【静岡・富士】納得住宅工房2

[ビギナーさん]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[201: 匿名さん]

↑同じレベルの会社だろ。
大手は相手にしてないみたいだし…
さー弱小住宅会社バトルのはじまりはじまり。

[203: 匿名さん]

↑また勇気とか言ってるし…

社長か社員でしょうか？
一見、社員は堂々と出て来て勇気とか自信があるように思えますが、ただの世間知らずにしか思えません。

ホント自分が社員だったら何としても阻止しようとしますよ…

現に以前社長がお客含め周りから怒られたって言ってたでしょ…

[204: 匿名さん]

↑スミマセン
一見、社員は→社長はです

[206: 匿名さん]

↑>>202の文章からどうやって読み取れるのでしょうか？
地方同業者さんと違ってコテハンじゃないから、今までのどれが貴方だなんて分かりませんよ？
>>202に対して言ってるので、自分のレスのどれもに注目されてるなんて勘違いしないでね…

[208: 匿名さん]

ちなみに、>>202だけでも擁護は確かにしてないですね。
だけど批判的な意見もない。
むしろ、名を名乗れだの直接言ってこいは社長の常套句でしたから…

[210: 203=204=206=208]

>>202さん分かっていただけてよかったです。
>>205のような言い方をした後で誤解を謝罪する真面目な人なんていないと思うので、ちょっとびっくりしました。
私も人のこと言えませんが、お互い発言には気をつけましょうね。

でも私としては書き込んでいる方の素性、会社名が特定できそうな情報をここで晒すことは良いとは思えません。
逆にそこが完全にオブラートに包めても、逆にそれでは「うちの会社は〇〇」と言う意味もなくなる気がします。
聞いて良いと思った人はその会社名を知りたくなりますよね？

ここで他所の会社が晒された時はきっと荒れると思うし、場合によってはその会社の批判スレに向かう可能性も出てきます。
無関係者が（若しくはその振りをした人が）あの会社は〇〇だとかこっちの会社は〇〇だとかを議論する分にはまだいいかもしれませんが・・・。

[214: 地方の同業者]

昨日のブログはさすがに後ろめたかったのか少しトーンダウンしてる。
でもやっぱりまだまだ嘘が残ってる。
いくら嘘で取り繕っても、自分自身は騙せないということに彼が気づいてくれるといいのだけど。

工務店側の覚悟と本気を試すための５００万なら、振込があった時点でそれはわかるのだから
後でこっそり返してあげればいい。久保くんの理屈で言えばそうなるよ。

実際、うちが仲間とやってる会だってそんな馬鹿高い金払わなくたってお互いがノウハウを
教えあって助け合ったり、専門家を呼んで勉強会を開いたりしてスキルアップに励んでいる。
みんな真面目で真剣だし、地元で安定受注しているところもたくさんある。

５００万・・・返すわけないよね、金儲けだから。
金儲けを理屈をこねて必死に正当化して隠そうとする。
これを彼の言葉を借りれば「汚い人間性」というのかな？

恥ずかしさを感じたなら素直に反省すればいい。
さらに嘘で塗り固めようとしたってみんな見透かしてるよ。お客さんもね。

[221: 匿名さん]

>>216～218のような下品な挑発する奴が出てくる板になったか。
まぁ、擁護側だから関係者のようだけど・・・。

また違うって言うんだろうけど、逆の立場から見たら同じようなもんだよ。

[223: 匿名さん]

頑張って！説得工房
積水の納得住宅工房に負けるな。
かぶってるんだけど？ひょっとして...まさかね。
いいネーミングだけど本家はどっち？

[224: 匿名さん]

納得倶楽部というネーミングはセキスイの方が先だと思います。

が、

商標登録してないみたいだし・・・・

かぶってもいいんじゃないの？

なんかの番組で『かぶっちゃやーよ』ってあったなぁ～（笑）

[225: 匿名さん]

久保ちゃん派繰っちゃった？

[226: いつか買いたいさん]

これだけスレが伸びるって事は、
やっぱり納得住宅ってスゴイ工務店なんだね。

批判的な事を書いている人も、どこかで納得を認めてるんでしょうね。

普通の工務店のスレだったら、とっくに消えてるでしょ？

あ！　誰かがヒノキの背割れ無しの事、言ってなかった？
随分前に、社長がコメントしてたよ。確認してねっ。

[227: 匿名さん]

↑社員または社長乙

背割れのことなんかより、もっと振り返るべき社長のコメントがいっぱいあるでしょうよ…
都合の悪いことはスルーして、何気ないことに話をそらすのはいい加減やめようよね！

[229: いつか買いたいさん]

No.227 あなた余程の暇人？　もしくは納得ファン？

このスレの存在意義は？　理由は？

もう必要無いんじゃね？　このスレ・・・

あ！私が来なけりゃ良いんだね！　納得。

ちなみに私は普通の会社員。普通のオヤジ。

[230: 匿名さん]

そもそも何で背割れの話しなんか持ち出してきたんだ？
いつの話しを得意気に言ってるんだ？
お互い様って本気で思ってるなら余りにお粗末な考えだな…

[231: 匿名さん]

久保ちゃんあそぼ？

[233: 匿名さん]

柱に背わり入れなかったらばりばり割れ入りますけど？東海地方は湿気多いからね。
秋田とか新潟などは湿気少ないから入れないのあるけどね。どうなんだろう？

[234: 同業者]

納得住宅工房・・・・・【船井総研】がコンサルしてるんですよね。船井総研のコンサルに持ち上げられすぎて天狗になっちゃったのかな？500万の加盟料振り込ましておいて非難するなんて傍若無人もいいとこ。さめちゃいましたね社長にも会社にも残念です。

