ウンノハウスについて詳しい方教えてください

[みなみ]

現在、新築予定でメーカー選びしています。最近、ウンノハウスが気になっていますが、掲示板等で、実際購入（契約）された方や候補に入れた方などの話題がほとんど見つかりません。今まで関わりがあった方でも無い方でも構いません。どなたか詳しい方がいたらお話聞かせてください。

[251: 匿名さん]

ミサワより少し安いね
でも高すぎるけど。
坪40万円で同じものが普通に建ちますよ。
とりえは金物工法ってところだけ。
普通の大きさの家なら、柱は3.5寸だし。
イシカワやタマだって4寸だよ。
しかもヒノキ土台だし。

[252: 入居済み住民さん]

うちは４寸だと思います。

[253: キャリアウーマンさん]

4寸とは12センチですね。私は１級建築士です。出産を機にペーパーライセンス７年目です。昔のように和室が多く柱の数が少ない住宅なら耐震強度や耐腐食性のパフォーマンスに違いは出るでしょう。しかし現在のように柱の多い住宅ですとほとんど遜色ないと思います。また、構造用合板で覆う面構造（モノコック）を採用しているのに、住友ゴムの制振システムを導入しているもの、ナンセンスな販売手法かもしれません。信頼のおける設計担当の方に聞いてごらんなさい。全員YES!と答えるはずです。皆さんが勉強することこそコストダウンなのです。難しい事でしょうか？？

[254: 賃貸住まいさん]

何の事に対してのYES！ですか？

[255: キャリアウーマンさん]

YESの意味は構造システムを十分に理解している設計者なら制振システムは無くてよいとの趣意です。
地盤調査に基づき、地盤改良などを施し、あるいはべた基礎のよな丈夫な基礎の設計の上に、モノコックで構成した最高等３級の耐震工法なのに、地震によって1/100＝3センチを超える（層間変異角）が殆どない剛（固い）構造です。つまり層間変異が少ない構造で制振機材を入れても、作用しない範囲なのです。価格も１機２０万円位すると思われますし、XY方向に偶数機装置すれば、８０万円も費用は掛かるわけですし。それが安全・安心に貢献するなら有意義なのですが。

[256: 匿名さん]

メンシンなんていらないっしょ（ｗ）
鉄骨ならばすごく揺れて窓枠壊れるから必要だけど。

[257: 匿名さん]

ウンノハウスの設計士さんは言っていました。
もともとが耐震構造で建てられているので、最初のうちは
ミライエは効果は無いと。
震度６強、７クラスの地震が何回かおきて、もし少し歪んだりしたら効果を発揮しますと。
だから、安心の保険みたいなものですと言っていました。
そういう安心ならあっても良いのではないでしょうか。

[258: 匿名さん]

いったい何十年住むつもり？
200年くらい生きるの？
あんまり心配ばっかりしてないで、ディズニーランドでも行って、人生を楽しんできなよ。（笑）
実際住んで3年経てば、家の構造とか色んなこと全てがどうでも良くなりますよ。ローンが少ないのが一番です。

[259: 周辺住民さん]

〇条工務・・・で建てたタイル壁の注文住宅に住んでた同級生が、損壊程度ひどかく近所の家よりたくさんの見舞金頂き、〇条工務・・・からも壁の修理していただきすっかり新しくなったと。地震に安心と言われて建てた家、震度７とかの大きな地震で「少しゆがんだ程度」で済む！！。ホントなのでしょうか？ディズニーもいいけど壊れない家でないと困るし。

[260: 匿名さん]

今の家は壊れないよw
見えないところでこだわるのは断熱くらいでいいんじゃない？
息子ををＵＳＪでも連れてってやりなよ。

[261: 賃貸住まいさん]

ツーバイフォー用の制震ダンパーも売り出されてますね。
それこそやりすぎでしょうか。

[262: キャリアウーマンさん]

おせっかいですが、№261のお方へ一言。№256のスレッドがベストアンサーかも。力の流れが明快な軸のほうがダンパーのショックアブソーバ効力を発揮します。ぶっきらぼうな表現ですが的を得てます。もしかしたらU社の設計の方？こんな建築士に担当して欲しいですね。耐震等級１で、筋違や火打ち材（斜めに使う材料）の軸組による耐力壁の構成なら、仕口（木材が直交する部位）の保護を目的に使用するダンパーは有効ですが、これをひっくるめて「制振構造」とはいささか表現が大げさすぎませんか。軸組のない、面構造のツーバイ工法への有効性はよくわかりません。余計な長書き自己満足。ところがナント夏休みUSJにパパと三人で行けることに。260さんのオカゲ！おせっかいも時にはラッキー？？。アリガト

[263: 賃貸住まいさん]

キャリアウーマンさん、全くおせっかいではないです。
お答えいただきありがとうございました。

[264: キャリアウーマンさん]

