京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか?PART4」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-02-09 15:06:00
 

part4立てました。情報交換しましょう!

[スレ作成日時]2005-08-30 00:18:00

現在の物件
アッド・パー・プレイス
アッド・パー・プレイス
 
所在地:大阪府大阪市淀川区西宮原2-95他
交通:大阪市営地下鉄御堂筋線新大阪駅 徒歩9分

長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか?PART4

2: 匿名はん 
[2005-08-30 00:28:00]
近隣マンションに住むものです。
このマンションのせいで、近隣相場が下がって困っています。
よくよく調べれば、この粗悪マンションと比べることは間違っていると気づくと思うのですが、
一見ではわからないのが悩みの種です。
3: 住人です 
[2005-08-30 00:36:00]
part4の立ち上げをありがとうございます。
あらしが多かったので、もう立ち下がったのだと思っておりました。
ところで未だ管理組合が発足されませんがどうなっているのでしょうかね?
管理人に尋ねても「まだのようですね」としか言われなかったので。
実際に起きている問題や住人同士の問題など既に起きていることに
管理人の掲示する紙だけではいまいち効果がないような気がします。
規則規則と厳し過ぎるのはよくありませんが、言われないと守れない
住人の為にもしっかりとしたルールができてほしいです。
自分も完璧ではありませんが迷惑行為にならぬように気は使っております。
ですが我が家では住み始めた頃から左右の住人に恵まれていなく、
生活音以外の騒音で悩まされておりますので、本当に早く管理組合の
発足に首を長くしてまっているところです。
みなさまはお困りになられていることってないですか?
快適に住まわれている方は何よりですが。
4: 匿名はん 
[2005-08-30 00:42:00]
たしかに、管理組合聞きませんね。
もうそろそろ落ち着いてくる頃だし、そういう話があってもよいような。
どこのマンションでも問題は必ずありますからね。

5: 匿名はん 
[2005-08-30 19:54:00]
管理組合ってどうやって誰が発足させる物なんでしょうか?
6: 匿名はん 
[2005-08-31 10:20:00]
誰も知らないから発足しない?
7: 住人じゃないけど 
[2005-09-01 04:59:00]
管理組合ができないってみんないってるけど、
それって根本的におかしくないですか?

まず、住人の皆さんはどこに管理費払ってますか?
うちのマンションの場合は修繕積立金と一緒に「○○マンション管理組合」って口座へ
自動引落されるようになってます。
で、管理組合の会計から管理会社へ毎月の管理料が支払われています。
当然、修繕積立金は管理組合名義の口座にプールされ、修繕時にはそこから支払われます

管理組合がないということは直接、管理会社が管理料を収納してる??
もしそうなら、それはえらいことですよ。
預かってる銀行がペイオフになれば、決済性預金でないと管理会社1社で1000万しか保証されません。
仮にすべて決済性預金だとしても、預かってる管理会社が倒産すれば資金の名目はどうあれ返ってこない。
そうでなくても、おサイフを管理会社が握って管理するのはねえ。
チェックする管理組合もなくてその状態なら管理会社のやりたい放題かと

あと、

http://www.add-p.jp/outline.html
>区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に業務を委託して頂きます。

