＜素敵な住まいに！＞リバーガーデン福島 PART4

[匿名はん]

いよいよあと２ヶ月足らずで入居となりましたね。
みなさん、仲良く力を合わせてより良い住まいとなるよう頑張りましょう！

荒らしなどはスルー、削除依頼するなどの対処をとりましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[82 81]

見てもらえばわかると思いますが、クッション直張りタイプはふあふあ感は出てしまいます。
完成したマンション見に行くとどこでもそんな感じです。
ゆがみがあるのなら問題ですが…

[83 79]

８０さん
>79さんの情報からいくとモデルルームではエアコン用のスリーブは窓の上にあったけど実際は窓の下にあったと
いうことですよね。

そうです。おっしゃるとおりです。モデルルームではエアコン用は窓の上部にあったけど、
実際は下にあるんです。
パンフやホームページ見ても窓の上部でした。
ただパンフ等で他の部屋(=Ｎ-８０Ｉ(Ｎ棟９号室),Ｓ-７０Ｃ(Ｓ棟３号室））は窓の下部に
エアコン用スリーブがあり、部屋の中に配管が見える状態です。

８０さん、換気口はどこにありましたか？
一応、違いがある事はアイフラッツに報告し、再内覧会の時に西松に話そうと思います。

[84 154]

私はモデルルームも慣れないフワフワ感があったように感じたので、内覧会の時も
特におかしいとは思いませんでした。もしモデルルームにはクッション材が入って
ないとしたら自分の感覚がおかしかったのかもしれないですね。

ウチも廊下側はエアコン穴が窓より下ですがモデルルームではないタイプですから
敢えて指摘は出来ませんでした。ただ、室内配管が長くなってしまうので残念では
ありますね。
変更して欲しいけど、また壁の穴を埋めて新しい穴を開けるのもイヤですからその
ままです。

[85 匿名はん]

今カーテンで悩んでいます。結構高いですね。どなたか、高島屋オプション会でカーテン買われた方、いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、いくらぐらいしたか、教えていただけませんか？よろしくお願いします。

[86 匿名はん]

トイレの配管、壁からモロ突き出ていて、とてもみっともないんですが、みなさんの所はいかがです？
モデルルームではこんなの見なかったと言ったんですが、3モデルのうち1つは配管丸見えだったと言われました。
良いところしか覚えていなくて・・・。
西松の方も不細工とは言っていましたが・・・。
カバーするなりしてもらえるのかと思いまして。。。

[87 154]

私のところも同様です。一応「何とかして欲しい」と言いましたがダメでした。
設計ミスとか施工変更ではないようなので諦めましたが、まだ交渉の余地はある
かもしれませんね。
とりあえず管を覆うようなものを置いてそこに花瓶でも置こうかと思ってますが。

[88 匿名はん]

トイレの配管、うちも一緒です。モロだしです。
みっともないこと、この上無しです。
他のリバー購入者にも、伝えてあげた方が良いのではないでしょうか。
契約前に、エアコン穴、トイレの配管の仕様をチェックした方が良いですよと。

リバーこのはな
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/865/

リバーコスモスクウェア
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247/

[89 匿名はん]

>88さん
リバーこのはなの掲示板拝見しました。
私たちはリバー福島購入しておりますが、リバーこのはなが出たとき、一瞬こっちもいいなぁと思いました。
でも冷静に考えて下の子はまだ小さいので買い物するところが周りにないし、保育所もないので不便だと感じました。
今保育所はどこも一杯で伝法の方までいかないと空いてない状態です。
学校も遠いので共働きの私たちにはとても心配でしたので、リバー福島に決めてよかったと思ってます^^

[90 154]

となりのパン屋さん行きましたが、値段が高めで種類も少ないですね。
今後に期待、かな・・・
ちなみに味は良かったです。

[91 匿名はん]

８５さん
私も最初高島屋のオプションを見ていましたが、かなり割高でした。
見積もりをして頂いたら、リビングだけでレースと合わせたら25万ほどしたと思います。
(そんなに高い生地を選んだつもりはないですが・・・）
その後Ａ新聞に掲載されていた広告から船場のカーテン問屋さんを見に行ったら15万ほどで
あったので高島屋は断りました。(同じものではないですが・・・）
採寸に来ていただくには別途費用が必要ですが、自分で採寸できるような簡易なメジャーを
いただけたので、内覧会時に測ってきました。
店の名前は忘れましたが、心斎橋筋をずっと船場センタービルの方に歩いていったら右手にあります。
思ったほど大きな店ではないですが、横幅×50ｃｍぐらいですが、生地見本を数種類いただき、
内覧会で床と合わせてみたら店頭で自分がいいと思っていたのと違う物が良かったりしたので、
悩んでいらっしゃるなら一度見に行って見てはいかがですか？
ちなみに新聞掲載時にキャンペーンをしていたので消費税・縫製代は無料になりました。
申し込んでから2週間ほどで出来上がるそうです。