おはようございます。賃貸住まいさん。喜んでいただきましてアリガト！。ハレヤカな朝を迎えられました。レス投稿は不安というより、怖かったのです。真面目話は「つまんない・おせっかい」、詳しい話も「押しつけがましい自慢話」と一蹴されそうで後悔しておりました。
juniorが3年生になったら復職したいと思い、各社の勉強し始めております。小さな疑問にも、喜んでお答えいたします。わかる範囲で。。。

[265: 匿名さん]

うんのさんは、大手ハウスメーカーのぼったくり価格のちょっと下くらいの、うまい具合のポジションを陣取りましたね。
結局、積水ハウスなどで建てる情報化社会に乗り遅れてる層が「地元の有名な企業でも見積もりしてもらおう」っていうセカンドオピニオン狙いなのかもしれませんね。
20代30代のネットを駆使できる世代は、こういう坪単価の高めのＨＭで小さい家を建てるくらいなら、安いＨＭなり工務店で大きなおしゃれな家を建てたいと望んでいる人が多いかもしれません。
もちろん、なんのこだわりも無くて、地震やら太陽光発電やら、ただただ保守的な人も若い人の中にもいますけどね。普通の家でいいやっていう感じの。

[267: キャリアウーマンさん]

住宅のコストは大事。耐震や無意味な制振など過剰構造（over structure）や、雪国でのPV（太陽光発電）搭載費用対効果や落雪事故も十分に考慮して設置すべきです。（営業マンは10年位でパワコンの交換が必要で費用が10万以上かかる事、説明してくれました？）
コストに戻ります。例えば家電を購入する場合は「冷蔵庫最安値」とかネットで検索しますよね。住宅も同じようにキッチンやバス、洗面化粧台、便器、照明器具、エアコン、エコキュートに至るまで全て購入できる環境にあります。

しかし実際は施主支給をどこのＨＭも拒否します。施主の年収や担保審査により融資が決まったら、住宅資金という大きな権利・武器を手にしたのに、自ら放棄しているのです。だから、勉強が必要です。勉強こそがコストダウンの確実な近道です。

例えば、一級建築士の自宅は、一般の住宅よりは30～40％安く（高品質に）できます。設計の工夫で12～15％、資材費の仕入れで25～40％はコストカットできています。

一般に、見積書はHMの販促費により利益率が設定されます。だから、利益率が40％だからと言って売れていれば問題はないということになります。ただ、KAハウスのように蔵王駅裏に100戸超の土地を購入するのは注文住宅を主力にする営業スタッフへの不信感の現れなのかと思うと残念です。住宅展示場の出店費用も年間1千万は超えているはずですし。もっと地元意識を持って、自信を持って独自の経営コストを引き下げて山形ナンバーワンになって欲しいですね。

[268: 匿名さん]

KAハウスってどこ？

[269: 匿名さん]

カスタムエージェント？
鎌田？
あとは思いつかない。
100戸分の土地を購入するなんて、クリエイトレモンみたいな方法ですね。

[270: 匿名さん]

感動ハウスでしょうか？
あんまりその名前を書きたくなかったけど。

[271: 匿名さん]

２週間以上書き込みなし。
ウンノハウス人気ねーなー。

[272: 匿名さん]

ここは建売住宅会社の様相を呈してきていますね。
注文住宅はかなりの利益を取ってるような気がします。この価格でいいなら建てますよ的な。気のせいでしょうか？

知り合いを紹介するとお金をもらえるって言うのも、円天みたいで何か嫌です。

あとビッグウイングの住宅フェアに行ったら、建設会社はウンノハウスだけしかいませんでした。
子供を預かってもらってしまったので、有無を言わさず打ち合わせに・・　　

悪くはないけど、特徴が無い。
その価格帯ならユニバーサルホームや一条、鎌田の方がいいかな・・っていうのは個人的な感想。

[273: 匿名]

ついでに書くと地元では、同じ地域の　感動ハウスに不都合なことをここの掲示板に書くと電光石火で消されると話題になっています。
だれか感動ハウスのスレで挑戦してみてください。

特に営業方針や断熱材の話題には神経を尖らせているようです。
ネット掲示板対策特命係がいるのかもしれません。もしくはここの掲示板のスポンサーになっているとか・・

[274: 購入検討中さん]

ウンノハウス検討中です。
どんな事から注文住宅から利益を得ているのでしょうか？

[275: 匿名さん]

坪単価を見れば、そう思いますよ。
だって金具だってそんなに高くないだろうし、プレカットは自前で安上がりだし。
しかも45坪以下は3.5寸柱。
断熱も特徴なし。
床暖房が漏れなく付いてくるわけでもなければ、自然素材にこだわってるわけでもない。しかもデザイナーズっぽくもないし。
でも注文住宅の価格は強気　建売は安いけど。

