＜素敵な住まいに！＞リバーガーデン福島 PART4

[匿名はん]

いよいよあと２ヶ月足らずで入居となりましたね。
みなさん、仲良く力を合わせてより良い住まいとなるよう頑張りましょう！

荒らしなどはスルー、削除依頼するなどの対処をとりましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[82: 81]

見てもらえばわかると思いますが、クッション直張りタイプはふあふあ感は出てしまいます。
完成したマンション見に行くとどこでもそんな感じです。
ゆがみがあるのなら問題ですが…

[83: 79]

８０さん
>79さんの情報からいくとモデルルームではエアコン用のスリーブは窓の上にあったけど実際は窓の下にあったと
いうことですよね。

そうです。おっしゃるとおりです。モデルルームではエアコン用は窓の上部にあったけど、
実際は下にあるんです。
パンフやホームページ見ても窓の上部でした。
ただパンフ等で他の部屋(=Ｎ-８０Ｉ(Ｎ棟９号室),Ｓ-７０Ｃ(Ｓ棟３号室））は窓の下部に
エアコン用スリーブがあり、部屋の中に配管が見える状態です。

８０さん、換気口はどこにありましたか？
一応、違いがある事はアイフラッツに報告し、再内覧会の時に西松に話そうと思います。

[84: 154]

私はモデルルームも慣れないフワフワ感があったように感じたので、内覧会の時も
特におかしいとは思いませんでした。もしモデルルームにはクッション材が入って
ないとしたら自分の感覚がおかしかったのかもしれないですね。

ウチも廊下側はエアコン穴が窓より下ですがモデルルームではないタイプですから
敢えて指摘は出来ませんでした。ただ、室内配管が長くなってしまうので残念では
ありますね。
変更して欲しいけど、また壁の穴を埋めて新しい穴を開けるのもイヤですからその
ままです。

[85: 匿名はん]

今カーテンで悩んでいます。結構高いですね。どなたか、高島屋オプション会でカーテン買われた方、いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、いくらぐらいしたか、教えていただけませんか？よろしくお願いします。

[86: 匿名はん]

トイレの配管、壁からモロ突き出ていて、とてもみっともないんですが、みなさんの所はいかがです？
モデルルームではこんなの見なかったと言ったんですが、3モデルのうち1つは配管丸見えだったと言われました。
良いところしか覚えていなくて・・・。
西松の方も不細工とは言っていましたが・・・。
カバーするなりしてもらえるのかと思いまして。。。

[87: 154]

私のところも同様です。一応「何とかして欲しい」と言いましたがダメでした。
設計ミスとか施工変更ではないようなので諦めましたが、まだ交渉の余地はある
かもしれませんね。
とりあえず管を覆うようなものを置いてそこに花瓶でも置こうかと思ってますが。

[88: 匿名はん]

トイレの配管、うちも一緒です。モロだしです。
みっともないこと、この上無しです。
他のリバー購入者にも、伝えてあげた方が良いのではないでしょうか。
契約前に、エアコン穴、トイレの配管の仕様をチェックした方が良いですよと。

リバーこのはな
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/865/

リバーコスモスクウェア
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247/

[89: 匿名はん]

>88さん
リバーこのはなの掲示板拝見しました。
私たちはリバー福島購入しておりますが、リバーこのはなが出たとき、一瞬こっちもいいなぁと思いました。
でも冷静に考えて下の子はまだ小さいので買い物するところが周りにないし、保育所もないので不便だと感じました。
今保育所はどこも一杯で伝法の方までいかないと空いてない状態です。
学校も遠いので共働きの私たちにはとても心配でしたので、リバー福島に決めてよかったと思ってます^^

[90: 154]

となりのパン屋さん行きましたが、値段が高めで種類も少ないですね。
今後に期待、かな・・・
ちなみに味は良かったです。

[91: 匿名はん]

