【静岡・富士】納得住宅工房2

[ビギナーさん]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[279: 匿名さん]

やらないなんて言ってないし、やらない方がいいとも言ってない。
できるならやった方がいいに決まってるさ。
ただそれを強要しようとする発言と、たかだかって言う表現が傲慢なんだよ。
実際殆どの人が本格的な式まではやらなくても、簡略化した形式でやって、昔よりも相場は下がっているが、ちょっとしたご祝儀くらいは出すだろう。
言い方は悪いが納得で家を建てようとする層で、２～３０万は高いよ…
それをケチだとか言う奴は人の気持ちを金額でしか計れない、それこそガメツい奴だ。
お賽銭だって札束を入れる人もいれば五円の人もいるだろ？

[280: 匿名さん]

>>276や>>277みたいな考えの人が出てくると、納得のスタッフや大工さんや職人さん達は、ご祝儀がなかったり少ないといい仕事をしてくれないと思われても仕方ないですね…

[281: 契約済みさん]

>278
FAQなんかよりも納得の人に直接聞いたので本当です．実際私も強要されていないですし．．．
>279
私にとっても2,30万が安いとは思っていません．でも職人の方に感謝の気持ちをあらわす上である程度の相場的なものがあると思います．
上棟ともなりますとその時に１５人くらいの人が集まります．大体棟梁に２万円くらい、大工の方に５千円くらい祝儀を渡したとしてもそれだけで１０万くらいかかってしまいます．
その他昼の弁当やらお土産などを考えると２０万近くはいくのが相場でしょう．

お賽銭ならば５円の人はいるかもしれませんが、七五三やお宮参りで５円しか出さない人がいるでしょうか？

別に上棟式をしなくたって職人さんはケチとか言わないと思いますし、おそらくそんなことで仕事で手抜きしたりしたりすることは無いと思います．

あくまでもこちらの感謝の気持ちを祝儀という形にしただけです．セレモニーでそれに関わる人たちにお金を渡す事が悪いとは思いませんし、もらって悪い気がする人もいないと思います．

もしも気持ちよく渡せないお金なら渡さないほうがいいし、そんな気持ちなら上棟式もしないほうがいいです．

[282: 匿名さん]

だから納得の施主でも、無いのにごちゃごちゃ言うなよ！小銭が欲しいんだよ！

[283: 274=279]

>>281のような内容や言い方だったら頷けるんだけどね。
貴方が仰るようにあくまでも感謝の気持ちでしょ？

ただ言わせてもらうけど、賽銭の話と上棟のご祝儀の話と七五三やお宮参りも同じようには比べられないでしょ？
賽銭は例として事実を言ったのだから、ご祝儀だって出さない人もいれば数万円出す人もいる。
七五三やお宮参りだって全員がするわけじゃない。
するのであれば、それなりの金額を払う人が多いかもしれないが、お宮参りでただ単に地元の近くの神社へ行くだけなら、５円の人もいるかもしれない。

ちなみに>>281さんはそんな俺の考えを否定する>>273や>>276の意見をどう思うわけ？
ケチって言ったのは>>273に書いてあったから言ったんだけどな。

そう言う上棟でお金を使うのが当たり前と思っている人がいるようなところでは、職人さん達ももらえて当たり前と思うのだろうから>>280はそう言ったんじゃないの？

[284: 匿名さん]

>>276
>>時代錯誤と言った意見も出るが、礼節を重んじるって考えはあって当然。古きよき伝統でしょ

価値観は人それぞれ。私にとっては古き悪き悪弊ですね。だからやりません。
田舎に行くほど276さんのような考えが多いせいか、上棟式を行う傾向にあるようですね。

ちなみに・・・
新年迎えたら初詣行く・・・最近海外で過ごすため行っていませんね。
結婚したら神に永遠の愛を誓う・・・存在しない神に誓っても無意味なので人前式にしました。
子供生まれたら神社行って・・・お宮参りや七五三はやりました。フトコロには厳しいですが、思い出になっていいですね♪

[285: 276]

＞284

貴方の事は否定しませんよ
古き悪しきものってやっぱあるからね

思い出・・・いいですよね
子供の事になると特にね♪
結婚式はチャペルですが、キリスト教じゃないし、思い出ですね
でも、その時は真面目に神に誓いましたよ・・・

私は田舎に居ますが、都会だからとか田舎のくせにとかは思わないよ
前にも申しておりますが、自分が一同を招いてセレモニーを開いて
家族の幸せと工事の安全をお祈りするんですよ。

やる・やらない・規模については個人の自由！！
神聖な行事には変わりないんだからね。

煽りはよくないよ

[287: 匿名さん]

どっちが煽ってるんだか・・・・

>>273、>>276を客観的に、表現を注意して読み返してみよう！

[288: 匿名さん]

＞287
お前だろ↑ｗ
くだらん

[290: 匿名さん]

営業じゃないですよコンシェルジュですって、以前社長が言ってました。
営業だったら知識は必要だけど、コンシェルジュは何も知らなくていいらしいですよ。

[292: 匿名さん]