[276: 購入検討中さん]

言われてみればたしかにこれと言って特徴はないですよね。
アイフルホームと検討中でしたが、他に同じランクのハウスメーカーあるでしょうか？

[277: 匿名さん]

アイフルホームは海野よりは安いですね。
でもリビングとダイニングの間の天井が下がってたりして嫌だった。(耐震上スッキリとできないらしい)
でも、海野と同じくらい地震には強いかと。
耐震等級３が標準だったような。
営業マンが物凄く煙草くさいお兄さんで辛いけど、ユニバーサルなんかは融通きく感じで価格も押さえ目でした。
床が固すぎるから小さい子供とかどうかとおもうが。

[278: 匿名さん]

確かにウンノさんは特筆すべき特徴はありませんね。
でも逆に受け入れられる幅は広いように思います。
展示場仕様でもたてられるし、なんの特徴もない家もたてられる。どっちのお客さんも抱えているようです。
展示場仕様で建てても、仮に50坪×70万で3500万。
ローコスト仕様で建てて、35坪×45で1575万。そんな感じでいろいろな客層がいるのがウンノさんの特徴といえば特徴かな。

ウンノさんも、職人さんの腕や、施工管理、営業も含め、巷のローコストメーカーと比べられ競争させられるのでは、ちょっとかわいそうな気がしてます。
特にウンノさんの大工の力量はローコストの大工とは違うよ。
安さも良いけど、その辺も考慮して考えてみた方がいいと思います。

ちなみに利益うんぬんの話もあったけど、企業なんだから利益を出すのが当たり前なんですよ。
だから＞274さんは、そんなのメーカー選定中は気にする事はありません。
ウンノハウスさんは50年以上続いているのですから、適正な利益を取っているのではないですか？
単純に利益が薄ければ倒産するだろうし、利益を取りすぎていれば、お客さんも馬鹿じゃないので売上も落ち結局潰れる。
50年企業が続くというのはある程度は適正であるという証拠かなと自分は思いますね。
アフターも利益がなければ出来ませんしね。

上記の観点で考えればここ5年、10年そこそこで伸びてきた会社は、今は良くても数年先はどうなるか分かりませんよね。
もっと成長し一流企業になるかもしれないし、結局伸び悩み倒産という事も考えられますし。
それを考えると、大手の積水、住林等のネームバリューは魅力的に感じられるし、営業年数だけで言えばウンノさんは積水などより長くやってますし十分信頼に値する会社だとは思いますよ。

検討中の方々は、金額だけではなくそういう事も頭の片隅には置いておいても損はないはずです。

[279: 匿名さん]

適正な価格なんて関係ないです。
安くいい家を建てられればそれでいい。
会社の存続なんて全く私には関係ない。
アフター？　そんなの1年過ぎれば有料なんだろうから、どっかの安い大工さんに頼みますよ。

[280: キャリアウーマンさん]

エスカレートしてますねえ、クールダウンしませんか。№273さん当然ですよ、スポンサーは住宅会社ですから。企業は上手に罠を仕掛け一網打尽を企む。「囲い込み、刈取り・刈上げとか、AとかBランク」などと区別しています。最も高価な買い物です「円天」みたいに紹介料払っていいるのは会社じゃなくてあなたの財布からですからね。
№278さん、U社の社員の方？今日ディズニーランドから帰ってきたら駅ビルのホテルで、知り合いの大工さんに会って一言、U社のビアガーデンとのこと、単価が安くて熱中症になるウ～。道具も買えないと言ってました。先週も古窯で大宴会をしたとか？ロレツまわらない赤鬼状態に主人と子供は避難状態。大工さんを大事にしない企業はモノづくりの職人枯渇につながりますヨ、自分の尻尾食べてるようなものです。
№279の方もっと優しく言ってあげて。。。誤解いっぱい生んじゃうよ。アフターのこと以外は正しいことなのだから。今夜はビール呑みながらの無責任レスでした。ゴメンナサイ

[281: 購入検討中さん]

皆さんいろいろな意見がありとても勉強になります。
どなたかウンノハウスで新築建てたばかりでなく数年たって住んでみての感想聞ければありがたいですね。

[282: 匿名さん]

普通の家ですよ。普通の。


もっと安いところでこだわりまくっても良かったかも(´・д・｀)

[283: 匿名さん]

安く良い家なんてあるの？
高くてもたいして良くない家はあるだろうけど。

[284: 匿名さん]

内覧会とか回るの面倒ですからね・・　そういう人は高くて普通の家を建てればいいと思うよ。

[285: 匿名]

まさしくそれはｳﾝﾉさん。

[286: 購入検討中さん]

ちなみに285さんはどちらのハウスメーカーで建てられたのでしょうか？

[287: 匿名]

