【静岡・富士】納得住宅工房2

[ビギナーさん]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[451: 匿名さん]

確かに

[453: 検討中]

443様
何故社長は自ら施主に説明できないのですか？
信じてついて行った方に、何故黙って違う会社を立ち
上げる事に賛同を得ようと事前に告知しなかったと思います？
施主は立派な株主ですよ。今度これやりますと、いつも宣言していましたよね。
今回分は完全に騙しうちです。私も納得に賛同してい
た一人ですが、理屈に納得行きません。残念ながら信用できなくなりました。

[454: 匿名さん]

久保っちは、困った時は「お客様から頂いたメール」で逃げ切りを図るらしい。

[457: 匿名さん]

448さんへ

瑕疵担保責任の法律が１０月引き渡しから変わるのは分かるんだけど、
保証金積む以外にも選択肢があるじゃないですか！！！

しかも、ほとんどの住宅会社は保証金積むことはせず、保険で対応するはずです。

保証金積む会社はキャッシュフローを考えない間抜けな会社だと思うので
そんな対応の会社は危ないと思います。

４４８さんへ

お金あっても保証金積むことはしませんよ！これからもみんなで精度の高い話しましょうね

[458: 匿名さん]

＞457さんへ
納得は保証金積めない事は解りました。

もう一つの選択肢を、ここでお客様に説明できますか？
お金は誰が負担するの？

キャシュフローが悪くなる？→物理的に返って来ないお金払えない、イコール
お金ないだろ？言うなら馬鹿じゃなくて、お金余分に払う余力ないと説明しなさい。
キャシュフローの意味合いをわかっているのか？
その説明だったら、納得自転車操業になっているので払ったらやばいと
白状しちゃったな。だから全国メーカーと信用、頭の構造違うと言われるんだよ。

[460: 匿名さん]

>>457さん、>>458さん、保証金を積まない方法とはどういう方法なのでしょうか？
施主が負担すると言うことでしょうか?

[461: e戸建てファンさん]

”安い倉庫見たいな家”の謎はここに隠されてる・・・

コンサルタント会社　船井総研の味園チーム
ホームページ見てみて。
そこにヒントが・・・
http://www.funaisoken.co.jp/site/profile/profile_130.html

今度は全国のパッとしない地場工務店相手に会員を募って経営ノウハウ等を売るようですね。
全国にセミナー開いてるようですが、
すべての陰に、コンサルタントが。

ちなみに味園チームのメンバーをみると社長さんのブログを見たことのある人たちだったら
聞いたことのある会社の名前があると思いますよ。

住宅業者向けの新建ハウジングという情報誌には広告がバンバン載ってますよ。

参考までに！

[462: 匿名さん]

所詮、船井辺りだろうな相手にするのは？食いつぶされダメだったら、お前のやり方が悪いと逃げるのが、三流コンサルタントだからね。
船井がコンサルした一流建設会社はないからね。
納得も社長頭悪いから、銀行、証券系コンサルタントに聞け無いんだろうな？
まあ年間2千万からのコンサルタント料はらえないか。

[463: ４５７です]

保証金と言うより、本来は供託金。

供託したくなかったら、保険で対応します。
供託する会社があったら知りたいぐらいですよ！

３５坪程度で２０００万円の保険に入ったとしたら、
８万円程度で１０年間の瑕疵担保を保証してくれます。

この保険法人は生命保険や損害保険会社とは違い、
ＪＩＯだったりの４社が対応しています。

そして、請負契約書に保険対応か供託かを明記することになってます。

施主負担かどうかは住宅会社によって違いますので
ご自身でご確認を！

ということで、
４５８さんへ

私は納得とは一切関係ない者です。そして、
正確な情報でやりとりしたいだけなのを前提に。

納得がお金を出せないかどうかは知りませんが、
お金の有る無しと供託金の話は結びつきませんよ！

[464: 460です]

>>463（457）さんありがとうございます。

>>457の文章を読む限り、納得さんは保証金（供託金？）を積まない方法を取り、保険で対応するということになるのですかね？

地盤保証も完成保証も最近になって全戸対応となったようですが、第三者による検査なども行っているのでしょうか？
自分の会社に自信があるのはいいことですが、（そこの会社が良い悪いは別として）完璧はありえないと思っているので、少々心配をしていました。

[465: 匿名さん]

物知らないんだな。
供託できるぼど会社が大きくないと言うことだよ。
納得が潰れても、大きな影響受けないからなんだよ。
大手全国メーカーしか入らないから解らないのも無理ないか。

[466: 460です]

