【静岡・富士】納得住宅工房2

[ビギナーさん]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[304: 匿名さん]

じゃ、終わってるな。
納得社員一同ご苦労さん。
今時上棟式で金あつめ～の、うそつき～の

[305: 匿名さん]

嘘つきかどうか分からないけど、良く気が変わるよね。
言ってることがコロコロ変わる。

[306: 匿名さん]

頭使ってないからね。
現場見学にとにかくおいで、洗脳しちゃうから？

なんか住宅の中に撒いているのかな？
どこでもやってる幻の塗り壁（笑）
割れた水つけて手で擦っちゃうから！
性能保証付けれません（笑）

[307: 匿名さん]

ここのスレ上がると続々とカモさんが来ますね
ネギしょってｗ

[308: 匿名さん]

↑そだね
絡んでもらいたいからかな
寂しがりやさん？？

[309: 匿名さん]

ここはそれがあるから盛り上がる！

[310: 匿名さん]

でも、ここは施主さんらしき書き込みが一切無いんだけど？
参考にしたい事もあると思ってるけど施主さんいないですか？

[311: 元]

久保君怖いから書き込み期待できません。
施主少ないので限定出来ますから、アフターただでさえ悪いのにさらに悪くなります。

[312: 匿名さん]

＞310
ぱーと1見てみれば～
施主さん確かカキコしてるよ

＞311
おふざけカキコはホドホドにね

[313: 匿名さん]

>>311

社長の辛口ブログに対してのコメントならわかるけど、アフターが悪い、社員の質が良くない等、根拠の無いことを言うのは良くないですよ。シャレにならないカキコミは控えましょう。
大手や工務店がダメだとか言う社長の考え方は確かに偏っていると思うけど、少なくとも一生懸命やっている姿は共感できますよ。

[314: 匿名さん]

社長の辛口？→暴言！誇大妄想な偽善者擁護？よくもいろいろ文句言うね？
そこら中から訴えられないようにね。

[315: 匿名さん]

ところで、その納得のアフターってどうなの？
最初は６ヶ月点検みたいだけど(HPより)。なにをしてくれるのかね？それに他社は１０年無料とかってトコもあるのに、納得は２４ヶ月まででしょ？
そのあとは有料での手直しで稼ぐのか？気になります。

[316: 匿名さん]

>>315
春・秋のアフターデイ　→　最低年2回の巡回あり
生涯継続だって
他社の10年無料？無料はないっしょ　
点検が無料で直しは有料っしょ（瑕疵は別として）
10年経って経年劣化は普通で、直しは有償な気がするけど。
よくよく調べてはないけどね　どうなの？

大手ってどうなの？
逆に詳しく聞いてみたいな
無料を謳った有償メンテ経験談
誰か教えて

[317: 匿名さん]

どこだって定期点検や保証はうたってる。
それは施主にとっても重要な項目だからね。
だからビルダーは高らかにアピールするが、要はきちんと実行されているかだ。
ここでも何度か話題になって、最後はあやふやなまま終わったけどね…。
実際はどこでも、(たとえ専門の部署を持ってても)なかなかきちんと実行するのは難しいことだからね、それがちゃんとできているところは素晴らしいと思う。

[318: 匿名さん]

納得は、まだ１０年くらいの会社だから、アフターのトラブルってないんだろうね。
専属の部署もないだろうし。だからオーナーからのクレームが少ないんじゃない？

[320: 匿名さん]

アフターするほど、うるさい客もいないだろうね。金あったら大手で安心したいって気持ちあるからね。
洗脳されて、よくわかんない輸入品つかまされ、安くできました。
天然だから壁にヒビ入っても、柱割れまくってもしょうがないですよって逃げるんだからね。
建ったらこっちのもんだもんね！！まあ実験も何もできない口だけビルダーだから言うだけはなんでもありだよ。

[321: 匿名さん]

＞＞３２０
そこまで納得に否定的なのは・・・なぜ？？

[323: 匿名さん]