８５さん
私も最初高島屋のオプションを見ていましたが、かなり割高でした。
見積もりをして頂いたら、リビングだけでレースと合わせたら25万ほどしたと思います。
(そんなに高い生地を選んだつもりはないですが・・・）
その後Ａ新聞に掲載されていた広告から船場のカーテン問屋さんを見に行ったら15万ほどで
あったので高島屋は断りました。(同じものではないですが・・・）
採寸に来ていただくには別途費用が必要ですが、自分で採寸できるような簡易なメジャーを
いただけたので、内覧会時に測ってきました。
店の名前は忘れましたが、心斎橋筋をずっと船場センタービルの方に歩いていったら右手にあります。
思ったほど大きな店ではないですが、横幅×50ｃｍぐらいですが、生地見本を数種類いただき、
内覧会で床と合わせてみたら店頭で自分がいいと思っていたのと違う物が良かったりしたので、
悩んでいらっしゃるなら一度見に行って見てはいかがですか？
ちなみに新聞掲載時にキャンペーンをしていたので消費税・縫製代は無料になりました。
申し込んでから2週間ほどで出来上がるそうです。

[92: 匿名はん]

マンションごとに用意されているオプション関係はどれもたかい。
なぜ、高いかというと事業主にたいしての中間マージンが発生するからです。
でも、引渡時についているというのがメリットです。
予算がないかたはやはり足を使って見つけられるほうが良いと思います。

[93: 匿名はん]

>>91さん
ありがとうございます
リビングだけで２５万ですか・・・。
ちょっと、我が家では手がでませんね。
頑張って他で探してみます・・・。安い所があればいいですが・・・。

[94: 匿名はん]

カーテンは25万は高いけど15万も高いな〜・・・
リビングと洋室２部屋でなんとか10万以下で無いもんかな？？

[95: 匿名はん]

みなさん、余裕あるんですね。。。うちはカーテンに10万以上なんてとてもじゃないけど
かけれません(笑)
っというわけで、私は江坂にある大塚屋(生地屋さん)にオーダーしました。
リビングと２部屋分で７万円です。
ちなみに妥協はしてません。

[96: 80]

79さん
換気口ははっきり覚えていませんが、窓の横あたりだったような気がします。
ところでトイレの配管はいかがでしたか？
うちは88さんのように横から出ていました。モデルルームを思い出せないのですがどうだったかご存知でしょうか？
同じタイプなら階によって違うとは考えにくいですよね？
他のマンションでは広いタイプの部屋の仕様は他の部屋のものより少しよいものになっていたりしますが、
このマンションにはそういうのはあまり感じられませんね。配管ぐらいは隠してもらいたいものです。

[97: 匿名さん]

>>88さん
このはな購入者です。このはなに書き込みありました。
ありがとうございます。今度確認してみます。

[98: 154]

正直言ってカーテンにまでお金は掛けられません！
遮光などの最低限の性能があれば安ければ安いほど良いです。
予算は廊下側２部屋とリビングで６万円ぐらいと考えてます。

トイレの配管は間取りによって決まってるのでしょうが、技術的に
隠すことは出来なかったものでしょうかね？

[99: ７９]

トイレの配管ですが、モデルルームではなかったように思います。横から出ているのですかぁ。。。
内覧会の時はトイレは建築士にチェックしてもらい、棚の傷を戸口から撮影
したので奥まで見てないのです。
８０さん、正確に有無お答え出来ずごめんなさい。
モデルルームだった部屋なのにエアコン穴やトイレ配管が違うと困りますね。
モデルルームは設計図に基づいて正確につくってよ！！と今更ながらに言いたいです。
再内覧会の時に、ダメもとで言いましょう。内覧会で思ったのですが指摘してきた家だけ
修理して、言ってこない家はそのままにするみたいです。(他言しないで下さい。と言われましたよ。
横で聞いてた、建築士は後で大爆笑してました。）

[100: 匿名はん]

皆さんのお宅は大丈夫だったでしょうか？
内覧会でキッチンの蛇口のレバーが外れてしまっていました。
もちろん指摘していますがみんな苦笑いでした。

[101: 匿名はん]