[92 匿名はん]

マンションごとに用意されているオプション関係はどれもたかい。
なぜ、高いかというと事業主にたいしての中間マージンが発生するからです。
でも、引渡時についているというのがメリットです。
予算がないかたはやはり足を使って見つけられるほうが良いと思います。

[93 匿名はん]

>>91さん
ありがとうございます
リビングだけで２５万ですか・・・。
ちょっと、我が家では手がでませんね。
頑張って他で探してみます・・・。安い所があればいいですが・・・。

[94 匿名はん]

カーテンは25万は高いけど15万も高いな〜・・・
リビングと洋室２部屋でなんとか10万以下で無いもんかな？？

[95 匿名はん]

みなさん、余裕あるんですね。。。うちはカーテンに10万以上なんてとてもじゃないけど
かけれません(笑)
っというわけで、私は江坂にある大塚屋(生地屋さん)にオーダーしました。
リビングと２部屋分で７万円です。
ちなみに妥協はしてません。

[96 80]

79さん
換気口ははっきり覚えていませんが、窓の横あたりだったような気がします。
ところでトイレの配管はいかがでしたか？
うちは88さんのように横から出ていました。モデルルームを思い出せないのですがどうだったかご存知でしょうか？
同じタイプなら階によって違うとは考えにくいですよね？
他のマンションでは広いタイプの部屋の仕様は他の部屋のものより少しよいものになっていたりしますが、
このマンションにはそういうのはあまり感じられませんね。配管ぐらいは隠してもらいたいものです。

[97 匿名さん]

>>88さん
このはな購入者です。このはなに書き込みありました。
ありがとうございます。今度確認してみます。

[98 154]

正直言ってカーテンにまでお金は掛けられません！
遮光などの最低限の性能があれば安ければ安いほど良いです。
予算は廊下側２部屋とリビングで６万円ぐらいと考えてます。

トイレの配管は間取りによって決まってるのでしょうが、技術的に
隠すことは出来なかったものでしょうかね？

[99 ７９]

トイレの配管ですが、モデルルームではなかったように思います。横から出ているのですかぁ。。。
内覧会の時はトイレは建築士にチェックしてもらい、棚の傷を戸口から撮影
したので奥まで見てないのです。
８０さん、正確に有無お答え出来ずごめんなさい。
モデルルームだった部屋なのにエアコン穴やトイレ配管が違うと困りますね。
モデルルームは設計図に基づいて正確につくってよ！！と今更ながらに言いたいです。
再内覧会の時に、ダメもとで言いましょう。内覧会で思ったのですが指摘してきた家だけ
修理して、言ってこない家はそのままにするみたいです。(他言しないで下さい。と言われましたよ。
横で聞いてた、建築士は後で大爆笑してました。）

[100 匿名はん]

皆さんのお宅は大丈夫だったでしょうか？
内覧会でキッチンの蛇口のレバーが外れてしまっていました。
もちろん指摘していますがみんな苦笑いでした。

[101 匿名はん]

初めて参加させていただきます。８月の初めに内覧会も終えました。業者さんに同行してもらい、細かいところなどチェックしていただき早く入居したいと思っています。書き込まれていることなど　フムフムと納得したりしている私です。私がひとつ気になったことがあります。それは、共同廊下にある手摺りの中段あたりに老人や障害者のためにつけてある手摺りなんです。３歳の子供を連れて内覧会に行ったのですが、西松の人から「子供がよじ登らないように注意してください。」といわれました。初めは「はっ？」て思ってたんですが、実際　見てみてビックリ！！　あれは確かに危ないでしょう！　危険と理解されているなら　なんとかして欲しいと言ったのですが、「大阪優良建築物〜に指定されていて高齢者に住みやすいようにしている」との返答。じゃ、小さい子供がいるところは！！どうなるんでしょう。事故が起こってからでは遅いので
なにか対策をして欲しいと思うのですが・・・。これって、子供をもつ私だけが感じることなのでしょうか。子供って、ナニをしでかすか分からないのに・・・。

[102 はむ]

＞１０１さん
私もエレベーターを降りて自分の家に行くまでの廊下を歩いているときに思いました！！
あれは怖いですよね。ほんと、あの手すりに足をかけて・・・と想像してしまうと
とっても恐ろしいです。
もう少しその手すりを上につけてくれると足をかけるようなことはないと思うのですが。
手すりにしてもちょっと低い位置、ちょうど子供が足をかけたくなる場所にありますよね。
今から全ての手すりをやり直すということはないでしょうけれど・・。

[103 匿名はん]

手すり？ですか。まったく気づかなかったです。
我家は子供がいないので、その辺までは見てなかったです。今度
確認してみますね。

[104 匿名はん]

トイレの配管って横に出ているあの太いパイプのことですか？
かなり大きいですね。でも賃貸のトイレもあの太い配管ありました。
太いほうがつまらないから？なのかしら。
ぶさいくですね〜とはいいましたが、いまさらあれはどうにも出来ないだろうなと思いました