暴言雑言放題のプロたちですか？

[293: 匿名さん]

上棟式が施主支給だっていっても、たかだか２０～３０万だろうが．．
それすれケチるようなやつが、何千万もする注文住宅で建てようなんて無理．
建売もしくはローコストが関の山だよ
>建売やローコスト、資金の厳しい建て主に対する中傷ですか？


ホームメーカーがやらなくても良いって言ったからとか・・・マジ吐気するガキンチョだな
なんでもかんでも省けばいいってもんじゃねーぞ　矛盾に満ちた人生送らない為にもね
>品があるとは思えませんね

[295: 匿名さん]

ここってほんとに年間１００棟建っているの？現場あまり見ないんだけど？
誰か実数調べる方法知ってます？建築確認とか？で数が調べること
できると聞いたことがあるけど？かんちがいですか？
実際２０軒ぐらいじゃないのですか？

[297: 匿名さん]

気になるから、ここで言われる事が本当だったら現場多くないのでは？とおもった。
実際評判いい会社だったら、沢山現場あるよと聞いたので。

[298: 匿名さん]

たいしてやってないよ、人居ないし、だいいち現場管理できないよ。
一人で何軒見ればいいの？一軒一軒仕様違うでしょ？
こないだのブログだって担当120件って言ってるのに、社長140件って更かしちゃってるし120件だってうそじゃない？
こんな誇大広告で釣られ人本当馬鹿だよ。どこだってここより良いものつくれるよ！
タマホームだって年間100件静岡東部でだよ。安請け負いと社長煽るけどそんなメーカーだから数こなせるんだぜ。
いーかげんテキトーな事言うのやめなよ。本当今客少なくなってるだろ？皆社長に嫌気さしてるんだってな！
使えん社員の代表取締役いい加減に目をさませよ！

[299: 同業者]

ま～ま～落ち着いて言いたい事は解ります。物理的に無理があるということでしょ？
そんな言い方してたら社長とレベル一緒だよ？建設的にに議論してよ。
ちなみに何軒？本当気になる。

[300: 契約済みさん]

とにかく一度見学会に来れば、どれだけ静岡地区で人気があるか、どれだけすごいか分かります．
現場も私の知っている限り４箇所建築中です．(半径２ｋｍ以内です）
社長のブログをみると、先月は７件の着工式があったそうですね．
単純計算で年間８４棟です．もちろん契約数に波はあるでしょうが、１００棟／年間はあながち嘘とは思いません．
以前の体制なら物理的に無理というのも解る話です．
そのため、最近ではコンシェルジュを増やしたり、業者を増やしたりして対応してるみたいです．
増えただけで質が下がらないことを祈りますが、現場監督者が増えているわけではないので、しばらくは無理かもしれませんね．

[301: 匿名さん]

だれ？何？コンコルド？
コンシェルジュって仕事出来る執事など本来指す言葉だよ？
コンケルドでしょ納得コンケルド住宅(笑)

[302: 匿名さん]

ま、上棟式が強制でないとわかっただけで、納得での建築希望者も少しは増えるんじゃないかな？
ところで100棟の話はウソではないと思うよ。
こんな大切なことをウソついたら会社として終わりだろうし、社長の性格からみてこういうウソだけはつかないと思う。

[303: 匿名さん]

他んとこはかなり嘘だらけだけどなｗ

[304: 匿名さん]

じゃ、終わってるな。
納得社員一同ご苦労さん。
今時上棟式で金あつめ～の、うそつき～の

[305: 匿名さん]

嘘つきかどうか分からないけど、良く気が変わるよね。
言ってることがコロコロ変わる。

[306: 匿名さん]

頭使ってないからね。
現場見学にとにかくおいで、洗脳しちゃうから？

なんか住宅の中に撒いているのかな？
どこでもやってる幻の塗り壁（笑）
割れた水つけて手で擦っちゃうから！
性能保証付けれません（笑）

[307: 匿名さん]

ここのスレ上がると続々とカモさんが来ますね
ネギしょってｗ

[308: 匿名さん]

↑そだね
絡んでもらいたいからかな
寂しがりやさん？？

[309: 匿名さん]

ここはそれがあるから盛り上がる！

[310: 匿名さん]

でも、ここは施主さんらしき書き込みが一切無いんだけど？
参考にしたい事もあると思ってるけど施主さんいないですか？

[311: 元]

久保君怖いから書き込み期待できません。
施主少ないので限定出来ますから、アフターただでさえ悪いのにさらに悪くなります。

[312: 匿名さん]

＞310
ぱーと1見てみれば～
施主さん確かカキコしてるよ

＞311
おふざけカキコはホドホドにね

[313: 匿名さん]

>>311

社長の辛口ブログに対してのコメントならわかるけど、アフターが悪い、社員の質が良くない等、根拠の無いことを言うのは良くないですよ。シャレにならないカキコミは控えましょう。
大手や工務店がダメだとか言う社長の考え方は確かに偏っていると思うけど、少なくとも一生懸命やっている姿は共感できますよ。