とありますが、
現状、アッドパーの管理会社は誰から委託されて管理してるのか?
そのお金は誰がどういう基準で決めてどうやって払ってるか?
これが最大の疑問です。

以上の点から私の予想ですが、名目上の管理組合はあるんじゃない?
そうでないと管理会社は管理委託契約もできないし、組合名義の口座も作れない。

別に特約とかあって「管理組合できるまでは管理会社が代行」とかなってるのかもしれないけど
早く正常化する事に越したことはない
8: 匿名はん 
[2005-09-01 11:10:00]
管理組合どうなってるの?って無知な人どうしで騒いでいないで
管理会社にまず聞いてみたらどうですか?
9: 住人です 
[2005-09-01 11:17:00]
確認したところ、もうそろそろと言ってはいましたが…
10: 匿名はん 
[2005-09-01 12:49:00]
管理組合は管理会社が作るの?
11: 匿名はん 
[2005-09-01 13:44:00]
こんにちは。
住民ではありません。申し訳ありませんが、レスさせてください。
管理組合は住民のみなさんが主導となって作るべきものです。
管理会社にチラシや回覧板を作成してもらい、管理組合設立の為の集会を開く必要があります。
管理会社任せでは、いつまで経っても管理組合は作れません。
誰が言うの?とかじゃなく、各個人が催促すれば管理会社も早く動いてくれると思います。
12: 匿名はん 
[2005-09-01 14:26:00]
普通なら管理組合は、入居が始まった時点で出来ています。
ただ第1回の総会が開かれていないため、管理組合の運営に携わる理事の選出がされていない
状態になっていると思われます。
うちのマンションも長谷工ですので、一緒なら販売会社が理事代行と言う形で、
管理を管理会社に任せていると思いますよ
完売しているマンションなら2・3ヶ月で総会は開かれるそうですが・・・
販売会社に確認されてみては

13: 匿名はん 
[2005-09-01 14:30:00]
自分から問い合わせると
役員にされちゃうなんてことありますか?
14: 匿名はん 
[2005-09-01 15:38:00]
やる気があると思われると危ないですね。
15: 匿名はん 
[2005-09-02 11:36:00]
・・
16: 匿名さん 
[2005-09-02 12:54:00]
でも少なくとも理事長は、やる気のある方になっていただかないとやばくない?
17: 匿名はん 
[2005-09-02 14:00:00]
やる気のある人がいるならば、まだ管理組合が出来てないなんてこと無いと思う。
18: 匿名はん 
[2005-09-02 19:10:00]
他所のマンションの住民ですが、管理組合の理事を数年しています。
新築マンションの場合、地主などその土地の利権が絡んだ人が
率先して手を挙げてくれれば早く管理組合はスタートできます。
ただその場合は問題が出ることも。
やたらに新しい設備を増やしたり、
管理会社の利益誘導につながる仕事をさせたり。
管理会社と地主などは地域開発などの名目で
つながっている場合が多いですから。
それで2,3年続いたあと、やっと住民が気づき、
民主的な管理組合として動いていきます。
このマンションは未だに組合の動きがないということは
ややこしい人がいないってことで、ある意味喜ばしいことでは。
19: 匿名はん 
[2005-09-04 02:33:00]
>18
>このマンションは未だに組合の動きがないということは
>ややこしい人がいないってことで、ある意味喜ばしいことでは。

そうかもしれんが
現状のアッドパーは「管理会社の管理会社による管理会社のための管理」だな。
それがよいとは思えんが。。。
今までの成り行きからして管理会社も管理組合できたら収拾つかなくなるとビビってるのでは
そうとしか思えん
20: 匿名はん 
[2005-09-04 21:25:00]
管理会社のためのアッドパー
値段が安かった分管理でもうけようと?
21: 匿名はん 
[2005-09-05 09:56:00]
ところで皆様スーパーはどこを利用していますか?
22: 匿名はん 
[2005-09-09 12:49:00]
玉出
23: 匿名はん 
[2005-09-09 13:21:00]
普段はライフ、車で出かける時はジャスコ。 
24: 匿名はん 
[2005-09-09 16:54:00]
ジャスコってマックスバリューですか?
25: 匿名はん 
[2005-09-09 17:32:00]
イオンの系列ですよ。
26: 匿名はん 
[2005-09-09 18:13:00]
あの辺のジャスコってどこ?
27: 匿名はん 
[2005-09-09 21:07:00]
以前吹田に住んでいたんですよ。ジャスコ南千里店です。車だとそんなに遠くないです。
28: 匿名はん 
[2005-09-10 09:53:00]
なんで削除依頼出てるの??
29: 匿名はん 
[2005-09-11 22:20:00]
業務用食品館
ココは安くてよく利用します。

業務スーパーも安いのですが、量が多いので、
最近はもっぱら業務用食品館です。
30: 匿名はん 
[2005-09-12 11:25:00]
業務用食品館ってどこですか?
業務スーパーってふつうのものは余り安くないなと思ってたんです。
31: 匿名はん 
[2005-09-12 22:45:00]
>30さん