[105 匿名はん]

手すりは老人や身体障害者の為に取り付けられたものなのですから
子供を持つ親としては横断歩道を歩くときと同じように
親が注意しなといけませんね。

[106 匿名はん]

手すりはねぇ…自分は不要でも必要な人には必要なわけで…。自分を中心として考えると危険かも
しれないけれど、子を持たない親には関係ないですし、大きな子供がいる家庭にも関係がない。
子供がいて危険な時期は一時でしょうから105さんのおっしゃるとおり親がきちんと注意する事で
しょうね。

手すりが低いと言っても、それが車椅子を使う人や背の曲がったお年寄りにはちょうどの位置かも
しれないから、位置を今からあげることで不都合が生じてしまうとまずいでしょう。建築時に市の
融資を受けているなら申請した時に図面を出してるのでなおさら今から移動はできないと思います
しね。

どんなに共用部の手すりにの位置を変えても、そもそも論としてそういうところに足をかけるなと
子供に教育しておかないと、バルコニーのゴミ箱やガーデニングの植木鉢などに足をかけて落ちる
可能性もあるわけですから、日々聞き分けできるようになるまでは「ダメ！」と親がしつけるべき
でしょう。うちの子にはちょうど伝い歩きの練習用にいいやと思ってましたし。一概になんでも
かんでも危険視するのはいかがなものかと…。

[107 匿名はん]

あの手すり、笑い話じゃないけど、廊下であった人が笑いながら隣の人に
「ローンが厳しくなったら、足かけてじゃないけど、大丈夫だよね！」などと言っていました。
確かにバリアフリー以外を考えれば、危ないの一言だけど...。

[108 匿名はん]

うちも、小さい子供がいるので笑えません。
周りで事故なんかあったら、みなさんが嫌な気分になりますよ。。。

もし、小さい子供のそういった事故があれば、西松建設さんと設計事務所も
補償の請求対象になるのではないのでしょうか？

そうならないように、特に手すりに関しては、
小学生くらいまでは気をつけないといけませんね。
自分の子供はもちろん、親から離れて手すりで遊んでいる子供がいたら注意しましょうね。

[109 匿名はん]

２，４歳の男児の親です。好奇心旺盛でまだまだ目が離せません。
＞もし、小さい子供のそういった事故があれば、西松建設さんと設計事務所も補償の請求対象になるのではないのでしょうか？

今の世の中、自分が目を離している隙に起こった子供の事故に対して、
施設が悪いだの管理が悪いだの国が悪いだの、責任転嫁しすぎじゃないですか？

１０６さんのおっしゃるとおり、手すりは無意味につけているわけでなく
車いすや歩行困難な方のためにあるのですから、
「子供が遊ぶかも」って親が認識してるんなら、しっかり言い聞かせるとか、目を離さないとか、
住民同士で注意し合うとか、防ぐ方法があると思います。

[110 匿名はん]

>>109 さん
えらい！最近そういう親も減ってきましたよね。
他人の子供注意すると、文句を言ってくる親もいるし・・・・
そもそも、廊下で遊ぶのはたぶん禁止だと思うので
みなさんで気をつけましょう。

[111 １０８]

１０８です。
責任転嫁をするつもりはないのですが、もし自分の子供が落ちたら
「仕方がない、自分の責任だ。」って思えるかなぁ？
私にはたぶん無理です。
だから、万が一そういう事態になれば、おそらくそうなるだろうなぁと思ったのです。
（結果はもちろん別ですよ。）
一応、現時点で危ないという認識ができているのなら、
しかるべき処置をとるべきではないのかなと思います。
デパートやスーパーなんかだとエスカレーターの間とかには防護ネットなんかがありますよね。

要は、廊下の手すりに乗れるスペースと
そこから落ちるスペースがあるのがどうなのかなぁと思っただけです。
（だから設計会社さんかなと？）

もちろん、私も子供が遊んでいれば注意しますよ
事故があってうれしいのは変わった人だけでしょうから^-^;;

[112 匿名はん]

廊下がサッシのみってのは大人の私でも見晴らしが良すぎて怖かったです。
なのであまり近寄らなかったので、手すりがあったことさえ気が付きませんでした。
でも、お子さんをお持ちのご家庭では心配でしょうね。
確か手すりの高さの基準ってのがあったはず・・・ということでネットで調べてみました。
ご参考までに
http://www.alianet.org/homedock/tesuri/3-1.html
リバーがこの基準を満たしているのかどうかは分かりませんが、満たしていると
事故になった場合は訴訟を起こせないのでは？
自分の子どもの頃を思い出したら、確かに好奇心で高い柵とかをまたいだりして親に
よく注意されていました(^^;)
家庭での注意、周辺の大人の配慮ってものが大切になるんでしょうね。

[113 154]

