で、銀行様が会社の行く末を暗示してくれます。

預貯金１億、年収５００万、無借金な貴方には、銀行様は喜んで住宅ローン５千万を貸してくれる事でしょう。

預貯金なし、年収１千万、借金１千万な貴方には、銀行様からの住宅ローンは厳しいかもしれません。


収入があっても金を貸さないのがこれからの時代です、本来借りなくてもいい人に税対策で貸す
バブルで懲りた銀行様は手堅いのです、貧乏人の雲助なんか、相手にしてられません。

収入があっても家が建てられない、会社ならば売上げがあっても、資金繰りが厳しい　そんな時代です。

[255: 匿名さん]

そういえば倒産した事による、被害者掲示板には関係者の個人情報とかカキコされてるけど、アレってありなんですかね？
たいした事無い伏せ字なんで、あんなん容易に特定出来ると思うんですが。
利用規約に反してないんですかね？

[256: 匿名さん]

債務超過に陥り
資金繰りがつかなくなり
銀行からもこれ以上貸せないよ！と言われたら
即 破産

もしくは連鎖倒産

が今の建設業界の破産パターン

地震がおきたらいきなり津波がきます！

[257: 建築関係]

建築関係の仕事をしてる友人から、大手で倒産の可能性低いけど売り上げのないｴﾘｱからの撤退、統合がありえるよ！と聞きました。
検討してるﾒｰｶｰだったけど止めようかなと思ってます。支店が近くだったので打ち合せやﾄﾗﾌﾞﾙの対応が早いと思ってたけど…

[258: 匿名さん]

大手プレファブも増改築にシフトしていく位先行き悪いよ、現金持ってるはずなのに

まあ今契約取れても現金になるのは3ヶ月～だから無理ないけど

[259: 物件比較中さん]

タマは急速に拡大したけど大丈夫なの？
着工数は多いですよね

[260: 匿名さん]

ＴＶでばんばんＣＭ流してても、つぶれるところはつぶれる。
建物探訪のスポンサーもつぶれたし。

[261: 匿名さん]

FハウスもギリギリまでCM流してたから。持ちなおすかなと思った。

[262: 匿名さん]

＞ギリギリまでCM流してた
ギリギリまで被害者増やしてた
と翻訳しておｋ？

[263: 匿名さん]

自転車操業ってそういうものでしょう

[264: 匿名さん]

どこかのスレで自転車操業ネタで騒いでたな。無借金経営なのに自転車操業だとさ。理解不能。

[265: 匿名さん]

借金が無いことと金があることは別物。
キャッシュが無ければ（そして誰も金を貸してくれないのなら）自転車操業にならざるを得ない理屈。

[266: 匿名さん]

借りないようにとこだわっているのか、それとも借りられない理由が何かあるのかもしれない。
雲泥の差だね。

[267: 匿名さん]

上棟までに７割入金だとか。

[268: 匿名さん]

>>264
タマが無借金？ そんな訳ないでしょう。 ちゃんと調べましょうよ。

[269: 匿名さん]

↑一条じゃ無いの？

[270: 匿名さん]

一条はＴＶＣＭしてないよね

[271: 匿名さん]

なのに？どうして？

[272: 匿名さん]

東急もやばい？スレで話題が出てるが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9521/res/531-540

[273: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは、簡単には潰れないと思いますが、異常なほど高いですしね。値段下げる気もなさそうですしね。個人的にはタマホームで十分だと思います。

[274: 匿名さん]

富士は潰れたじゃん。

[275: 匿名さん]

富士ハウスは、全然大手じゃなかったよ。

[276: 匿名さん]

タマホームに住んで、軽自動車に乗って、イオンで食材買って、ユニクロで洋服そろえれば安上がりで良いですね。

[277: 匿名さん]

友達にはなりたくないですね

[278: ホームレス歴２０年]

一戸建て賃貸＋軽自動車＋イオン＋ユニクロ＝豪華で満足！

なかなかええぞ～～～～　　笑

[279: 入居済み住民さん]

友達いないじゃんヽ( ゜ 3゜)ノ～277

[280: 周辺住民さん]

安い建て売りに住んで、
一家に中古車１台だけで、
近所のスーパーの安売り時間買いで、
（しまむら）で服揃えてる人ですか？

[281: 匿名さん]

逆じゃないのかなぁ。高いハウスメーカーで建てた人が、ローンきついから、軽自動車乗って、外食も我慢して、節約生活してるんじゃないんですかぁ。

[282: ホームレス歴２０年]