業務用食品館は、MAXバリューの交差点を南に曲がって
すぐですよ。ロイヤルホストの南側になります。
業務スーパーよりお店は小さいですが、お魚(刺身など)も売ってます。
業務スーパーは安いと思ってるのですが、あまり安くないという事は、
他に安いところをご存知なんですか?
32: 匿名はん 
[2005-09-13 23:40:00]
期待丑恶的争吵。
추악한 말다툼을 기대한다.
33: 30 
[2005-09-14 11:38:00]
あれ、すみません。
私の思ってたところが業務用食品館ですね。
ってことは、業務用スーパーってどこでしょう?
安さだけで言うなら玉出とかショップ99とかはどうですか?
34: 31 
[2005-09-14 23:33:00]
業務スーパーは、東三国のライフから北に徒歩1分くらいにありますよ。
ただ、刺身などは置いてないです・・・
それと量が多いのでちょっと困ってしまうこともあります。

スーパー玉出は、品質のことであんまり良い評判を聞かないです・・・
ショップ99は、東三国の駅前のでしょうか?
ショップ99は置いている品数が少ないと思うのですが、私の知ってる
お店とは違うのかな?

また良い情報があれば教えて下さいね。
35: 匿名はん 
[2005-09-14 23:54:00]
このスレは、長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか?ですよね?
間違ってましたっけ?
36: 匿名はん 
[2005-09-15 00:17:00]
ショップ99は宮原にもありますよ。
玉出も生鮮食品を買わなければいいんです。
37: 匿名はん 
[2005-09-15 10:50:00]
>35
そうですよ。
題名が読めませんか?
38: 匿名はん 
[2005-09-15 11:01:00]
35は何が言いたいの?
39: 匿名はん 
[2005-09-15 15:20:00]
スーパーの話とかはするなってことでしょうか?
でも、周辺の施設に関することってどこのスレでも出てくることだと思いますけど。
少なくとも私にとっては有意義な情報です。
40: 匿名はん 
[2005-09-15 15:48:00]
マンションの周辺の環境は私にもありがたいです。
是非情報交換しましょう。
41: 匿名はん 
[2005-09-15 23:37:00]
アッド周辺で安くておいしい焼肉屋さんを
しりませんか?
おすすめを教えて下さい!
42: 匿名はん 
[2005-09-16 12:41:00]
味で言ったら但馬屋が一番じゃないでしょうか。

http://www.jalan.net/kanko/SPT_177232.html
43: 匿名はん 
[2005-09-16 22:41:00]
>>37
読めるっつうの。
聞いてる意味(日本語)が理解できないのでちゅね?
ワカリマチュカ?
44: 匿名はん 
[2005-09-16 22:43:00]
◎荒らしはスルーで削除板へ
45: 匿名はん 
[2005-09-17 01:12:00]
但馬屋おいしいらしいですね。
でも、ちょっと私にとっては高いので、
もうちょっと安くておいしい所を
ご存知ないでしょうか?
46: 匿名はん 
[2005-09-17 10:14:00]
「新馬山屋」が安くて美味しいです。
ここのおすすめは"特選カルビ"ですね。
たまに雑誌にも取り上げられますが、、
47: 匿名はん 
[2005-09-17 18:08:00]
食べ放題の将門はどうですか?
安かったです。
48: 匿名はん 
[2005-09-17 18:11:00]
将門ってどこの事ですか?
49: 匿名はん 
[2005-09-17 23:33:00]
新馬山屋の場所を是非教えて下さい!!
行ってみたいです!
50: 匿名はん 
[2005-09-20 10:57:00]
ごめんなさい、話題から外れますがまた南側のインターフォンの下に寿司桶置いてました!
良い悪いを判断できるようになろうよって思います。
51: 匿名はん 
[2005-09-20 11:49:00]
またですか?以前に、張り紙で注意されたのに。別件ですが
一階の住人で、テラスで魚を焼いてましたよ。他人の迷惑を全く考えていない!
ここの住人、以前にも、鍋やら食器を楽器代わりに、ドンチャンやってたし。
モラルを疑いたくなります。
 
52: 匿名はん 
[2005-09-20 13:45:00]
どこにでも、そういう人って居るもんですからね!
管理人さんに言ったら注意してくれますよ!
53: 匿名はん 
[2005-09-20 23:33:00]
現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
54: 匿名はん 
[2005-09-21 11:50:00]
>>48
検索位したらどうですか?
55: 匿名はん 
[2005-09-22 12:20:00]
反映?
56: 匿名はん 
[2005-09-22 13:26:00]
>50

