ミサワの注文住宅とパナホームの建売住宅で迷っています。パナホームは、土地の値段は分かりませんが38坪でキラテック・オール電化・カーテン照明込みで、3,200万です。（土地は相場で1300万ぐらい）ミサワは、土地は諸費用込みで1020万で、家はBASIC PLANで総額3、450万です。ミサワはまだ値引き前で、ここから交渉ですが、パナホームはこれ以上はムリそうです。一生に一度な事だし、段階を踏まない建売でいいかすごく迷っています。
[スレ作成日時]2007-09-09 19:16:00
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ミサワ 新築ｖｓパナホーム 建売
| No.2 |
by 大学教授さん 2007-09-09 19:43:00
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家の構造を比べてパナに一票。
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| No.3 |
俺だったら，注文住宅ということもあるし，構造を考えてもミサワだね。
なにも建売のパナをあえて選択する理由はないような気がするが。 |
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| No.4 |
私もミサワホームで検討していましたが結局ミサワセラミックにて
建てました。ミサワの蔵やデザインが気に入っていましたが蔵なしセラミックには満足しています。一考してみてはいかがでしょうか？ 購入までのプロセスをまとめてありますのでよろしければこちらへ http://blog.livedoor.jp/misawa100/archives/2006-08.html?p=3 |
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| No.5 |
BASIC PLANにクラを付けるといくらぐらいＵＰするの？
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| No.6 |
火災保険の金額は含んでいますか？
ミサワとパナでは火災保険の金額が全然違いますよ。 |
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| No.7 |
パナホームは４５万ですが、ミサワは引渡し時としか表示してありません。どっちが高いのですか？
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| No.8 |
火災保険は木造の方が高いです、鉄骨の2倍位します。
ミサワは引渡し時と言う事は火災保険を含んでないんですね？ もしそうなら+100万位はみてた方が良いと思います。 |
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| No.9 |
土地にお金をかけるべきだと・・・パナホームが賢明だと思います。
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| No.10 |
私も、パナとミサワで迷ってました。
収納力（蔵）に魅力を感じてミサワに決めました。 部屋を有効に使えると思います。 |
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| No.11 |
火災保険の件ですが，うちは昨年の５月にミサワ（木質）で新築しました。
我が家は延べ床面積が約４０坪＋２階蔵が１２畳です。 「ワイドプラン」という一番保障範囲が広いプランに入りましたが，これで４３万円弱（保障期間：３５年／地震保険含まず）でした。 木質系ミサワの場合は，省令準耐火構造が適用されますので，一般の木造住宅に比べれば保険料は割安です。 さすがに火災保険でプラス１００万円ということはないと思いますよ。 |
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| No.12 |
うちも上の人と同じ保険の木質ミサワで火災保険料は３２坪で３０万
ちょっとでした。 室内の目に見えるところに木が使われていない（Ｍウッド）ので家具 は燃えても壁天井は燃えずに失火してしまうとか。 同じ価格であればパナの方が豪華に見えるでしょうが、どちらが安心 かということであればミサワでしょ。 でもミサワの建て売りはねぇ・・・新築した方が良いですよ。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
私もミサワとパナホームを検討してパナホームにしました。ミサワの蔵は天井が低かったりで使うのに屈んで入らなければならず不便なかと思いました、それと他の部屋の天井もパナホームより低く圧迫感があったのでやめました。それとアフターサービスはパナホームのほうがいいですよ
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| No.15 |
とにかくパナホーム最悪最低！担当営業、現場監督最低！
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| No.16 |
私の場合、パナホームの新築ですが、手抜き工事の為、耐火性能が建築基準法に違反していて、火災保険は、契約内容と実際の建物の内容が違うという事になり、きちんと支払われるかどうか不明です。
支払われる場合でも、かなりトラブルようで、減額される可能性が高いそうです。 そのため、現在、裁判しています。 また、アフターサービスですが、良いとは言えません。 雨漏りがひどく、確かに何度も繰り返し補修工事は行われましたが、結局、雨漏りは止まらず、補修工事の業者が大儲けしただけに終わりました。 パナ側は、放置したわけではなく、補修はしたが、直らなかっただけと言っていますが、直しには来るが、結局、直らないでは、役に立ちません。 ミサワの内容は分かりませんが、施主が工事中、現場を見に来る新築でも手抜き工事があるのですから、工事中の様子が分からない建売は、パナホームに限らず、どこの業者でも避けた方が無難だと思います。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
パナホームは赤字らしいので、施工やアフターなどこれから状況は更に悪くなるでしょうね
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| No.19 |