初めて参加させていただきます。８月の初めに内覧会も終えました。業者さんに同行してもらい、細かいところなどチェックしていただき早く入居したいと思っています。書き込まれていることなど　フムフムと納得したりしている私です。私がひとつ気になったことがあります。それは、共同廊下にある手摺りの中段あたりに老人や障害者のためにつけてある手摺りなんです。３歳の子供を連れて内覧会に行ったのですが、西松の人から「子供がよじ登らないように注意してください。」といわれました。初めは「はっ？」て思ってたんですが、実際　見てみてビックリ！！　あれは確かに危ないでしょう！　危険と理解されているなら　なんとかして欲しいと言ったのですが、「大阪優良建築物〜に指定されていて高齢者に住みやすいようにしている」との返答。じゃ、小さい子供がいるところは！！どうなるんでしょう。事故が起こってからでは遅いので
なにか対策をして欲しいと思うのですが・・・。これって、子供をもつ私だけが感じることなのでしょうか。子供って、ナニをしでかすか分からないのに・・・。

[102: はむ]

＞１０１さん
私もエレベーターを降りて自分の家に行くまでの廊下を歩いているときに思いました！！
あれは怖いですよね。ほんと、あの手すりに足をかけて・・・と想像してしまうと
とっても恐ろしいです。
もう少しその手すりを上につけてくれると足をかけるようなことはないと思うのですが。
手すりにしてもちょっと低い位置、ちょうど子供が足をかけたくなる場所にありますよね。
今から全ての手すりをやり直すということはないでしょうけれど・・。

[103: 匿名はん]

手すり？ですか。まったく気づかなかったです。
我家は子供がいないので、その辺までは見てなかったです。今度
確認してみますね。

[104: 匿名はん]

トイレの配管って横に出ているあの太いパイプのことですか？
かなり大きいですね。でも賃貸のトイレもあの太い配管ありました。
太いほうがつまらないから？なのかしら。
ぶさいくですね〜とはいいましたが、いまさらあれはどうにも出来ないだろうなと思いました

[105: 匿名はん]

手すりは老人や身体障害者の為に取り付けられたものなのですから
子供を持つ親としては横断歩道を歩くときと同じように
親が注意しなといけませんね。

[106: 匿名はん]

手すりはねぇ…自分は不要でも必要な人には必要なわけで…。自分を中心として考えると危険かも
しれないけれど、子を持たない親には関係ないですし、大きな子供がいる家庭にも関係がない。
子供がいて危険な時期は一時でしょうから105さんのおっしゃるとおり親がきちんと注意する事で
しょうね。

手すりが低いと言っても、それが車椅子を使う人や背の曲がったお年寄りにはちょうどの位置かも
しれないから、位置を今からあげることで不都合が生じてしまうとまずいでしょう。建築時に市の
融資を受けているなら申請した時に図面を出してるのでなおさら今から移動はできないと思います
しね。

どんなに共用部の手すりにの位置を変えても、そもそも論としてそういうところに足をかけるなと
子供に教育しておかないと、バルコニーのゴミ箱やガーデニングの植木鉢などに足をかけて落ちる
可能性もあるわけですから、日々聞き分けできるようになるまでは「ダメ！」と親がしつけるべき
でしょう。うちの子にはちょうど伝い歩きの練習用にいいやと思ってましたし。一概になんでも
かんでも危険視するのはいかがなものかと…。

[107: 匿名はん]

あの手すり、笑い話じゃないけど、廊下であった人が笑いながら隣の人に
「ローンが厳しくなったら、足かけてじゃないけど、大丈夫だよね！」などと言っていました。
確かにバリアフリー以外を考えれば、危ないの一言だけど...。

[108: 匿名はん]

うちも、小さい子供がいるので笑えません。
周りで事故なんかあったら、みなさんが嫌な気分になりますよ。。。

もし、小さい子供のそういった事故があれば、西松建設さんと設計事務所も
補償の請求対象になるのではないのでしょうか？

そうならないように、特に手すりに関しては、
小学生くらいまでは気をつけないといけませんね。
自分の子供はもちろん、親から離れて手すりで遊んでいる子供がいたら注意しましょうね。

[109: 匿名はん]

２，４歳の男児の親です。好奇心旺盛でまだまだ目が離せません。
＞もし、小さい子供のそういった事故があれば、西松建設さんと設計事務所も補償の請求対象になるのではないのでしょうか？