一戸建て賃貸＋軽自動車＋イオン＋ユニクロ＝現在預金残高　＊００、０００，０００円

なかなかええで～～～～　　笑

[283: 匿名さん]

東急が潰れるときは日本経済も破綻したときだよ。
出身が田舎の都会住は東急を知らないだろうから。ｸｸｸ

[284: 匿名さん]

チエブクロで、一条の話が出てますけど…
ほんとうですか？

[285: 匿名さん]

↑どうゆうこと？

[286: 匿名さん]

住友林業じゃない？

[287: 匿名さん]

根も葉も無いこと言うな。

[288: 匿名さん]

積水の基礎は素晴らしいって

[289: 購入検討中さん]

一条スレを見たら、パナホームの営業（？）が『次に危なそうなのは一条だと言ってた』という書き込みがあったのですが・・・。検討中なので気になってます。

[290: 匿名さん]

ひとつの参考として聞けばいいと思います。
すべて自己責任ですから。

[291: 匿名さん]

一条はこのご時世、販売（建築）軒数は他社が減少しているのに対して順調に伸びている。
それなのにこ最近危ないという噂があちこちで出ているのはなぜだろう。
ＨＭ関連の検索語句でも『一条工務店　倒産』というが増えているらしいし。
富士ハウスがらみだろうか？

ここの掲示板や知恵袋なんかでもよく見るのは「『次に危ないのは一条らしい』と建築関係の
知人が話していた」とか同様に主人の会社の人が、とか具体的なソースなしでのものがほとんど。

でも、パナホームの人がそのように言ったというのは風説の流布とかにはならないのだろうか？

[292: 物件比較中さん]

販売件数のばしてもキャッシュポジションが確保されていないと常にリスクは伴います。
（黒字倒産の典型です。）
上場企業であればIR部門に直接聞いてもいいですが、未上場だと実体はつかめないですよね。
それについてはやはり噂は噂として認識し、自己判断をするしかないのではと思いますが。

[293: 匿名さん]

>>291

有価証券の相場操作を目的とし、虚偽の情報を発信した場合は風説の流布。

相場操作を目的としない場合は業務妨害罪。

該当スレを見てないけど｢次に危なそうなのは･･･｣程度なら個人的見解レベルだから、モラルには反するが、セールストークの範疇じゃないかな。

｢○○は近々倒産する｣ならアウトだろうけどね。

[294: 匿名さん]

もともと、家なんて買っちゃダメな人が勘違いして買っちゃうから、まずいのでは？今のご時世、ＨＭの心配より、買う側(お客さん)の会社は大丈夫？

[295: 物件比較中さん]

パナホームの営業（？）が『次に危なそうなのは一条だと言ってた』なんていうはずねーだろ。
本当だろうがうそだろうが、他社の倒産になんて言及することはない。
問題になれば、そいつは首だからな。

[296: 匿名さん]

いくらなんでもそんなにポンポンとは倒産することは
ないのでは？

立て続けに数社の倒産が目立っただけで、ユーザーが過敏になりすぎるのもどうかと。
かといって、出来る限りの調査等は怠るわけにはいきませんが・・・

人の話って怖いもので、ちょっとだけ言ったことが、3人位に連鎖すると
ものすごーく肉がつくこともありますからね。

他スレッドでもいわれているように
取引業者への支払遅延の事実とか上棟時に7割支払とかHMの決算時期で急がされるとか
そういうことのない限り過敏になることもないと思いますが。

[297: 匿名さん]

独立系大手で社員給与、下請け工事単価のカットの所もあるよ
結構な価格の家なのに下請け工事単価は業界最安値の所、これ以上カットすると言うことは・・・・

[298: 匿名さん]

日経1万を超えたら選挙だと某政治家さんが言っていたようですね。

これから100年に一度の大好景気＆バブリーになるかもしれないのに、倒産することを心配してどうするの？？

未来は明るい！！種を投資で増やしてリッチなお家を建てましょう！！

[299: 匿名さん]

のんきでいいね～倒産被害にあってる人は、はじめから倒産する会社えらんだ訳じゃないよ。うまく会社が、倒産しそうな事かくすんだよね

[300: 匿名さん]

一条は上棟時に７割支払いでしょ。

[301: 匿名さん]

木下工務店もですよね！富士ハウスと同じじゃん…

[302: 匿名さん]