>>465さん、つまり供託することの方が良いのだけど、納得さん（や小さなビルダー）はお金がないから供託をしたくてもできないということでしょうか？

施主としては内容がどうであっても、保証がされてればどちらでも良いと思うのですが、供託してる方がより安心ということでしょうか？

例えば万が一ビルダーが倒産してしまったときは保険でまかない切れなくて、保証が受けられなくなるとか。

[467: 匿名さん]

ここで都合の悪い話が出ると「お客様からのＭＡＩＬ」に逃げるワンパターンが笑える。
でもここ見てる人から見たらその必死さがむしろ滑稽に見えるだろうね。
最近社長も余裕がないよね。完全に空回りしてる。

[468: 匿名さん]

まあ、１番考えなければいけない事は、自分の家が、無事建ってさらにそれから、
１０年間潰れない会社を選択することです。

[469: ４６３です]

４６６さんへ


施主からすれば、
保険で対応してもらった方が
ＪＩＯなどの保険会社の検査を工事中に２回受けることになるので
安心なんじゃないの？

供託が上で保険が下なんてことはありませんよ！

[470: 460です]

>>469（463）さんありがとうございます。

納得さんは、住宅保証機構と言うところで検査と保証を受けてるんですかね？

逆に供託の場合は第3者の検査等は受けられないのでしょうか？

すみません質問ばかりで・・・。

[471: 匿名さん]

完成保証制度と瑕疵担保責任保証は別物です。
また、性能保証制度も別物です。
納得規模の小さい会社でしたら。上記三つともにされたら、先ず安心です。

[472: 匿名さん]

なんかここで批判してると、自分ってホント小物だなと。。。

[473: 匿名さん]

↑大丈夫みんな君みたいな小物しか、相手していないから。

[474: 匿名さん]

↑オマエはさらに小物。

[475: 匿名さん]

小物同士楽しみましょ～

[476: 匿名さん]

ジェリーとジェリー、仲良くケンカしな♪

[478: 匿名さん]

ハッピーデー♪ハッピーライフ♪タマホーム！
タマホームは気になりますよね？

[479: 匿名さん]

そりゃ、久保ちゃんにとって大きな脅威ですから・・・

[480: 匿名さん]

じゃあ、スズキハウスとイナバノ物置もライバルですか？

[481: 匿名さん]

スズキハウスとイナバの物置に失礼ですよ
レベルが違いすぎます

[482: 匿名さん]

社長、イタリアに行っちゃいましたね。

ミラノサローネにちょくちょく行くと
納得の家はヨーロッパからの輸入品で仕上げそうなイメージですが、

桐の床材や室内の建具などは新潟のＹハウス経由でしょ？

そうなると、中国製だったりベトナム製だったりです。

まあ～ヨーロッパの製品だってアジアで作ってますけどね。

[483: 匿名さん]

>>473-480
中身なさすぎてつまらん。

[484: 匿名さん]

ちょいと乗り遅れ・・・
暫く来ない内にＡＲＫ-BOXの話題が出ていたんだ！！
とうとう実物1/1モデルが登場したのかな？？

色々とここで言われていたようですが、様は
納得住宅工房→フルオーダー注文住宅
ＡＲＫ→規格戸建て住宅（戸建て賃貸にも対応）

これで議論でいいのかな？？

前、現場で聞いたけどＡＲＫはデザイン（&家具だっけ？）なんだけど、それだけでは
喰っていくことは出来ない。新しい収入源を確保するためにもＡＲＫ-BOXを開発し、
自社展開している「土地ステーション」で土地探しをしている方に提案していく・・・
と聞いたが。
確か、規格住宅の方は無垢材を売りにしている訳ではなく、安さを売りにしている。
家を持つ人の考えに合致さえすれば、お得な事は確かだよな　希望の土地を買っても
土地代が掛りすぎて家の予算があまり無いとか、家を子供に譲って自分達は別に住むに
しても賃貸は抵抗あって、やっぱり一戸建て　でも、終の棲家とするにそんなにお金掛けなくても・・・
とか。

需要はあるんじゃねーか

別会社でそういうのを展開する・・・
まあ、ありじゃねーか
そういう住宅でもいいよって人達って実際いると思うし、賃貸脱出したい人達からみて
結構魅力あるとも思うし。なにより、限られた予算　懐に優しい

[485: 匿名さん]