[314: 匿名さん]

社長の辛口？→暴言！誇大妄想な偽善者擁護？よくもいろいろ文句言うね？
そこら中から訴えられないようにね。

[315: 匿名さん]

ところで、その納得のアフターってどうなの？
最初は６ヶ月点検みたいだけど(HPより)。なにをしてくれるのかね？それに他社は１０年無料とかってトコもあるのに、納得は２４ヶ月まででしょ？
そのあとは有料での手直しで稼ぐのか？気になります。

[316: 匿名さん]

>>315
春・秋のアフターデイ　→　最低年2回の巡回あり
生涯継続だって
他社の10年無料？無料はないっしょ　
点検が無料で直しは有料っしょ（瑕疵は別として）
10年経って経年劣化は普通で、直しは有償な気がするけど。
よくよく調べてはないけどね　どうなの？

大手ってどうなの？
逆に詳しく聞いてみたいな
無料を謳った有償メンテ経験談
誰か教えて

[317: 匿名さん]

どこだって定期点検や保証はうたってる。
それは施主にとっても重要な項目だからね。
だからビルダーは高らかにアピールするが、要はきちんと実行されているかだ。
ここでも何度か話題になって、最後はあやふやなまま終わったけどね…。
実際はどこでも、(たとえ専門の部署を持ってても)なかなかきちんと実行するのは難しいことだからね、それがちゃんとできているところは素晴らしいと思う。

[318: 匿名さん]

納得は、まだ１０年くらいの会社だから、アフターのトラブルってないんだろうね。
専属の部署もないだろうし。だからオーナーからのクレームが少ないんじゃない？

[320: 匿名さん]

アフターするほど、うるさい客もいないだろうね。金あったら大手で安心したいって気持ちあるからね。
洗脳されて、よくわかんない輸入品つかまされ、安くできました。
天然だから壁にヒビ入っても、柱割れまくってもしょうがないですよって逃げるんだからね。
建ったらこっちのもんだもんね！！まあ実験も何もできない口だけビルダーだから言うだけはなんでもありだよ。

[321: 匿名さん]

＞＞３２０
そこまで納得に否定的なのは・・・なぜ？？

[323: 匿名さん]

＞321さんあのね社長は自分とこ以外は、全部駄目と言ってるよね。
他の所だって出来る事ばかりだよ！
逆に納得ができない事沢山ある上でよくもま～ぬけぬけと御託並べるよね。
住宅業界が腐っているのは社長みたいな人間が口八丁で、いかにも自分とこだけやってます。と言い切る業界だからだよ。
富士ハウスの手法そのままだね。いい加減にガキみたいな発言やめなよ！本当に良い業界にしたいんだろ？
人間として？神様か教祖様にでもなったつもりか？良い家作れば良いだけだろ？
そこに真実があるんじゃないかい？商売している限りすべての人に感謝し生きて行けよ。
建築屋が何気取ってるんだよ。汗と義理と人情を欠いたらいけないよ。
良い家作れよ。技術で勝負しろよ。それが出来たら人間性を語れよ。人として。

[324: 匿名さん]

>323さん
社長変わってあげれば？
あなたいいこと言うよね～

[325: 匿名さん]

納得ができない事→サイディング外壁・集成材・布基礎

[326: 匿名さん]

>>323
確かに言い方や表現が行き過ぎている事は否めないかもしれないが・・・
納得が創業10年の間に、実績出してきた上での発言ではありますよね？？
>>323がどう言おうと、事実は曲げられない
理想が高く、自分の世界観あって押しが強いのかもしれないが、人を惹き付ける要素はたっぷり持っているんでしょうね。だから敵・見方にはっきり分かれる
あなたもその一人でしょ

[327: ご近所さん]

１０年の実績が有ろうと、他人を誹謗中傷して良い訳ではありません。
せっかくの、実績が台無しになるような、ブログでの発言が問題なのです。

理想とか世界観とか、その単語だけは、よく出てきますが、具体的な理想も世界観も語られた
事を読んだことがありません。無垢だとか天然だとかを連呼して、流行のデザインを追って、
本当に家造りを勉強している人にとっては、魅力を感じる内容ではないと思います。
ブログの読者は、ただ単に面白いから読んでいるのです。

古いブログも、最近のブログも同じ調子で似たような内容です。
これは、姿勢に一貫性があるのではなく、成長がないと読み取れます。
住まいに対する考え方、生活感、もっと言うと、哲学が語られれば見直すのですが。

住宅屋ならば、今のままでも良いでしょう。
建築家になるのならば、大きく変化が必要だと感じます。

[328: 匿名さん]

>>327
あのブログの影響力ってそんなに凄い？？
納得の社長の業界位置づけは、どの辺りなの？？
静岡田舎の工務店ですよね～
住宅業界では注目されてんのかな　気になるな～