間違えた。
着工時７割ですよね。

[303: 匿名さん]

一条は着工時100万＋３割です。

最低500万以上は払う形です。

[304: 匿名さん]

木下って、父さんなの？まだまだ元気？どっち？なんだか盛り上がってるけど。

[305: 匿名さん]

嘘はダメですよ

[306: 匿名さん]

通報しておきました。

[307: 匿名さん]

304ですが。
私はこのスレを読んで、勘違いをしました。すいませんでした。

[308: 匿名さん]

100万ていうのは契約金の事では？

[309: 匿名さん]

304です。
>>301を読んで勘違いをしました。

[310: 匿名さん]

倒産＝父さん獷煜

[311: 匿名さん]

一条スレが気になったので・・・あげ。

[312: 匿名さん]

そろそろ９月末ですね。

[313: ﾕｰｻﾞｰ三洋]

ところで三洋ホームズは大丈夫？こないだお世話になった三洋の社員の人にTELしたら、「お客さんが増えた」と言ってたけど

[314: サラリーマンさん]

決算ですね。

[315: 教来石景政]

>>291さん、蒸し返して悪いのですが、そういう事ですか？

つまり、一条と富士は関連会社だったんですか？

[317: 二見]

一条と富士は別会社です。安心してください。

[318: ご近所さん]

最近、メーカーとして製品が出せなくなって普通の工務店並み、いや、施工は下請けだから工務店でもなく単なる営業と取り次ぎだけになったとこがあるって聞いたけど、どこですか？
かなりヤバそうですが。

[319: 匿名さん]

例えば普通3000万円の契約なら3回に分けて
契約1000万円
上棟1000万円
完了1000万円
が一般的らしいですが

富士やアーバンは
契約2900万円
完了100万円
だったのですよね。

それは大変ですよねー。

[320: 購入検討中さん]

そうです、契約の時に１００％払うことが今までは普通だったようです良心的なところは最低３回以上にしてくれるみたい

[321: 入居済み住民さん]

私は北海道のある有名ハウスメーカーで新築しました。その会社は通常、契約時30％、上棟時30％、引き渡し時40％の3回払いとのことでしたが、私がローンを組んだ金融機関はつなぎ融資を取り扱っていないことがわかると、契約金20万円以外の残金は、ローン実行時(引き渡し時)に一括入金でよくなりました。ついでにいうと、土地を新築直前に購入したのですが、その代金もハウスメーカーが貸してくれました(もちろん利息付きですが)。これもローン実行時に一括返済しました。

[322: ユーザー三洋]

ウチは三洋ホームズで建てた時、土地から購入したけど、頭金、20万しか入れず、あとは全部！ローンにしました。よく、契約時に100万とか、着工時に、何割支払うとか言うけど、三洋は、いっさい！そんなことはなかった。ずいぶんと良心的なメーカーだったんだなぁ…

[323: 匿名さん]

マンション最大手？の穴吹が倒産してしまいましたが、戸建の大手メーカーは大丈夫ですかね？

[324: 匿名さん]

どこのＨＭとは言えませんが、簿外を含めて、この２～３年で7000億の借金を積み上げたＨＭがあるらしいですよ。

[325: 匿名はん]

>>324
324さんはどちらでお建てになったのですか?

[326: 匿名さん]

Ｄハウチュです。

[327: 匿名さん]

最後が　チュ　になってますので　もう一回！

[328: 匿名さん]

Ｄハウチュでちゅ。

[329: 特命さん]

パナホームはどうなるのでしょう？最近問題があったようだけど？

[330: 山内]

ライフモアって大丈夫？

[331: 匿名さん]

自己責任とはいえ選ぶ方も大変です。

[332: 購入検討中さん]

決算書をみればだいたいの健全性はわかるので、
参考にはなると思いますよ。

上場してないところはわかりにくいですけどね。
経済誌を読んでるとたまに特集をしてるから
読んでみるといいですよ。

[333: 匿名さん]

富士や、アーバンのように粉飾決算されてちゃ、お手上げだな

[334: 匿名]

アーバンエステートの掲示板を最初から読んでますが、始めの頃は『潰れる』『潰れる』の連呼で、この掲示板の信憑性は？でした。

結果的に09/3/24に民事再生を申請しましたが、よく読みますと、4ヶ月前の08/11/20過ぎに下請業者の方から、下請代金未払いのコメが投稿されてます。ここで、サインと識別できたか、です。