手すりでこんなに盛り上がるなんてねえ…驚きました。

子供にとって危ない、と言い出したらきりがありません。１人で外を
歩かせる事も無理でしょう。階段の手すりだって滑り台にするかもしれませんよ。
電車のホームにも柵が必要になります。

自分の子供がやりそうだど思うことは言い聞かせておくしかないですよ。
「赤信号では渡っては行けません」と教えるのと同じ事です。
生活上の危険を教育するのは親の役目です。

とりあえず、その手すりの取り付け状況が危険なものかどうかを第三者機関
に相談したらどうでしょうか？

[114 匿名はん]

生活上の危険を教育するのは親の役目というのは
確かにその通りだと思います。
しかし危険があるのならばそれを取り除くのも
親の役目だと思います。子供は親の思いもよらない
行動を取るものです。ですから危険だとわかって
いる手すりがあるのならば何らかの対処をするのが
大人の役目だと思います。しかもここはどうにも
ならない電車のホ−ムではなく私たちのマンション
なのですから。早く話し合いをしたほうがよさそうですね。　

[115 匿名はん]

>114
なんで手すりの高さが低いか前のほうに書いていましたが読みましたか？
子供がいる人ばかりではありません

[116 はむ]

手すり、難しい問題ですね。
手すりの位置までは私が見た限りではパンフレットにも載っていなかったし、実物を見て
驚いたぐらいですし。
でも・・・腰の曲がったお年寄りが頼る手すりにしては低かったような気がします。

もちろん、子供に言い聞かせるのは親や周りの大人の役目です。
・・が子供をお持ちの方はよくわかっていらっしゃいますが、本当に子供は何をしでかすか
わかりません。興味のあるものがあって、それをもっと間近でみようととっさによじ登ったり
するものです。日頃、親が言い聞かせていても。
もちろん危ないことをしているのを見れば我が子でもよその子でも注意をします。

万が一何かがあった時に後から「やっぱりあの時に・・・」と後悔しないようにしておきたいのも
親心です。
いろいろご意見があるかと思います。
私もちょっと調べてみますね。

[117 匿名はん]

てすりの件は内覧会にも説明がありました。
「個々で注意して下さい。」と念を押されました。
よくベランダで子供が何かを踏み台にして乗り越えて事故になるのと一緒で、親に管理責任があるんでしょうね。
それを考えると私も親が言い聞かせるしかないかなと思いました。
一人廊下で遊ばすことを我が家ではさせることはないので、そこまで考えませんでした。
みんなが納得行くようにするには、色々難しいですね。

でも皆さんの色んな意見が大変参考になってます。

[118 匿名はん]

>114さん
確かに親御さんとしては心配ごとは一つでも少ないほうがいいかもしれませんが、
その手すりを必要としている人にとっては、勝手な言い分のようにも思えます。
早く話し合いをとありますが、話し合って手すりの位置をかえたり、取ったりしろって
ことでしょうか？？？

[119 匿名はん]

手すりの位置を変える工事をするとなると
入居日に間に合わないんじゃ・・・費用も別途とか・・・
あまり現実的ではないですよね。

[120 匿名はん]

まだ幼児の内は親が目を離さなければいいのですが
子供たちが友達同士で遊ぶ年齢になると親の管理にも
限界があるのでは・・・とおもいます。
はむさんの言われるように
万が一何かがあった時に後から「やっぱりあの時に・・・」
と後悔しないために
立場により大変な批判が出ると思いますが、
現実的ではないと思いますが、撤去も含めた話し合いが
必要なのではないでしょうか。

[121 匿名はん]

１２０
管理組合が出来てからの話です。

[122 匿名はん]

建築基準法ではどのように定められてるんでしょうね。
ご存知のかた、教えて下さい。
っていうか、これをごらんになってるリバー産業の方、
この手すりの高さについてご説明していただけませんか？

[123 匿名はん]

私も内覧会の時　階に上がってすぐ　手すりが危ないと　感じました。
子供が　足をかけたくなる位置ですから。
小学生でも　友達同士ふざけたりして　危険をわかっていて
上りたくなるでしょう。　ベランダには　踏み台になるようなもの
を置かないように気をつければいいのですが。

後悔しないように　話し合いが　必要かと　思います。

[124 匿名はん]

国土交通省設計指針に準じてるはず。
故意に乗り越えることが無ければ転落
する可能性は皆無。
落ちるのは子供の責任、管理者責任はない。
何でもかんでも管理組合での話し合いともいきません。

[125 匿名はん]

手すりがどーのこーのって…落ちて死ぬのは子供だけじゃないんじゃない？
全部親や自己責任でしょ？ 高層の集合住宅にせずに平屋の一戸建て買ったらよかったのに。

[126 匿名はん]

もし何かあった場合は、製造物責任法（ＰＬ法）で訴える事が可能です。
http://safekids.ne.jp/childaccidentreport/report27.html
http://homepage3.nifty.com/shigemura/heian/kougiroku11.htm

[127 126]

さっきの目次です。
http://safekids.ne.jp/childaccidentreport/

[128 匿名はん]