ここの住人ではないですが一言。

すし屋の出前の桶の返却についてですが、すし屋によっては返却の際短時間に回収したいため
エントランス前に置く等の指定をする場合が有ります。
この際エントランス前に置いていない場合こういったお店では、各住居に個別に取りには行かずに
前に置かれるまで素通りして行く事が多いです。

うちは部屋で保管しておいたら、最長1ヶ月そのままになった事があります。

あくまで参考ですが・・・
57: 住民です。 
[2005-09-22 14:04:00]
>56
参考になりましたよ!ありがとうございます。
ですけども、やはりすし屋にもマンションで禁じられてるんでとはっきり
言えば済むことだと思います。
世帯が多いので、なあなあになると恐ろしいことになると思いますので。
58: 匿名はん 
[2005-09-22 22:46:00]
店に電話して個別に取りに来てもらったらいいんじゃないですか。
ウチではそうしてますよ。
59: 匿名はん 
[2005-09-25 00:03:00]
ここは、四方八方が檻(柵)に囲まれてるっていう印象があるのですが、
帰宅していく人を見ると檻に戻る##って感じがします。
実際住んでる方は、どんな印象なんでしょうか?
60: 匿名はん 
[2005-09-25 00:12:00]
悪い印象は全くないです。
高級なマンションは、もっとセキュリティが厳しく
部外者がマンション内にとても入りにくい雰囲気ですよ。
アッドの敷地内の充実度はとても素晴らしく、
遊びに来た友達は皆、うらやましがりますよ。
61: 匿名はん 
[2005-09-27 20:33:00]
今日、ロビーやエントランスや廊下で何人かの子供が自転車に乗ってました
注意しても無視して走って行きます、親は注意しないんでしょうか?
最近とくに子供が走り回ったり大きな声で叫んだり自転車に乗って走りまわったり
酷くなってきてませんか?早く管理組合を発足して、マンションの敷地内でのルールとか
決めてほしいです、このままじゃなんでもありみたいになりそうで怖いです
ほかの住民のみなさんは、どうですか?
62: 匿名はん 
[2005-09-27 23:07:00]
もう、こういう細かい議論やめませんか?
荒れるだけですよ!
63: 匿名はん 
[2005-09-28 19:08:00]
8○○号室の○○さんへ
部屋の前にちゃりんこ何台おいてんだよ。
完全にはみだしてるじゃねーか。。
日に日に台数が増えて調子にのりすぎ
64: 匿名はん 
[2005-09-28 19:21:00]
>63
ここに書き込まずに、直接言えよ!
そのくらいのことも言えないのか?
65: 匿名はん 
[2005-09-28 20:49:00]
>63
とりあえず管理人に言いに行きましょう!
66: 匿名はん 
[2005-09-28 23:19:00]
直接言うのは難しいですよ。
隣とかだったら、今後きまずくなってもイヤだし。
67: 匿名はん 
[2005-09-29 10:40:00]
うちも相当隣人に毎日困らされていて、ノイローゼ気味です。
直接注意しにいきたいのですが先々を考えるとなかなかできずです。
管理人に相談したところで、住戸間の問題は当人同士で話し合いをと言われると思いますので、
悩む一方です。
68: 匿名はん 
[2005-09-29 11:01:00]
>67 どんな悩みですか?騒音??
69: 匿名さん 
[2005-09-29 13:34:00]
私もどんな悩みか聞きたい。
70: 匿名はん 
[2005-09-29 16:05:00]
67番さんへ
私も隣人プラス上の階の住人にも困っています。隣人の方がひどいので、まずは隣人から
解決したいと思っているのですが、管理人に相談に行こうかどうか迷ってます。
67番さんに直接話せる方法はないでしょうか?このサイトだと、住人以外の方もご覧になっていて客観的な
意見を言ってくれる人もいるのですが、中にはそうでない方もいて、以前に少し、嫌な思いをしたことがあった
ので。
71: 匿名はん 
[2005-09-29 17:51:00]
騒音ですか?
72: 67番です。 
[2005-09-30 04:53:00]
よかったらこのアドにメールください。
tantan627@hotmail.com
私も是非、お話したいです!
73: 匿名はん 
[2005-09-30 11:14:00]
住人じゃないのですが昨日初めて前を通りました。
エントランスがとても立派ですね。
行儀の悪い子供が多くたむろってたのが気になりました。
立派なエントランスを保てると良いですね。
74: 住人 
[2005-09-30 11:23:00]
行儀は悪いのは「時代」の問題ですね。
どこにでもいますけど、add/pはたむろえるように設計してるのが悪い!
ほんわかした雰囲気で設計したのかもしれないが現実そうでもない。
「時代」を考えた設計にしろよな、長谷工!!!
75: 匿名はん 
[2005-09-30 13:55:00]
なるほど、確かにたむろしやすそうなエントランスでした。
76: 匿名はん 
[2005-09-30 14:41:00]
騒音の問題はマンションでは避けて通れない問題と思います。
以下は少し冷たい言い方になるかもで、気分を害されたらすみません。