＞321さんあのね社長は自分とこ以外は、全部駄目と言ってるよね。
他の所だって出来る事ばかりだよ！
逆に納得ができない事沢山ある上でよくもま～ぬけぬけと御託並べるよね。
住宅業界が腐っているのは社長みたいな人間が口八丁で、いかにも自分とこだけやってます。と言い切る業界だからだよ。
富士ハウスの手法そのままだね。いい加減にガキみたいな発言やめなよ！本当に良い業界にしたいんだろ？
人間として？神様か教祖様にでもなったつもりか？良い家作れば良いだけだろ？
そこに真実があるんじゃないかい？商売している限りすべての人に感謝し生きて行けよ。
建築屋が何気取ってるんだよ。汗と義理と人情を欠いたらいけないよ。
良い家作れよ。技術で勝負しろよ。それが出来たら人間性を語れよ。人として。

[324: 匿名さん]

>323さん
社長変わってあげれば？
あなたいいこと言うよね～

[325: 匿名さん]

納得ができない事→サイディング外壁・集成材・布基礎

[326: 匿名さん]

>>323
確かに言い方や表現が行き過ぎている事は否めないかもしれないが・・・
納得が創業10年の間に、実績出してきた上での発言ではありますよね？？
>>323がどう言おうと、事実は曲げられない
理想が高く、自分の世界観あって押しが強いのかもしれないが、人を惹き付ける要素はたっぷり持っているんでしょうね。だから敵・見方にはっきり分かれる
あなたもその一人でしょ

[327: ご近所さん]

１０年の実績が有ろうと、他人を誹謗中傷して良い訳ではありません。
せっかくの、実績が台無しになるような、ブログでの発言が問題なのです。

理想とか世界観とか、その単語だけは、よく出てきますが、具体的な理想も世界観も語られた
事を読んだことがありません。無垢だとか天然だとかを連呼して、流行のデザインを追って、
本当に家造りを勉強している人にとっては、魅力を感じる内容ではないと思います。
ブログの読者は、ただ単に面白いから読んでいるのです。

古いブログも、最近のブログも同じ調子で似たような内容です。
これは、姿勢に一貫性があるのではなく、成長がないと読み取れます。
住まいに対する考え方、生活感、もっと言うと、哲学が語られれば見直すのですが。

住宅屋ならば、今のままでも良いでしょう。
建築家になるのならば、大きく変化が必要だと感じます。

[328: 匿名さん]

>>327
あのブログの影響力ってそんなに凄い？？
納得の社長の業界位置づけは、どの辺りなの？？
静岡田舎の工務店ですよね～
住宅業界では注目されてんのかな　気になるな～

[329: 匿名さん]

>>327さんは別に影響力があるなんて言ってなくて、読み物として面白いってことでは？
私も色々な意味で面白いから読んでます。
これからも現実での関わり合いはないと思いますので…。

自分の事を差し置いて毒を吐く著名人や頓珍漢な内容で笑わせてくれるブログがあるじゃないですか、あんな感じです。

[330: 匿名さん]

実績があるからというが、騙し続けたらごめんなさい自分達が一番と思っていました。また一から始めます。と言う体質だろ川尻とかわらんな！
せいぜい騙しつづけなよ。所で、現場見学来場者数更かした件どうなった？見事スルーか？

[331: 購入検討中さん]

よく完成見学会に１００組来たとか１２０組来たとか言っているが、これってすごい
ですよね。人だらけでゆっくり見ること出来るのでしょうか。
１２０組で一組二人来ても２４０人、二日に分けても、６０組づつ、車で来る人が大半
でしょうから、駐車場てどうするのかな。子供が来たら、お祭り騒ぎですよ。
交通整理の警備員が何人もでて、説明員が何人もいて、普通の見学会では見られる光景
ではないような。

想像を絶する見学会です。
見たことないけど、とにかくすごそうですね。

[332: 匿名さん]

久保君へ、人を指差したら後の指は自分に向いているんだよ。
自らの発言で道作ったつもりが破滅の道ましぐらになるんだろうな。

[333: 匿名さん]

>>331
私は何度も行っていますが、まさにその通り
ゆっくり見れないですよ（笑
最初は私もここの板で納得を知り、
『何か嘘臭いな～』って感じで冷やかし半分で行きました。
そして駐車場　見学会場の地域ナンバー以外の車が多い事。。。
遠方から多数のファンが来ていました
そして会場入り口　靴がズラっと並んでる
中にお邪魔しても、人・人・人・・・
マイホームセンターではお目にかかれない光景でした