パナとミサワならミサワかな。注文なら自分の好みにできるし。建売はやっぱり建売でしかないと思う。
ただ蔵は良くない。若いうちは良いだろうが。 |
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| No.20 |
ミサワはとにかく対応が悪いね。俺が住んでるとこだけかもしれんけど。何度もプランを頼んだのに、ヘラヘラしながら、うまくかわしていきやがった。とにかく年収の低い客は相手にしてくれませんよ。親からの援助は・・・ とか聞いてきやがるし。親から金だしてもらってまで建てるほどバカじゃないっちゅうねん。だから他のとこで建てました。
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| No.21 |
他のミサワのスレでも蔵の金額の質問がありますが、答えが返ってきませんねぇ。
質問が抽象的なのかな？ ザックリでいいので教えてもらえないでしょうか。 |
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| No.22 |
>>No.21
６畳の蔵を付けましたが、１００万程度でした。 思ったより高くないんだなあって感じでしたけど… |
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| No.23 |
>>No.22
ありがとうございます。 近々見積もりを取ってみます。 |
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| No.24 |
事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。
営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。 ９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。 |
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| No.25 |
私はミサワの注文住宅で1年半がたちます。
見学会から出来上がるまでにやく9ヶ月くらいでしたが、私が細かいこともあり何から説明をしてくださりとっても良かった！ 土地探しからしてくれて、銀行とロ－ンの申請や、確定申告の方法、住む前にいた賃貸の手続きやら。住み始めてからもちょくちょく電話してはお得な方法とか全部答えてくれて、とっても良かった。 引越しして近所の人から聞くと、ミサワからよくあいさつに来てくれたって。 そういうのもうれしいですよね。 付き合いって大事じゃないですか。 メンテですが、住んでから半年、1年と、チェックに来ます。 １個でもＮＧがあると社内が大変なんだそうです。うちは何も悪いところはありません。 オ－ナ－様用というク－ポンがＢＯＯＫで届き、旅館やショップのサ－ビスも有り、家族で使用してます。 評判悪いっていうひとがよくわかりません 参考にしてみてください。 |
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| No.26 |
パナホームの話です。
営業所の利益は２３パーセントが標準です。事業部の粗利は３５パーセントが標準です。 営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。営業所部材原価と営業所工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。 営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。 ９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。 |
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| No.27 |
パナホームかミサワか
建て売りなら、間取りと土地が気に入った方を選べばよい。モノはそれぞれの営業がいうほど差がないから。 |
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| No.28 |
パナ潰れるかな？
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| No.29 |
そりゃ、ＭＩＳＡＷＡにしておくべきだな。
耐震性を考えても・・ |
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| No.30 |
パナは将来が見えない。潰れている可能性がある。ミサワはジャンボジェットと同じモノコック構造だそうだ。本当はジャンボはセミモノコック構造なんだけどね。今でもジャンボジェット機を輪切りにした写真飾ってあるのかな？
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| No.31 |
パナで建てた人可哀相
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| No.32 |
ミサワで建設中です。
火災保険の件ですが、見積もりで３５年で、約３５万と書いてありましたが、地震保険はついてないですよね。 地震保険はいられた方いたら、金額教えて欲しいです。営業に聞く前に、参考にしたいので。 |
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| No.33 |
今保険は自由化ですから、損保会社によって値段はまちまちですよ。しかも３５年で約３５万円の情報だけでは試算できないです。
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| No.34 |
うちはパナホームですが、違法な手抜き工事が行われた結果、耐火性能が建築基準法に違反しています。
また、耐震性能も手抜き工事のため、設計強度の半分以下の耐震性しかなく、極めて粗悪な家になっています。 その為、万一火事や地震に見舞われて損害を受けても、火災保険や地震保険は契約内容と実際の家の、耐火、耐震性能が大きく異なるので、スムーズに支払われる事はまず無く、支払いを求めようとすれば間違いなく裁判になるそうです。 相当に減額されてしまう事は確実で、その上保険料についても追加の支払いが発生するため、そちらも相殺になるので、ほとんど出ない可能性が極めて高いと保険会社から指摘されました。 違法建築を建てられてしまうと、いざと言う時の保険も出なくなるので、注意が必要です。 |