今の世の中、自分が目を離している隙に起こった子供の事故に対して、
施設が悪いだの管理が悪いだの国が悪いだの、責任転嫁しすぎじゃないですか？

１０６さんのおっしゃるとおり、手すりは無意味につけているわけでなく
車いすや歩行困難な方のためにあるのですから、
「子供が遊ぶかも」って親が認識してるんなら、しっかり言い聞かせるとか、目を離さないとか、
住民同士で注意し合うとか、防ぐ方法があると思います。

[110: 匿名はん]

>>109 さん
えらい！最近そういう親も減ってきましたよね。
他人の子供注意すると、文句を言ってくる親もいるし・・・・
そもそも、廊下で遊ぶのはたぶん禁止だと思うので
みなさんで気をつけましょう。

[111: １０８]

１０８です。
責任転嫁をするつもりはないのですが、もし自分の子供が落ちたら
「仕方がない、自分の責任だ。」って思えるかなぁ？
私にはたぶん無理です。
だから、万が一そういう事態になれば、おそらくそうなるだろうなぁと思ったのです。
（結果はもちろん別ですよ。）
一応、現時点で危ないという認識ができているのなら、
しかるべき処置をとるべきではないのかなと思います。
デパートやスーパーなんかだとエスカレーターの間とかには防護ネットなんかがありますよね。

要は、廊下の手すりに乗れるスペースと
そこから落ちるスペースがあるのがどうなのかなぁと思っただけです。
（だから設計会社さんかなと？）

もちろん、私も子供が遊んでいれば注意しますよ
事故があってうれしいのは変わった人だけでしょうから^-^;;

[112: 匿名はん]

廊下がサッシのみってのは大人の私でも見晴らしが良すぎて怖かったです。
なのであまり近寄らなかったので、手すりがあったことさえ気が付きませんでした。
でも、お子さんをお持ちのご家庭では心配でしょうね。
確か手すりの高さの基準ってのがあったはず・・・ということでネットで調べてみました。
ご参考までに
http://www.alianet.org/homedock/tesuri/3-1.html
リバーがこの基準を満たしているのかどうかは分かりませんが、満たしていると
事故になった場合は訴訟を起こせないのでは？
自分の子どもの頃を思い出したら、確かに好奇心で高い柵とかをまたいだりして親に
よく注意されていました(^^;)
家庭での注意、周辺の大人の配慮ってものが大切になるんでしょうね。

[113: 154]

手すりでこんなに盛り上がるなんてねえ…驚きました。

子供にとって危ない、と言い出したらきりがありません。１人で外を
歩かせる事も無理でしょう。階段の手すりだって滑り台にするかもしれませんよ。
電車のホームにも柵が必要になります。

自分の子供がやりそうだど思うことは言い聞かせておくしかないですよ。
「赤信号では渡っては行けません」と教えるのと同じ事です。
生活上の危険を教育するのは親の役目です。

とりあえず、その手すりの取り付け状況が危険なものかどうかを第三者機関
に相談したらどうでしょうか？

[114: 匿名はん]

生活上の危険を教育するのは親の役目というのは
確かにその通りだと思います。
しかし危険があるのならばそれを取り除くのも
親の役目だと思います。子供は親の思いもよらない
行動を取るものです。ですから危険だとわかって
いる手すりがあるのならば何らかの対処をするのが
大人の役目だと思います。しかもここはどうにも
ならない電車のホ−ムではなく私たちのマンション
なのですから。早く話し合いをしたほうがよさそうですね。　

[115: 匿名はん]

>114
なんで手すりの高さが低いか前のほうに書いていましたが読みましたか？
子供がいる人ばかりではありません

[116: はむ]

手すり、難しい問題ですね。
手すりの位置までは私が見た限りではパンフレットにも載っていなかったし、実物を見て
驚いたぐらいですし。
でも・・・腰の曲がったお年寄りが頼る手すりにしては低かったような気がします。

もちろん、子供に言い聞かせるのは親や周りの大人の役目です。
・・が子供をお持ちの方はよくわかっていらっしゃいますが、本当に子供は何をしでかすか
わかりません。興味のあるものがあって、それをもっと間近でみようととっさによじ登ったり
するものです。日頃、親が言い聞かせていても。
もちろん危ないことをしているのを見れば我が子でもよその子でも注意をします。