2回目・3回目と回数重ね、雨の日の見学会にも行きました。でも、同じ光景・・・

あ、子供は１ｂｏｘカー車内が臨時託児所になってて、ＤＳやって遊ばせられます（笑

他メーカーor工務店　近くで見学会バッティングすると、人だかりの違いに唖然とします（事実
納得の帰りついでに覗いてみて、これまた唖然　＜比較対象が近くにあると＞・・・何これってかんじ

[334: 匿名さん]

＞331さん 自分の新築の家私だったら見せたくないです。不特定多数の人が来たら防犯上も危ないですから、
そうゆう条件で安く建てられているなら良いですけど自分達も住んでいないのに想像されるのは嫌です。
建売住宅みたいじゃないですか？
皆さんどう思います？

[335: 匿名さん]

何だ同じ人何回も見てるんだ。それでも同じような家という事ですか？
違いが解らない人達は、金額も解らないでしょうから納得で説得されちゃいますよね。
納得見てから他も見てみると良いですね。

[336: 匿名はん]

ある大手ハウスメーカーと話をしたときは、最近は完成見学会を盛大にやる
というのは難しくなってきているそうです。
防犯、個人情報保護から責任の問題が多いそうです。
私だったら、身元の明らかな人以外は断ります。

[337: 匿名さん]

少人数に見られるのは分かるけど、そんな大人数に住む前の大枚叩いた思い入れの新築我が家にドカドカ上がられたらたまらないなぁ…

[338: 匿名さん]

私も見学会行きましたが凄い人ですよ～。駐車場誘導も大変そうでした。私が行ったときは銀行の駐車場借りてました。コンシェルジュさんも忙しそうでしたよ。ついてこられるわけでもなく聞いたら教えてくれる感じで私は見学しやすかったです。

[339: 匿名さん]

ハウスメーカーでよくやるのは見学会やらせてくれたら○百万円引きてやつ。
自分の時も見積もり取ったときこれを提示されましたが、メチャクチャな値引きで不信感を感じたのでそのメーカーはやめにしました。
納得さんはどうなのかな？
値引きはしないらしいけど、なにかオマケが付くとか、謝礼が出るとか、そうでもないと受ける方も割が合わないような気もします。

[340: 匿名さん]

見ず知らずの人に壁なんか触られまくったらやだよね？せっかく高いお金払っているんだから大事にしてほしいよ本当。
私は反対だな。見せたらお金もらえるの？安くなるとか当然あるんだろうね。

[341: 匿名さん]

〇百万円引きって言うのは、どうしても契約を取りたいから。
だけどそれだけの金額をただ値引くのもパカらしいから、何かしら見返りを求めてる。

実際には雑誌に載せたり大きく広告打つより見学会の方が効果がある場合があるからね。
多少でも広告費が浮かせられて集客も出来ればいいかなってとこでしょ。

納得もその辺で広告費が浮かせれば、そのための値引きはしないと思うけど、基本の販売価格を下げてもメリットがあるんじゃない？

自信があるなら実物見せるのが一番じゃない？
見た目は良さそうだから効果もあるだろうし、展示場へ出展してない分をここの集客で稼げる。

キズ・・・汚れ・・・・監督と施主は気が気じゃないだろうけど・・・。

[342: 匿名さん]

コンシェルジュってだれの事いってるの？分かる人教えて頂けますか？

[343: 匿名さん]

ＣＭもやってるらしいから必死だね。段々言う事も、は～あ？って所露見して大変じゃない？
だから見学来た人達の数も曖昧に誇大表現するんだよ。国境のない医団に協力しているなんて、5,000払っても言える事だからね。
大手は、そんなことやっていてもホームページには載せていないからね。
いつまで持つかね納得？本業より、藁にもすがる小さい工務店の研修に参加して、小銭もらって社長頑張ってるらしいから、
本業おろそかにしたら先は見えてるね。なにもしなくても淘汰される工務店へのアドバイスだったらだれでも出来るよ。
だって社長と同じく中卒、高卒レベルの人間しか納得レベルの会社ではいないからね。

[344: 匿名さん]

＞342さんへ
ヤギモクって会社あるんだけど、そこの販売員の事だと思います。

[345: 購入検討中さん]