あの手すりの位置は　高さの基準　満たしてないような　感じがしました。
うちは　高層階なんですが　手すりがついてるとは　思いませんでした。
ついてるマンションも　みたことないですが
最近は　そうなってるんでしょうかね。

[129 匿名はん]

『このてすりにのぼるとむこうがわへおちることがあるのでのぼらないでください』
って手摺に書いたらどうですか？

[130 匿名はん]

すべて　親や自己責任ではなく　事故は　未然に防ぐべきです。

[131 匿名はん]

手摺に書いたら登らないと思います？

製造者がするべきなのは、フールプルーフの設計です。
http://e-words.jp/w/E38395E383BCE383ABE38397E383ABE383BCE38395.html

西松自身、欠陥を認識しているようなので、製造物に瑕疵（欠陥）があることの証明は容易だと思われます。

トイレの扉が１８０度開く件も、同様に危険を認識しているのなら同じ話です。

[132 匿名はん]

手摺ですが私計ってきたのでわかるのですが先ほどの基準満たしてますよ
手摺自体が1.1mでしたそれと車いす用の手摺までが70cmでしたので子供の足がかりにはならないようです
のでこの場合は西松建設さんや設計事務所は責任にならないのではないでしょうか
やっぱり自己責任になるのですかね

[133 匿名はん]

我が家の例です。
内覧会時に西松の方より、手すりについての説明がありました。
うちは３歳になる子供がおりますので「あっこれは危険だ！」とハッとしました。
即、子供を手すりの目の前に連れて行き
私「○○ちゃん、この棒に上ったりするととても恐いんよ。ここ、ほらとっても高いから
下にドスンと落ちたら○○ちゃんどうなっちゃうと思う？とても痛い痛いになって
　　病院で痛ーい注射いっぱいしないといけなくなるの嫌よね？」
子「うわぁ、恐いねー。痛いの嫌！ここは危ないのね？」
私「そうよ。お外で上ったりしてたくさん遊べるのは公園だけなんよ。ここは遊ぶところやないね？」
子「うん。高いね。危ないね。○○ちゃん遊ばないよ。恐いねーママ」
私「そうね。ここは公園じゃないから、公園で遊ぼうね！高い高いで恐いし、とっても危ないから絶対にここで
　　上ったり遊んだらあかんよ。ママと約束できる？」
子「うん。約束！公園はいっぱい遊んでもいい？」
私「いいよ。また明日行こうね。」
と指きりしました。
入居してからもいつでもいい聞かせると思います。
そんなことを言っても、子供なんてすぐ忘れて絶対上ることがありますと思う方もたくさん
いらっしゃると思いますが、まずどうして危ないのか、どうしてダメなのか言い聞かせることが
一番大事なのではないのかな？と思います。
同じ子供を持つ親ですから、手すり、なければ一番ありがたいと思います。
でも、まず一番にしなければいけないのは、入居時、もしくは再内覧会時、お子さんがいらっしゃる時に
言い聞かせることが大事だと我が家では考えています。
家族に障害者がいます。骨折すると命とりになることもある病気です。
同居するわけではありませんが、実際障害がない健康体だと
「いくら障害があっても手すりぐらい無くたってなんてことない」と思ったりすることがあると思います。
でも実際、実家に帰って長い期間一緒にいると、そのなんてことないものがとても大切です。
その手すりがあるために、生きていけると言っても大げさではありません。
難しい問題ですけど、もし障害者や高齢者の方がこの掲示板を見ていたら、そう思うのではないでしょうか。

長文失礼しました。えらそうなこと言ってすみません。

[134 108]

112さん、132さん　ありがとうございます。
手すりに基準なんてあるの知りませんでした。
（勉強になりました。）

基準を満たしているとして、手すりの差が下から50mmで
幼児の転落防止の基準が800mmなのにそのまま1100mm。。。
子供が乗っかっちゃったら400mmしかないってことですね。

責任問えるかどうかは別にして，事故のないように充分注意しましょうね。

[135 匿名はん]

133さんみたいな良識のある人ばかりだといいけど・・・
最近の親って身勝手。そんな親が選んだ手すりつきの危ないマンションに住む子どもがかわいそう。

[136 匿名はん]

内覧会の時、結構高齢者や車椅子の方見かけました。
契約時、手すりがありがたくてというのが決め手のひとつという方もいるかもしれませんね。

[137 匿名はん]

住宅は工業製品ではありません。フールプルーフ云々は無理があるんじゃ？
製造物責任は瑕疵があった場合に発生するでしょうから建築基準、行政の基準満たしていれば
これも難しいんじゃ？まあ訴えるのは個人の勝手だけど
そもそもフールプルーフって無理があると思う。立派な考えだが机上の空論。
じゃなんで交通事故は起きるの？飛行機は墜落するの？

[138 匿名はん]

動物病院情報、ありませんか？
評判のいいところで。。。

[139 匿名はん]