管理人さんというものは分譲マンションでは住民全体に雇われているにすぎず、
権限みたいなものは持っていないのが現実で、管理委託契約の内容如何では
理事会を通して、住民間トラブルに割って入って、、、みたいなこともありますが、
実際その騒音を出しているお宅に管理人さんがお願いに伺っても、
「お前に何の権限があって文句つけるねん!」って言われたら
それまでなんですよね。残念ですが、、、

レス拝見する限りでは組合発足がまだのようですね。
とりあえず、困られてる方は組合発足に動かれたほうがよいかと存じます。
管理人さんには個別の問題を訴えるより、管理会社に1回目の総会を開く
お願いを依頼するほうが良いかと存じます。
住民の皆さんは、入れ替わり立ち代り、管理人さんを見かけたら
「1回目総会はまだ?」、「早く理事を選出しないと!」と訴え続けましょう。
(住民の5分の1だったかな?の意見で総会を開くことも可能ですが、
 この方法は顔見知りも少ない新規マンションでは難しいでしょう。)

通りすがりでの無責任発言をお許しください。m(__)m
私も来年3月に新築マンションに入居予定です。
このレスをいつも他人事ではないな〜と拝見させていただいてます。
皆さんのお力で素敵なマンションになりますようにと、心から願ってます。
77: 匿名はん 
[2005-09-30 20:26:00]
行儀が悪いのは子供だけじゃないですね
いつも北側の玄関の所に自転車が何台か止まってますね
「ここに自転車止めないでください」って書いてる看板の横に堂々と止めてます
たぶん近所の主婦連中が止めてるんでしょうけど、やめてほしいです
それと、1階の池のところはいつから子供の遊び場になったんでしょうか?
最近、子供が遊び回ってやたらうるさいです、マンションの敷地内で遊ぶのやめてほしいです
1階の住人さんは迷惑してないんですかね?
78: 匿名はん 
[2005-09-30 23:57:00]
>>77
どこかで歯止めは必要かと思いますが、大規模な集合住宅で規則が完璧に守られて
且つ子供が敷地内で一人も遊ばず整然と暮らしている共同住宅ってあるのでしょうか?
そういう事は入居前に多少は想定していなかったのでしょうか?
それが嫌なら人里離れた地方の戸建てに住む選択肢もあった訳ですよね。
でも、最終的にアッドパーが良いと選択された訳ですよね。
あなたはきっと、生まれてから指定された区域しか自転車を駐めた事も無い方で、
確かに正しい事を仰っているかと思いますが、自分の望みだけを主張している印象を受けました。
でも、どこかで歯止めが必要なのは事実ですね。
79: 匿名はん 
[2005-10-01 08:52:00]
>>78
なんか理屈っぽいなー
80: 匿名はん 
[2005-10-01 09:38:00]
>>78
もう少し簡単に!
81: 匿名はん 
[2005-10-01 23:32:00]
>>80
簡単に書くと、
そういうリスク覚悟で、選んだのはあなた自身でしょ?という事ですかね、、
82: 匿名はん 
[2005-10-02 13:15:00]
>>81
もっとくわしく!あなた住民?
83: 匿名はん 
[2005-10-03 13:58:00]
でも人間ならルールくらいは学ぶべきだと思う。
特に子供にはそういう教育しなきゃ。
84: 匿名はん 
[2005-10-03 17:28:00]
>>76
管理会社との委託契約を読むと、管理人は規則を守るよう住人に
注意、警告できる権利を持つ(委託されている)と書いてますよ。
85: 匿名はん 
[2005-10-03 18:22:00]
>>83
でも78みたいに理屈っぽい人がいて注意しても逆切れされますよ!
78みたいな事を言ってたら管理規約の意味がなくなります。