納得の見学会に行ったこともない人たちが何言ってるんだか・・・
見てから物を言いなさい！　

見学会をしたから値引き、は無いですよ。
エアコン又はソファーが貰えます。
納得の施主は、値引きが欲しいんじゃなく、納得の家を見て欲しいから
見学会開催を承諾するんですよ。

あなた達にゃ判るまい・・・

[346: 匿名さん]

不特定多数の大人数に押しかけられて、近所にも迷惑掛けてでも見せたいってこと？
写真とかでＨＰに載せてもらうのじゃだめなの？
そりゃあ写真よりも実物の方が見る方はありがたいけどさ・・・。

かっこいい家に住むとなれば確かに自慢したくなるのは分かる。
誰かも言ってたけど、特定できる少人数なら構わないと思うよ。
写真や雑誌で紹介されるのもうれしいしね。

だけど見学会を見に行かなくてもはっきりと分かること。
それは、せっかくキレイにできてこれからピカピカの我が家に住もうというのに、その前にズカズカと大人数の他人に歩き回られるのは気分が良くないと言うこと・・・。
そして防犯と言う意味でも心配と言うこと。（家を建てようなんて思っていない人も来るからね）

値引きはないけど物は貰えるんだね、うれしいね！

[347: 匿名さん]

納得の施主はニトリの安い家具で釣られる見たいな表現やめていただけませんか？
エアコンくれるの？全室？幾らになるの？

[348: 匿名さん]

エアコン3台で70万ぐらいでしょうね。

[350: 匿名さん]

本当にエアコン以外の、サービス内容教えて下さい。

[351: 匿名さん]

＞345
社長登場！久しぶり。けっこう的当たってるじゃん！
常套手段のとにかく現場みれば？...見たことあるよ。普通の家だろ何がちがうの？塗り壁？近所の大工だって塗り壁だよ。
よっぽど地元大工のほうが良い木使ってるよ。
木の産地と市場名いえるかい？言えないだろ？
笑わせるよ。せいぜい素人相手にほざいてなよ。

[352: 匿名さん]

みなさんへ質問
ここの掲示板って同業者が沢山いると思うけど、家を建てるとしたら自社で建てたいって思う？

[355: 匿名さん]

社長のブログと比較にならないくらいヒドイ文章だな。
351はこれで自己満足の世界に浸るのだろうか？

[356: 匿名さん]

あらかた本人が書いてたりして？

[357: 匿名さん]

>３５２同業者多いの？社長に相当うらみ持ってるのかな？それとも社員？
身内だったら面白いね。
どなたか、同業の方答えてあげてください。
私は素人でわかりません。

[358: 匿名さん]

まあまあ、寄ってたかって責めなくても…

ここの板の傾向として批判派が責められると、擁護派(関係者？もしかしたら一人)が一斉に責め立てるよね…

批判派は別に何言われようが、どう思われても自身の素性を明かしてないからいいけど、擁護派は納得側として品位を疑われちゃうのにね…

いくら関係者じゃないって主張してもさ！

[359: 匿名さん]

>>352
私は自社(単なる従業員だけど)で建てたいと思って建てたよ。

何故なら、社員としてのメリットを最大限活かしたいから。

自分で設計して、現場管理して、自社のいいとこ取り且つ特別仕様を格安でできたな。

社長の立場で自社の一般的な仕様で自宅を建てようと思う人はいないんじゃない？

ここで同業他社の人に聞く前に、興味があるのか関係者なのか分からないけど、自分が支持してる納得の社長さんに、大絶賛してる自社の仕様で建てるか聞いてみれば～

[360: 購入検討中さん]

あの無機質な外観・・・。
ハリボテのような高級感の全く無い和室・・・・？。

最高のセンスです。

[362: ホホホ妻]

360は「最高のセンスです。」と言っているので擁護派ですね。

無機質な外観と高級感の無い和室が好きなんて、豪華さを嫌う日本人の心がわかっています。
ちなみに私はクリ派です。

[363: 匿名さん]

納得に仕様なんてないよ。客の足元見て金あれば無茶な間取り作るし。
金無ければ、ローコストな家作るだけ。
擁護もしなければ批判もしないよ。
同じ弱小工務店だからね。
でも、友達にはなれないな、結構でかい事、言っちゃて、な～んだって事多いからね。
友達に納得で建てた人いるけど、何が良かったか判らないだって。
所詮素人だからだって。