そもそも廊下は遊び場ではないので、133さんがお子さんに説明されたように
遊んでもいい場所・危険な場所を説明するしかないのではないでしょうか？
基準を満たしていないのなら施工業者責任で直してもらえますが、満たしているのに
変更するって事は自分たちのお金で直さないといけないって事ですよね。
改めて今直すとなると入居後に工事が入ったりその分を別途支出するってことですよね。
無駄に付いている物なら撤去・変更する事も必要かもしれませんが、そもそもその手すりは
バリアフリー用に設置されている意味あるものなのだから、今自分が健康で必要ないから、
子どもを守るためという大義名分で、必要な人の事も考えず、使いづらい高さに変更したり、
撤去するのはいかがなもんでしょう。
足がかけやすいだけであって手すりをとっても柵に飛びあがろうとして誤って滑り落ちたり
する事もあるんですから、やはり親のしつけ以外なにもなく、手すりを取れ、高くしろっていうのは
身勝手じゃないですか。親のしつけまで他人転化しているようにしかみえません。
そんな方は一階建て（２階の窓から落ちたら大変なので）の一戸建てでも買えば良かったのではないですか。

[140 匿名はん]

手すり問題で忙しいところすみませんが・・・
マンションの住所の番地を覚えている方いらっしゃいますか？
ちょっと出先で住所を書く必要があるのですが、番地がうる覚えなので・・・

それと138さん
マンション前の道をずっとＪＲ野田駅に向かって歩いていくと阪神高速の下に
すみれ動物病院って動物病院があります。

[141 匿名はん]

>140さん
野田６丁目５番４１−Ｎ（もしくはＳ）−○○○号です。
少し遅いですよね^^;;

[142 匿名はん]

フールプルーフの設計をしていなければ、今よりも遙かに多くの交通事故、飛行機事故が起きていますよ。
飛行機などは、フールプルーフの固まりみたいな設計です。
だからこそ、数万フライトに１回ぐらいの事故で済んでいるのです。
もっとも、それも、昨今のように整備不備だと事故の確率は増えてしまいますが。

手摺は住宅部品なので動産だと思うのですがどうでしょう。
それなら、製造物責任法の規制対象になると思われます。
しかし、建築基準、行政の基準を満たしているのなら、難しいかもしれませんね。
バリアフリー　→　便利さ
手摺の危険性　→　命の危険
どっちを優先するべきなのでしょうか？
難しい問題ですね。
注意したからと言って、事故が無くなるわけではないし。
私は、その内、誰かの子が落ちるような気がするのですが。
その時はその子が不注意だったですますしかないのでしょうか？
可哀相な気がします。
誰か、大阪市にバリアフリーと子供の安全のバランスについて聞いてみてもらえませんか？

それにしても、手摺でかなり盛り上がっていますね。
ネタ切れぎみでしょうか。

[143 140]

141さん
どうも有り難うございました。
助かりました<(_ _)>

[144 匿名はん]

>139さん
私もその意見と同様の考えです。

子供は大きくなって危険なこと分かる年になるまで親が気をつければいいのですが、てすりを必要とされる方には、ずっと大切なものだと思います。
133さんのように危ないところで遊ばないよう、言い聞かせるのが一番だと考えてます。

西松さんも内覧会で言っておられたので、危険性は分かっている様ですし、個人個人で気をつけるしかないと思いました。

でも大阪市優良物件なんですよね^^;

[145 匿名はん]

144さん
大阪市優良物件だからバリアフリーなのでは？？？

[146 匿名はん]

優良物件なのに色々問題が後々発生するんだなぁと感心しただけです。

[147 匿名はん]

はじめから　手すりがついてることが　わかっていれば　今こんなに
話題には　なっていないのに　知らなかった人が　ほとんどと　言うことですよね。
私もちょっと　ついてる事に危険を察知してしまったものですから　購入前に
そこまで聞くことはできなかったです。
もし　事故がおこったときには　撤去もありえるでしょうね。

[148 匿名はん]

＞１４２って頭おかしいの？「誰か聞いてみて」って自分で聞けっつーの。
子どもが落ちたら、西松にでも「人殺し」ってわめき散らすんだろーね。
「バリアフリー＝便利」って時点で間違い。

[149 匿名はん]

西松も危険をわかっていて　つけるとは
今　大阪市優良物件のマンションには　通路に手すり
ついているのでしょうか

[150 匿名はん]

車いすの方　さくだけでは　だめなんですかね。
手すりがあれば　進みやすいかもしれませんが
コンクリートの壁ではないので　なくても
いいのでは。　　回転扉のように　事故が起こってから
撤去されるのです。

[151 匿名はん]

バリアフリーの手すりの基準は　下から８０センチらしいですけど。
大阪市の建築相談に聞いてみました。

[152 匿名はん]