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| No.35 |
パナ建売でも、注文住宅と品質変わらないよ。どっちも期待したら裏切られるけど、とんでもないというほどでもない。逆にそれ以上は望めないということ。無能な担当者が多くて、顧客のこまごました注文には応じられない（必ず連絡ミスして職人に希望が伝わっていない）注文住宅より、建売のほうががっかり度が少ないか。
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| No.36 |
何十年か後に外壁塗り替えがあるかとかのメンテナンスはどうですか？
先のことも考えたほうがいいと思いますよ。 身内がパナの建築条件付きを検討していて、土地が１２００万くらいで建物総額３２００万くらいのようです。 決算が近いから安くしてくれたようです。 カーテンまで付いて３２００万ならいいと思いますよ。 土地、間取り、外観が気に入ればいいのではないでしょうか。 間取りが気に入らなければ自由設計が一番だと思います。 |
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| No.37 |
最も大事なのは、手抜きで違法建築が建てられたら、お先真っ暗な現実です。
違法行為が平然と行われている現実は、きちんと認識しておくべきです。 |
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| No.38 |
ミサワで建てました。デザインや間取りはよく考えられています。快適に生活していますが、引渡し直後に営業担当が辞め、その後ただの１度もフォローありませんでした。建ててから電話１本もないなんて。
アフターサービスはゼロ！ せめて、住み心地はどうでしょうかとか、問題ないでしょうか、とか電話だけでもあるとよかったのですが、退社する営業が多いＨＭはアフターに注意ですね。 私の場合売りっぱなしでも問題ないと言えばなかったので、結果オーライではありますが、そんなものなんですかね？リフォームは他社でしました。 |
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| No.39 |
自分の場合、間取りも雰囲気も好みで、絶対に譲れない物が建売についてるなら、建売にする。注文だったから、打ち合わせが半端なく大変でした。その分、建った時の感動は良いものです。
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| No.40 |
私も引渡し直後にＨＥが辞めましたが、代わりに営業所長がアフターをやってくれています。
辞めたＨＥよりも頻繁に連絡をくれますし、いろいろサービスもしてくれます。 逆に辞めてもらってよかったくらいです。 ケースバイケースですね。 |
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| No.41 |
パナホームについてpart７では
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44 「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、 下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498 他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。 そこには下記のような事情があったんですね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460 実際に欠陥住宅になった場合、 パナホームを選んだ施主が悪い、 施工中欠陥を見逃した施主が悪い、 悪いのは全て施主だとする態度を、 パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」 あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。 |
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| No.42 |
ミサワの注文住宅を検討中なんですが、気になることがモデルルーム全体の室内のつーんとくるケミカル臭なんです。
他の方でもミサワホームでケミカル臭を感じる方はいますか？ 原因は何でしょうか？ |
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| No.43 |
ケミカル臭？感じたことないな
ワキガ臭ならするが |
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| No.44 |
そうです！
ワキガ臭って感じの臭いです！ ミサワホームのモデルハウス室内全体でにおいませんか？ 原因は何でしょうか？ |
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| No.45 |
パナホームの家は欠陥くさい！
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| No.46 |
ミサワホーム知り合いがいて友達が注文住宅を建てると言うので紹介しました。紹介料っていくら位頂けるものなのでしょうか知人には聞きにくいので知ってる方教えて下さい。
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| No.47 |
パナホームを紹介して大変な思いをしています。
知り合いにパナホームに勤めている人がいて、親戚にパナホームを紹介して建てたのですが、クレームだらけ、修理を要求すると裁判でも紛争審査会でもやってみろという態度。 この会社の姿勢は建ててやったのだから、文句をいうなという感じ。 その知り合いとは、その後もちろん断絶状態、親戚からはとんでもない業者を紹介してと、とても怨まれて親戚一同から非難され村八分みたいにされています。 紹介したお礼にとパナソニックのビデオをもらいましたが、一年ともたず故障もらった日付を証明できないので有償修理で、ヤマダ電機で新品を買うのと大差ない高額な修理費が掛かりました。 その後噂でパナホームに勤めている知人は、単身赴任でどこかに飛ばされたそうです。 |
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