万が一何かがあった時に後から「やっぱりあの時に・・・」と後悔しないようにしておきたいのも
親心です。
いろいろご意見があるかと思います。
私もちょっと調べてみますね。

[117: 匿名はん]

てすりの件は内覧会にも説明がありました。
「個々で注意して下さい。」と念を押されました。
よくベランダで子供が何かを踏み台にして乗り越えて事故になるのと一緒で、親に管理責任があるんでしょうね。
それを考えると私も親が言い聞かせるしかないかなと思いました。
一人廊下で遊ばすことを我が家ではさせることはないので、そこまで考えませんでした。
みんなが納得行くようにするには、色々難しいですね。

でも皆さんの色んな意見が大変参考になってます。

[118: 匿名はん]

>114さん
確かに親御さんとしては心配ごとは一つでも少ないほうがいいかもしれませんが、
その手すりを必要としている人にとっては、勝手な言い分のようにも思えます。
早く話し合いをとありますが、話し合って手すりの位置をかえたり、取ったりしろって
ことでしょうか？？？

[119: 匿名はん]

手すりの位置を変える工事をするとなると
入居日に間に合わないんじゃ・・・費用も別途とか・・・
あまり現実的ではないですよね。

[120: 匿名はん]

まだ幼児の内は親が目を離さなければいいのですが
子供たちが友達同士で遊ぶ年齢になると親の管理にも
限界があるのでは・・・とおもいます。
はむさんの言われるように
万が一何かがあった時に後から「やっぱりあの時に・・・」
と後悔しないために
立場により大変な批判が出ると思いますが、
現実的ではないと思いますが、撤去も含めた話し合いが
必要なのではないでしょうか。

[121: 匿名はん]

１２０
管理組合が出来てからの話です。

[122: 匿名はん]

建築基準法ではどのように定められてるんでしょうね。
ご存知のかた、教えて下さい。
っていうか、これをごらんになってるリバー産業の方、
この手すりの高さについてご説明していただけませんか？

[123: 匿名はん]

私も内覧会の時　階に上がってすぐ　手すりが危ないと　感じました。
子供が　足をかけたくなる位置ですから。
小学生でも　友達同士ふざけたりして　危険をわかっていて
上りたくなるでしょう。　ベランダには　踏み台になるようなもの
を置かないように気をつければいいのですが。

後悔しないように　話し合いが　必要かと　思います。

[124: 匿名はん]

国土交通省設計指針に準じてるはず。
故意に乗り越えることが無ければ転落
する可能性は皆無。
落ちるのは子供の責任、管理者責任はない。
何でもかんでも管理組合での話し合いともいきません。

[125: 匿名はん]

手すりがどーのこーのって…落ちて死ぬのは子供だけじゃないんじゃない？
全部親や自己責任でしょ？ 高層の集合住宅にせずに平屋の一戸建て買ったらよかったのに。

[126: 匿名はん]

もし何かあった場合は、製造物責任法（ＰＬ法）で訴える事が可能です。
http://safekids.ne.jp/childaccidentreport/report27.html
http://homepage3.nifty.com/shigemura/heian/kougiroku11.htm

[127: 126]

さっきの目次です。
http://safekids.ne.jp/childaccidentreport/

[128: 匿名はん]

あの手すりの位置は　高さの基準　満たしてないような　感じがしました。
うちは　高層階なんですが　手すりがついてるとは　思いませんでした。
ついてるマンションも　みたことないですが
最近は　そうなってるんでしょうかね。

[129: 匿名はん]

『このてすりにのぼるとむこうがわへおちることがあるのでのぼらないでください』
って手摺に書いたらどうですか？

[130: 匿名はん]

すべて　親や自己責任ではなく　事故は　未然に防ぐべきです。

[131: 匿名はん]

手摺に書いたら登らないと思います？

製造者がするべきなのは、フールプルーフの設計です。
http://e-words.jp/w/E38395E383BCE383ABE38397E383ABE383BCE38395.html

西松自身、欠陥を認識しているようなので、製造物に瑕疵（欠陥）があることの証明は容易だと思われます。

トイレの扉が１８０度開く件も、同様に危険を認識しているのなら同じ話です。