↑　納得のお客さんと自社のローコストのお客さんの２種類を相手にする設計士。

その後、自分のトークに矛盾を感じてしまうでしょう！

納得と契約したお客様のアンケートを読み返しながら・・・

『俺は予算に合わせるためにこんなことしていいのか!!!!!』

と、悩む日々が続くでしょう！


でも、その２面性が確立できた時、
そう！あなたは立派なハウスメーカーの設計マンになったってことです！

[486: 匿名さん]

>>484のような理由があるならなぜ社長はお得意のブログで堂々と発表しないのですかね？

[487: 匿名さん]

>>484
え？知らないの？納得は規格住宅だよ。
みんな全然知らないんだね。

[488: 匿名さん]

「すまい21＠納得バージョン」でよろしいでしょうか？

[489: 匿名さん]

メインの方も確かに規格住宅だけど、それでも（良い悪いは別として）社長のコダワリなわけでしょ？
で、社長はブログで声高らかに言ってるように、コダワリは貫き通すお方。

逆に>>484の言うような魅力を売りにするのなら、ブログで大げさに売り込むと思った。

やっぱり信念を貫くって難しいのかなぁ・・・

[490: 匿名さん]

慈善事業団体ではないですからね、安く仕入れそれを転売しているだけですから
お客様→客にランクを落とすだけですから、商売は成り立つ訳です。
高く仕入れれば、それなりの値段を付けますし。
安く仕入れれば、それなりです。

[491: 匿名さん]

こだわりも何も客に売りやすいかどうかだけでしょ。
みんなまだそこんとこ騙されてるんだ。

[493: 484です]

レス付いてたっけ　サンクス

ちなみに私、設計士ではないあるよ
納得は規格住宅ですね
ＡＲＫは企画住宅ですね

『キカク』の漢字違いでしたね

そもそも、何故『企画住宅』なるものが存在しているのかを
まず見極めなければならない。。。
そこに乗っかった納得（ARK）何故乗っかる必要があったか・・・

答えは、皆知っているでしょ　
大手ＨＭからもポコポコ発売されてきているのだから。
拘りもった人以外にも販路を求めるとそっち方面行くでしょ

[494: 匿名さん]

つまり、頭が堅く、融通が利かない男も拘りきれなくなってきたと言うことでしょうか？
私の中の社長の名ブログ（2008/8/25）が再び思い出されます。

ところで入金方法は改善されたのですかね？

[495: 匿名さん]

↑
確か・・・何時かのブログに書いてあった気がする。
フジの真似辞めてもうちょいマイルドにした様な・・・

住宅工房→拘り持った人相手
ＡＲＫ→お金に拘る人相手

まぁ・・・拘り持った人には変わりなし　総浚い狙い
住宅工房残す為、ＡＲＫでニッチを狙い撃ち

[496: 匿名さん]

結局影でスタイルを変えてると言うことか？
良く言えば柔軟となるのだろうが、今までのアピールはなんだったのだろう・・・。

[497: 匿名さん]

コルビジェ←なかなか頑固だよ！

[498: 匿名さん]

納得

住宅工房→単なる趣味

倶楽部→共通の趣味を持ったサークル

ＡＲＫ→営利目的団体

こんな感じでどうっすか！？

[500: 匿名さん]

あまりにレベルの低い内容ですこと。

[502: 匿名さん]

なんだか今日いけそうな気がするぅ～

[503: 匿名さん]

とうとう
末端のコンシェルジュまで堂々とハウスメーカー批判をブログで展開してますね。

元ハウスメーカー勤務のコンシェルジュが
ハウスメーカー時代にお化けが出ると言われている土地を紹介する時に
その事を購入希望者に告げるなと言われたけど、
納得ではそんなことはしません！って内容ですが・・・

お化けの話をちゃんと告げる同僚に感動！！って

宅建業法上は告知すべき重要事項に入る可能性があることなので、
感動する以前に当り前の話でしょ？

このコンシェルジュは宅建もってないんじゃないの？


ハウスメーカーが悪いんじゃなくて、その元上司が悪いだけでしょ？
今の自分があるのはその会社に居たことも含めてという考えがあってもいいと思います。

[504: 匿名さん]

なんかだいぶメンバー変わってるね．
ＡＲＫの設計士さんも辞めちゃったのかな？
やっぱり社長にはついていけませ～ンって

[505: 匿名さん]

すげーな。
よくもまぁ色々見つけてぐだぐだ言えるもんだなー。
すげーな。

[506: 匿名さん]

↑誉めてくれてありがとう

すげーだろ！！

へへへ

[508: 匿名さん]

↑優秀な人間でしたら納得には、行きません二の舞はいやですからね。

[510: 匿名さん]