うちは仙台デザインホームです。

[288: 匿名]

鎌田です。

[289: 匿名さん]

菊地技研です。

[290: 匿名さん]

家は建てたいのに、みなさんお金がなくて大変そうだね。

[291: 匿名]

ｳﾝﾉさんはないわー

大金の紹介料を不動産屋に払ってまで、ツケを施主に払わせるやり方？に疑問あり。

昔ながらの高コストビルダーの典型。
規模がある程度あるから固定費が高すぎる。
社員も年配ばかりだし、若い会社にはコストでもデザインでも叶わない。
まあ、高いがゆえの安心感はあるが。それも根拠はない。

大手と比べると安いが、そもそも大手の価格は百貨店のフルーツ。
高いから甘いだろう作戦。でも食べたら意外とふつうなの。
スーパーのと一緒。

でも家は何回も建てないから比較できない。よって満足感には浸れる。

スーパーのフルーツを食べてないから、不味いと思い込める。

[292: キャリアウーマンさん]

№290さん、優良大学卒でも保証無い時代、悲しいかな、職業で差別される格差社会です。ローンの金利は勿論、手数料（借入額の2％；2千万円なら40万円程）も公務員、教職員などはゼロです。皆さんも借入手数料で偏差値が解ります。それらの社会差別に屈せず、優遇層を見返すためには、やはり「勉強」しかないのですね。
おせっかいついでに№291さん、不動産業者への紹介料は5％（1800万円で90万円）です。工事原価にONさせられたら身も蓋もないですね。（1800万×70％-90万円＝1170万円）の家になってしまうのですよ。
しかし、EPOCHの構造理論はシェルターのKES工法にに匹敵します。技術に自信を持って適正コストで販売すれば素晴らしい住宅会社なのに、どういう訳か土地を買占めてしまうのですね。経営層の社員不信なのでしょうか？Kハウスの3倍も社員数がいるのですから経営コストが高い分、価格が高騰するのでしょうね。ミライエ制工法なども全く無駄、新潟の880万円のパパマルにさえ標準仕様です。技術を売りにしてコストを適正にすれば日本一なのに地元企業がんばって。。。

[293: 匿名さん]

とにかく、50歳以上は契約社員にして坪単価を十万円さげよう。

形だけの本社ショールームはイメージダウンだよ
いまのままでは建て売りしか買う人いなくなる。

色々安くてオシャレな会社でてきたから、何にもしないと十年後ないかもしれませんよ。

[294: 匿名]

ハウスメーカーの評価は作りての職人が一番知ってるけどね。大手もローコストも単価一緒いじめすぎ。必ず痛い思いする事だろうな

[295: 匿名さん]

本社の1Ｆのキッチンとかの展示ブースですが、全部ダサくて、こりゃ駄目だ！って思いました。

クリナップとかのショールームに連れて行った方がいいと思う。

感動ハウスや近江建設のリフォーム館に連れてってもいいと思う。

[296: 匿名さん]

弁当食べさせて工場見学とか・・　お土産に牛肉とか。　　やり方が古臭い。
設備と価格で勝負すれば負けるから、そんな古臭い手法に頼る。

ササキさんも同じ。抽選会とかアホらしい。冷やかしの参加者の飲食費を何で契約者が払わないといけないんだ？

[297: 匿名さん]

↑↑古くさいの手法に乗っかって山形まで行ったんだろ。

[298: 匿名さん]

設備と価格で勝負！！　　ってなったらみんなイシカワとタマに勝てないよ。

[299: 入居済み住民さん]

宮城県で３年程前に、ウンノさんの女性設計士によって叶えられたハウスに住んでいます。仙台支店のホームページにも彼女（先生）のブログで「小さな家シリーズ」はワクワクとして拝見していました。彼女が設計した家がウンノさんの社長にも褒められるほど高い評価を受けていたのです。296・297・298さんお気の毒です。才媛（デザインセンスのある）な彼女に巡り合えなかったこと。設備や価格だけではありません私のお家は！
しかし、もう会えないのです。山形にパワハラ左遷させられ、。震災の被災者である彼女を見守るでもなく、見捨てた女性蔑視の会社を去りました。悪態つくことなく静かにフェードアウトした凛とした素晴らしい女性でした。
ついでに、聞いたところ福島も、仙台も山形もモデルハウスはみんな東京の設計事務所に外注なんだそうです。社内の設計士は建売の土地セットの仕事に追われているとか。

[300: 匿名]

モデルハウスは大事だから、新しい風を入れないと成長しないからね。

いつまでも古くさいデザインのモデルハウスじゃみんな素通り。

でもモデルハウスは結局外部の設計だから、じっさいに施主がおねがいすると、内部による古くさいデザインしか提案してこない。

しかも高い。