＞バリアフリー　→　便利さ　手摺の危険性　→　命の危険　どっちを優先するべきなのでしょうか？難しい問題ですね。

難しいって言ってますが、この書き方は明らかに命が大事でしょって言ってるようなものですよね。
ただ、親や住民が、子供が遊ばないようにいいつけマンション全体で防ぐことはできても、
手すりを利用される方にとって手すりは、暮らしの上で大事な存在なんじゃないですか？
上の書き方は、子供の命のためなら、一部の方がちょっと不便になるくらいならいいでしょと言わんばかりですよ。

私は廊下がどんなだったか覚えてないのですが、柵であるのなら、階下の様子が見えると思うので、
子供もここで遊んだら（登ったら）危ないって分かるんじゃないですか？
コンクリート壁で外の景色が見えない状態なら、好奇心で外を見ようとするかもしれませんが。

[153 匿名はん]

＞１５０
手すりのないマンション買ったら？

[154 匿名はん]

柵に登る（越える）行為がどんなに危険か認識できず、親の躾に反してしまう子供
なら四六時中ついてあげるしか命は守れないんじゃないでしょうか？

回転ドアの事件は製品に問題がありました。でも手すりはもちろん登るための道具では
ありませんし、自分の意思で主体的に行為をしなければ柵を越えてしまうことはあり得
ないわけだから製品としての危険度は低いと考えます。

確かに子供はどんなところでも遊び場にしてしまったりします。自分も子供の時遊んで
いて階段から落ち、頭を切って何針か縫いました。でもそのことは自分の行為が悪かった
だけだから周りも親も責任追及などしませんしそんな状況でもありませんでした。

ジャングルジムとかが危険というなら分かりますが、通路は通路ですからね。柵自体が
低いのならともかく・・・
落ちて

[155 匿名はん]

この問題は世帯の家族構成（家庭の事情）により意見が
わかれていますね。これは管理組合で話し合いをして
最後は多数決で何らかの対処をするかしないか
決定することになるのでしょうか？

[156 匿名はん]

＞＞１５２
上の書き方は、子供の命のためなら、一部の方がちょっと不便になるくらいならいいでしょと言わんばかりですよ。
と書かれていますが、不便になることと子供の命どちらが大事かといえば
子供の命に決まっているでしょう。

[157 匿名はん]

>一部の方がちょっと不便になるくらいならいいでしょと
そのせいで生活に重大な支障を及ぼすんだったらどうしますか？
落ちるか落ちないかわからない子供のことよりもその事のほうが重大でしょう。
そんなところで落ちる子供はここで落ちなくても他でやらかします。

[158 匿名はん]

というよりも当初からの設計で購入しているのだから、
今更なにをごちゃごちゃ言っとんねん。
本当に心配やったら地面にへばりついとけ

[159 匿名はん]

＞＞１５８
あなたの様な短絡的な話し合いの出来ない大人が
いるから世の中がおかしくなるのですよ。

[160 匿名はん]

＞１５８
言動には注意してください。
自分の意見と違えば暴言を吐く最低の行為です。
ここは話し合いの場です。よろしく。

[161 142]

>>158さん
当初からの設計で・・・と言うことを書かれていますが、当初は判明しておらず、
今になって判明したから問題なのですよ。
あなたは、当初から承知の上だったのですか？
思ったのですが、文面を見た所、関係者の方ですか？
（こう書いたら、「なんでそうなんねん！」とレス来そうですね）

子供は、自分の行為の結果の想像をせずに行為をするから怖いのです。
小さい子供は、自分の意志の主体性もあやふやです。
ベランダに置いた花壇にのぼって落ちる子供って、時々ニュースになっているでしょう。
リバーもニュースになれるかもしれませんね。

[162 匿名はん]

＞１５９
＞１６０
ご忠言ありがとう。ここみたいに自分の都合に会わないとおかしい、
PL法だと騒ぐ奴よりはましです。

＞１６１

＞あなたは、当初から承知の上だったのですか？

設計図書を見れば判る事。今になって判ったとは笑止千万。

＞ベランダに置いた花壇にのぼって落ちる子供
親がそんなもの置くから悪い。落ちたんじゃなくて落としたんですよ親が。一生十字架背負えばいい。
所詮あなたの物件選びはその程度の真剣さ。
モデルルームやパンフレットの作られたイメージに酔って大事なところを見落としている。

[163 142]

すごい！
設計図書を見て、初めから手摺の位置を確認しているとは！！
すごすぎます。

関係者ですね。

[164 匿名はん]

人の命が一番大切であることは誰も異論ありません。
その行為が危険である事が分からない子供については四六時中ついてあげるのは親の責任です。
物心がついた子供に、その行為が危険である事が分かるように躾けるのも親の責任です。
子供だけで遊ぶようになれば（躾けられていないと）手すりが無くても1100mm程度だと登るでしょう。
解決策としては、鉄道のホームに安全柵やオートドアが設置されるように、ガラス張りの通路になります。
いずれその様なマンションも出来るでしょうが、極端に安全ガードした生活はかえって防御本能が欠落する
ようになり危険では・・・？

[165 匿名はん]