[364: 匿名さん]

>>363
>>所詮素人だからだって。

ええ！？みんなプロではないの？本業を他に持っているということ？
じゃ、納得の社長＆社員は趣味の集まり？まさか住宅建築サークル？
何が良かったか判らない家を建てる会社であってもプロはプロなのに･･･。
363の友人に“素人”の根拠をぜひ聞いてみたいですね。

[365: 匿名さん]

くだらねえ・・・

[367: 匿名さん]

↑こういう人はなぜわざわざ出てくるんだろうね？
結局かまってもらいたいんでしょ？

[368: ご近所さん]

揚げ足取りだろうと、363に答えを聞きたい

[370: 363じゃないけど]

>>363が言いたいのは、プロで金を取ってるのに素人並みだと言いたいのでは？

ハウスメーカーの営業なんて建築の勉強なんてしてきた人間少ないから、結局就職してからどれだけ知識を身につけたかでしょ？
入社間もなきゃ当然素人同然だし、何年か居て成績残している人でも、口が上手なら住宅の知識がいい加減でも売っちゃうからね。

社長や幹部クラスになればそれなりに知識がなけりゃ経営も出来ないから問題ないだろうけど、その辺の営業よりお客さんのが知識あったりするよ。
それが納得に当てはまるかは知らないけどね。

調理師免許持ってなくてもファミレスの厨房なんて任されちゃうでしょ。
マニュアル通りにやればある程度誰でも出来ちゃう世界なんだよ。

[372: 匿名さん]

極論でも無いような気がします。
あまりにレベルが低くて会話にならない営業も沢山いますよ。
営業でまともに建築やデザインの話が出来る人は会ったことが有りません。

[373: 363]

あのね、友人が素人だから解らなかった。って事。納得の社員か？
同業者の文句ばかりいつも言ってるから悪い方向でしか考えられないようだね。
要するにそんなんだから、素人に解り安く説明できれば良いのにね。

[374: 363じゃないけど]

>>371いやあ、確かに極論かもしれないけど、言いたいことはわかったでしょ？
極論だと思うなら「専門的なことは分からなくてもできてしまう」と解釈すればいいんじゃないの？
あなた大人でしょ？まったく同じだ何て言ってないんだから柔軟に考えようよ。
貴方こそそんなことを言ってることがナンセンス。

「例え」なんだから「た・と・え」・・・いちいち噛み付きたいのかな？

私はファミレスのバイトの経験も住宅会社（営業に困らされてた現場側だけど）で勤務の経験もあるけど、
ファミレスは慣ればすぐマニュアル通り（＝お客様の満足を得られる）の調理は出来るけど、
住宅の営業が建築のスキルをまともに身につけられるのは一握りだからね。（売ることは出来ても）
ある意味もっとたち悪いよね。（勿論スキルの高い、プロも知ってますけど）

>>372さん、ですよね、フォローありがとうございます。

[376: 363じゃないけど]

バイトですよ、それが何か？

[378: 363じゃないけど]

チャットみたいになってきたから個人的な会話はこれで終わりにしますけど、今でも建築関係ですよ。
それとバイトは学生の時の話ですからね。

[380: 匿名さん]

なんだかしつこい奴が居るな

[381: 匿名さん]

地方の工務店とは思えない集客力です。
この数日の来場者は何組くらいでしょうか。

[383: 匿名さん]

ＴＨ友の会の(トステム/サッシメーカー)のホームページに色々な家の外観のってるけど。
何処も似てるね。納得がいってるオリジナリティーって何？売りは？
何か建築関係の賞貰ったことあるの？

[385: 匿名さん]

見たよ。全部納得かと思った。社長がデザイン普及させたとか、
パクられたとか言うのかな？

[387: 匿名さん]

納得に都合の悪い話になったからわざと荒らして無駄にスレ長くしてんじゃねーか？ｗ

[391: 匿名さん]

会社なんて今時の高校生だって立ち上げるけどね…
それだけでは立派かどうかなんて言い切れないでしょ
立ち上げてからどうなのかって話

[394: 匿名さん]

>>390は良い暮らしとかお金に余裕とか、論点がずれてないか？
誰がそんなこと言ってた？