以後はまた『潰れる』『潰れる』のコメで、信憑性が‥？になり、その下請業者の方のコメはかき消されたような状況に。

が、09/1末からは緊張感あるコメが増え始め、1ヶ月前の09/2末からはある種の切迫感と危険回避をススメル投稿も増加。
ここでも、2回目のサインとして、識別できたかです。

ちゃちゃを入れるコメも増えたため、当事者はかなり冷静でないと真偽の判別は難しいでしょう。
民事再生申請当日の午後以降は、一種の沈黙状態に。
警鐘のコメを連日投稿されてた方も、何かの喪失感があったのでしょうか。

ネットの掲示板にも、意外な真実が‥‥

[335: 神父の生首]

家１件に３０前後の業種がかかわる。上場企業から個人まで、神主から電気屋まで。それらの人々の情報や口コミはいままではその業界内での噂話でしかなかった。しかしいまは、ネットで誰でも書き、見る事ができるようになった。荒しとか営業認定とか批判、問題も多いが、冷静に情報を判断できれば、ネットはやはり強い。

[336: 匿名]

しかし文面のみで判断するのは至難の技かと

[337: 匿名さん]

下請代金未払いのコメが出た時点で手を引く。

[338: 匿名さん]

サンヨーハウジング名古屋って、あまり有名じゃないみたいだけど、
上場してるんだよね。誰かこの会社のことを知ってたら教えてください。

[340: 匿名さん]

お父さん　と書くと　直ぐに削除されるヅラ。

[341: 匿名さん]

お父さんの何が悪いの？

[342: 匿名さん]

↑　やっとわかった　倒産ね　　もっと勉強しなくっちゃ

[343: サラリーマンさん]

風評被害になったら、マジ訴えられるから注意な。>お父さん情報

[344: 匿名さん]

1件にかかわる業種。それらの人々の情報や口コミはいままでその業界内の噂話でしかなかった。いまは、ネットで誰でも書き、見る事ができるようになった。荒しとかの問題も多いが、冷静に情報を見て
判断できれば、被害に巻き込まれずに済む。必ず予兆などがある。ネットに書かれる、材料の質が下がった、サイトが延びた、未払いなども参考になる。

[345: 匿名さん]

>>343
神出鬼没のサラリーマンさん　アドバイス　ありがとう
ところで先生　着手金　いくらか返してもらえませんか？

[346: 匿名]

倒産した富士ハウスの掲示板も、参考になりますよ。

倒産した09/01末から逆算して、08/11初めあたりから読むと、危険だったのがよ〜くわかります。

富士ハウスはアーバンと比較すると、会社規模も大きかったため、内部事情に精通する方も限定してたようですが(要は下っ端や部外者の投稿も多々)。

ネット特殊性の匿名だから、信憑性も？？
ですが、匿名だから逆に投稿できる側面もありますね。

銀行や信金のみならず、信販会社のもつ信用情報は確率が高いですよ！！
(まあ〜日本には共同出資の信用情報会社が存在すると)。

[347: 匿名]

『住宅着工戸数』。

平成21年は約77万戸。ピーク時は約150万戸ですから、ほぼ半減。業績が厳しい施工会社が圧倒的では。

平成22年は上向きのようですが、かえってこんな時期がむしろ危険は増します。過大な設備投資や広告‥

どんな業種でも、安売りをしかける企業は、冷静な視点が必要。業歴の浅い会社は、特に要注意。いわゆる、『売り逃げ』する会社＝集団が出現します。

また業歴が長くても、不良資産をたくみに隠す会社もあります。メインバンクがもともとない、メインバンクが変わる、経営陣が頻繁に変わる‥

[348: 匿名さん]

訂正　No３４５　　着手金→手付金　　返事待ってます

[349: 匿名]

他の方も指摘してましたが、すごい株価のHMありますね。50円台とは〜

今すぐ、あぶないかどうかは、判断が難しい側面はありますが。

ゼネコンの株価を見れば、もう10年近くも超低迷している会社が何社も。銀行が支援をしているから、なんとかもっているのでしょうが‥‥

株価対策もしないと、今の時代は、消費者の選択にも影響でますね〜50円台じゃ避けますよ‥‥

[350: 匿名さん]

一生懸命株を買い支えている、小型株の会社もありますよ
長くないじゃないかな。大手じゃないけど、上場してる会社。