>142
あはは、設計図書も見ないで買うなんてすごい勇気ですね。
すごすぎます。

[166 匿名はん]

きっと142さんはすごいお金持ちなんでしょう。
だめっ立ったらここは捨ててまた新しく買おうって。
すごいなぁ

[167 匿名はん]

http://safekids.ne.jp/childaccidentreport/report27.html
を読んでみてください。

[168 142]

設計図書は見てますよ。色々コピーも取りました。
でも、共用廊下の手摺の高さまでは見ていませんでした。
この手摺は安全、危険との判断まではしていませんでした。
階段の角度、ステップのピッチ、階段での手摺の有効高さ、最大手摺高さとバリアフリー用手摺の高さの差、
等々も見ておくべきでしたね。
すみません。完敗です。

そんな所まで見ていたあなたはすごい。

[169 匿名はん]

>167
じゃあ共用廊下の開放部分とバルコニー開放部すべてコンクリートでふさがせていただきます。

[170 匿名はん]

私はまだ子供がいないので手摺があったかどうかも
覚えてないのですが、検索したら別のマンションで実際の事故が
あったみたいですね。
http://www.cafeglobe.com/cafe/forum/archive/D21_855.html

[171 匿名はん]

ＰＬ法の製造者責任が問題になってから、家電の取り扱い説明書等にも異常なほどコーション表示がされています。
注意を明確にうたう事によって裁判になった時、メーカー有利にするための物です。
この手すりの盛り上がりで、手すり・通路のあちこちに嫌というほど注意書きシールやプレートが取り付けられそう
ですね。余り見っとも無い通路にしないでほしいです。

[172 匿名はん]

バイアフリーの手すりは柵状のものでも　用をなすと　
書いてありますよね。　それでは　あえて　手すりを
つける必要は　なかったのでは。
あれでは　足をかけてしまえば　即　落下します。
落下防止のもの？もついてなかったし　バイアフリーの
手すりの高さの基準より　低ければ　なおさら危険です。

大阪市の建築相談課が　あります。　℡　６２０８−９２８８
手すりの高さについて　問い合わせが多ければ
大阪市から指導していただけるかもしれません。
個人で西松に申し出るより　はやいかも。
少しでも危険性を　少なくしたいですから　手すりの位置を
指導していただけるよう　お願いしてみませんか？

[173 匿名はん]

＞＞１７０さん
貴重な情報ありがとうございます。
本当にバリアフリ−の意味を考えさせられます。
何か解決できるいい方法はないのでしょうかね。

[174 匿名はん]

今のマンションもバリアフリー手すりありますが、子供が遊んでいるのは見たことないので、あまり気にとめませんでした。
こんなにも１つの話題で盛り上がってるとは。。。

[175 匿名はん]

手すりをいじって優良建築物の範囲に納まらなかったら、
提案した人たちで補助金返してくださいね。

[176 匿名はん]

大阪市子育て安心マンション認定制度が創設されるようです。
http://www.sumai.city.osaka.jp/subpage.php?p=7476

子育て安心とバリアフリーの両立がなされるようです。
認定基準の詳細は未定のようなので、手摺の認定基準がどうなるのか興味を惹かれますね。

ここで、今の手摺の高さ・仕様が肯定されるようなら、我々はもう何も言えないでしょう。
否定されるようなら、優良建築物って何なのかと言う話になるでしょう。

>>170さんが教えてくれた事故は、大阪市の事故ですからね。
大阪市がどう判断するか楽しみです。

[177 匿名はん]

＞１７６

創設されたからといってこのマンションになんら関係あるわけではありませんよ。

優良建築物
認定には「デザインへの配慮」「一定規模以上の敷地で緑豊かな空き地の確保」
「高齢者や身障者にやさしい設計」などの基準を満たす必要があります。

だそうです。子育ての安心とは書いていません。

[178 匿名はん]

＞１７５
逆に手すりの変更に反対した人たち
事故が起こった場合責任とれますか。
取れるわけないですよね
だから変なこと書かないでね。

[179 匿名はん]

＞逆に手すりの変更に反対した人たち
＞事故が起こった場合責任とれますか。
当初の設計通り、また公の基準を満たしております。
何で責任取らないといけないのかな？

[180 匿名はん]

>>177さん
その通り、このマンションにはなんら関係有りません。

私が書いたのは、子育て安心マンションの認定基準におけるバリアフリー手摺の認定基準は、
優良建築物の手摺の認定基準と同じになるのか、否なのか興味があると言うことです。

同じ基準　→　本当に子育て安心？事故も起きたのに。。。
違う基準　→　危険と言うことを認識したってことかな？

興味有りませんか？私は興味有ります。
このマンションには関係ないでしょうけどね。

[181 匿名はん]

＞１８０
なるほど、そういう意味ですかすみません。
どんな基準かみものです。ただこれは基準を満たせば最高80万円までの補助金が受けれる
というものなのでどれだけの業者が賛同するかですね。