すげーな！

>>505さんだっていちいち反応してすげーよ！

俺も>>504さんや>>505さんみたいに、すげーなー！って言われてみたい・・・

[512: 510]

↑ありがとう、うれしいよ！

[513: 510]

>>511ありがとう、うれしいよ！

[520: 匿名さん]

明日も休みです。

[521: ニート]

永遠に休みになりました

[523: 匿名さん]

本日を持って、このスレは終了いたしました。
短い間でしたが、皆さんありがとうございました。

[528: 匿名さん]

納得さん、元気ですか？

[529: 匿名さん]

社長がまたこのサイトのことを話題にしてくれましたよ！

やっぱり社長もここに来てるんですね（笑）

かわいい！！！！

社長からすると相変わらず中傷サイトらしいけど

[530: 匿名さん]

コルビジェ←ようやく裏を取って言い訳を載せていましたけど、裏取るまではやはり自信がなかったのかな？
まぁカタカナの表記の問題で、フランス読みも日本読みも正式もないのだが・・・。

しかしいったいどこで取った裏なのでしょうね？

フランス語をカタカナ表記するのは非常に困難で、「コルビジェ」と表記すること自体は決して悪いこととも不正解とも言い切れないとは思うけど、実際昔から「建築業界」では「コルビュジエ」、あまり詳しくない人は「コルビジェ」ですからね・・。


無理やり表記すると「コルビュズィエ」になるのかなぁ？
果たしてどちらが近いのでしょうね？

それにしてもウマシカだのクズだのえらい言いようですね、顔を真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かびます。
社長に言わせると、専門書を発行した人や出版社も展示会を催した主催者も、多くの建築家もみんなウマシカクズの恥ずかしい人達になっちゃうんだねぇ・・・。（社長は偉い偉い！、建築を勉強している学生達や先生方にも指摘したらいいのに）

ところで、前にも指摘されてた「ユニテ・ダビシオン」もフランス読み（カタカナだけど）なんですかね？

[534: 匿名さん]

>>531、>>532は何故消されたのだ？
そんな消されるほどの内容ではなかったと思うのだけど・・・。

[536: 匿名さん]

外来語のカタカナ表記をグダグダ言ってる奴って何なの？
ヴァイオリンだろうがバイオリンだろうがどっちだっていいだろ。
低脳はどっちだか。

そういえばハウスメーカーの営業マンってこの程度の低脳の奴が多かったな。
だからハウスメーカーは選びません。

[537: 匿名さん]

↑納得住宅工房と社長の批判ですか？

[539: 匿名さん]

納得は工房だから住宅メーカーではありません。住宅メーカーの定義は、全国
規模で仕事をしていて、納得ではとても造れないオリジナル商品を持っている
会社を指します。納得は安い海外商品を仕入れ、また安い日本の建材をよりおおく
仕入れ、それをあたかも良いものと素人相手に触れ込む良心的な工房です。

[540: 匿名さん]

↑本当だよ。低脳はどっちだか、ここは商品の話しになると、いつも
現場を見に来ない人間が、って話しにして逃げるよね。
確かに建材名、商品名、住宅性能の化学的な話しは極力さけるもんね。
説明できないいんだから、ここ見た人達は、何だこの会社と思うもんね。
しかしあれだね、商品についての話しが出て来ないよね。
ほんとに検討している人いるの？

[543: 匿名さん]

↑さん書き込みしてるの社長自身だと思うよ(笑)大学の第二言語レベルの知識でも、納得君は解らないでしょう。
お決まりの、どこどこへ来いとまた、逃げてるだけです。ほら何か悪い事してる人って
海外行ってるって言って、おいて中国で仕入れたりしているからね。
本当に勉強したいなら、ドイツ行くもん。

[545: 匿名さん]

↑で…？

ちゃんと言い返さないと本当にガキの喧嘩になっちゃうよぉ

[546: 匿名さん]

どっちでもいいんじゃね？
端から見てるとどっちも低脳な言い争いでみっともないよ。
どうせこのレスにも噛みついてくると思うけどね～。

[548: 匿名さん]

>>546さんの仰る通り！
社長もいちいち反応しちゃって、汚い言葉使って…
指摘してる人は汚い言葉は使ってないけど、公衆の面前で恥かかしちゃ社長もムキになるさ…

あ、このレスも低脳だね

[550: 匿名さん]

ほんとに、納得擁護発言は馬鹿ばっかりだ。
理論的に話しができない、これじゃお客様は増えないよ。低俗な代表者に家は任せられない。
どうであれ、人生の半分賭ける事業だからね。俺はここ検討から、外すことにしたよ。バッカみたい。