86: 匿名さん 
[2005-10-04 10:08:00]
管理会社との委託契約はどうしたら見れますか?
87: 匿名はん 
[2005-10-05 11:30:00]
京は嫌な天気です
88: 匿名はん 
[2005-10-05 23:58:00]
売却は、何処が最も有利でしょうか?
89: 匿名はん 
[2005-10-06 00:24:00]
>>88
同じマンション内で買手をさがしたほうがいいかも。
希望の間取りだったり、両親や子供夫婦を同じマンションに住まわせたい人はかなりいる。
90: 匿名はん 
[2005-10-06 13:38:00]
貼り紙とかするの?
91: 匿名はん 
[2005-10-06 16:28:00]
>89
希望の間取りだからって買い換えれる方って羨ましい限りですよね!
私に今大金が舞い込んできたらNタイプの最上階がいいな。
毎日、優越感に浸って住まわれてるんだろうなぁ〜(>_<)
92: 匿名はん 
[2005-10-06 21:22:00]
最上階は暑かった
93: 匿名はん 
[2005-10-07 00:07:00]
91さん・・・別に最上階だからって優越感にひたってるって訳でもないんじゃない?
なんか勘違いしてる???
隣の芝生はなんとやらってやつっすかねぇ(;一_一)
94: 匿名はん 
[2005-10-07 03:23:00]
91さんの気持ちわかるような気がします。
だって最上階を買えるだけの金銭面での余裕があるって感覚なのではと。
確かに隣の芝生は…ってありますけどね。
わたしが住んだとすればエレベーターで住人さんと乗り込むことがあってその住人さんよりも
上のボタンを押せたらほんの少し優越感ってものがあるかな。
現在は中層階なものでほとんどがわたしより上の階の住人さんですけどね。
なんとなく羨ましいものですよ。人それぞれだとは思いますが。
95: 匿名はん 
[2005-10-07 04:50:00]
以前住んでいたマンションでは、最上階に居ましたが、地震の時にエレベーターが止まり、帰るのに不自由しました。
それと、このマンションのエレベーターの数が少ないように感じ、通勤時間帯やほかの時にも、エレベーターを待つ時間が
もったいないとか、荷物のあるときなどの移動距離が長いことなどを考えて、ここでは1階に住んでいます。
楽市などへチョット買い物でもすぐにいけるし、今までエレベーターが来るのを待ってって事がなくなり、外へ出る事が
多くなりました。当然駐車場も1階で、場所の抽選にも恵まれ割と近い場所なので、うちの家族は1階で良かったなと
思っています。最上階は夏場なんか天井が焼けて暑くなかったですか?私的には、14階の“N”ベストだと思います。
専用のエレベータでも有れば・・・金銭面の余裕も欲しいですが、生活の利便性を優先して1階に決めました。
96: 匿名はん 
[2005-10-07 11:33:00]
私なら同じお金があるのなら、安いマンションで最上階に住むより、
その値段が最多価格帯のマンションに住む。
住民のレベルとか違うだろうし。

ところで95さん、あの辺は津波で沈みますよ。
1階はやばいのでは?
97: 匿名はん 
[2005-10-07 13:43:00]
1階はお庭があっても上からの落下物等があったりと大変なのでは?
しかも何より廊下側の部屋って頻繁に人が通過するんでうるさくないですか?
1階に住む人いや住める人って相当な図太さがないと住めないですよね。
ほんとに感心します。
98: 匿名はん 
[2005-10-07 14:13:00]
廊下を通過する程度の音がそんなにうるさいマンションなわけなのですね。
99: 匿名はん 
[2005-10-07 17:42:00]
東側の1階に住んでる人は遊んでる子供の声とか音はうるさくないんでしょうか?
1階を検討してましたが、やめてよかったと思ってます。
100: 匿名はん 
[2005-10-07 19:06:00]
地上の声は上の階の方が響くらしいですよ。
廊下の通行量は各階でそんなに違わないと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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