[235: 匿名さん]

210番台ごっそり消えてる・・・

[238: 住まいに詳しい人]

>>NO,233
勉強不足…

[239: 地方の同業者]

結局、久保くんに何を言っても無駄だったみたい。

それならここで彼の嘘を暴いていくしかないよね。

例えば、集成材・・・彼が悪どいのは集成材＝ホワイトウッドと意図的に決め付けていること。
集成材でも米松だってあるし、国産材だってあるっていう情報を客にわざと隠して情報操作をしてる。

それで「集成材は弱いんです」って詐欺みたいな話だ。
だって同じ桧なら集成材のほうが１．５倍強いんだから。

これが彼のやり方。

野地板だって構造用合板貼るのなんてどこも当たり前でしょうに・・・。
素人は知らないと思って言いたい放題だね。

フランチャイズだって、結局最終的にはセンスの問題で、いくらノウハウを買ったってうまくいかない
ってことは本人がいちばん分かってるくせに・・・。「ひでーな」と思って傍目で見てる。
必死だからこそ嵌ってしまう社長さんが気の毒だ。

だってさ、ブログで言ってたじゃん。
「いくらでも真似してください」って。そんで「納得は誰も真似できない境地へ進みます」って。
だからね、本当は久保くんはわかってるんだよ。性質が悪いよね。

今いくらうまくいってるからってすべてが正当化されるわけじゃないよ。
あのＬ＆Ｇだって破綻するまでは凄い勢いで伸びていった。
人として間違ったことをしていればいつかはその報いを受ける日がくると思うな。

あとは本人の問題。
自分はただここで真実を明らかにする必要があるとなんとなく感じて時々書いてます。

[241: 匿名さん]

最近、社長だけじゃなく
スタッフも他社のことを言いますね。

たぶん、社内の朝礼などでは相当露骨な他社批判が繰り返されていて、
スタッフも他社を批判するもんだと、
批判しても良いんだと思ってきたかな？

ボランタリーの本部になるんだったら、
もっと高い倫理観を持って欲しいものです。

[242: 匿名さん]

隣の現場見学会のメーカーを知りたいですね。

[243: 匿名さん]

スタッフ曰く、

〇条工務店。

社長曰く、

杉に加圧注入してる家。

両者とも同じ会社を指してるでしょうね！

[244: 匿名さん]

名指しでやっているの？
へ～でも、本気で比べられたらやばいでしょ。売れなくなっちゃうよ！
富士ハウスみたいに自滅の道まっしぐらにならないようにね。

[245: 匿名さん]

一条関係の人間出てこいや

[246: 匿名さん]

でもそこは昔から安い家の普請はあれで有名だからね・・・。

[247: 匿名さん]

↑変なの登場いみわかんねーし

[249: 匿名さん]

>246さん一条側？説得側？どちらなの？
安受けの高渡しはどちらなの？嘘ばっかりは説得工房？

[251: 匿名さん]

>246さん納得側でしたか。どうりで、文章力無いわけです。
解りやすく教えてください。
一条の何処が安いのですか？納得のほうが高いのですか？

[253: ビギナーさん]

ブログで○条を非難している社員の方は最近入社された方のようです。そういう方が入社後すぐにブログで記載するのは正直読んでていい気はしない。その見学会の家の施主さんというのもいるわけだし。社長ブログや社員ブログがなかったら，家の品質は高いので，もっと伸びる会社に思います。確かに誇大広告もあるかもしれないけど，それは納得だけじゃないことだと思う。

[254: 匿名さん]

○条の事について触れた新入社員さんは以前はどっぷりメーカーに浸かって居た人らしいけど。
メーカーに嫌気さして一度は業界去るものの、社長に会ってもう1回奮い立ったみたいですよ
だから、ある意味批判的にはなってるのかな
だけど、もう少ししたら他の社員みたく『目の前のお客様と喜びを分かち合う』へシフトするでしょうね！？
自分達に自信あるなら、他社になんか目もくれないでしょうからね～

客観的な意見でした☆

[256: 246]

納得側じゃないけどもう一方側でもない。
業界じゃ有名だよね？

[257: 匿名さん]

どっぷり？大手メーカーだったら名指しでこき下ろす三流社員いないけど？
まあ久保君と同じく半端者の＊＊だろ？
住宅本来の技術力の勝負ができないからそんな事になっているんだろうな。
言ったものが勝ちみたいな商売が出来るのも知らない人が多いからだろ？
こじんまりやっていなよ？初心に戻ってさ。会社潰さないようにな。久保君

[258: 匿名さん]

元富士ハウスの関係者の方？詳しいですね。

[259: 購入検討中さん]

納得で建てる場合には上棟式は必ず行わなくてはならないのでしょうか？
家作りの喜びは家族と分かち合いたいので、別に営業マンと喜びを分かち合うつもりは全く無いです。
上棟式の費用も当然施主負担ですよね？仮に納得側で持つとしても所詮建築費用に含まれているのですし･･･。
地鎮祭ですら行わない施主が増えてきている今日、時代錯誤の上棟式を行わなければ納得で検討したいと思っております。

[260: 匿名さん]

結婚式に御祝儀持って行かない人？じゃ！ほかでやればいいじゃん？

[261: 匿名さん]

>>259
そういう人は他所行って建ててください。
「想い」を共有できなければ家づくりなんて無理です。
他にも本気のお客様がたくさん待っているのであえて納得で建てていただかなくても結構です。

久保っちのかわりに答えてみたｗ

[262: 匿名さん]

上棟式してお酒とか塩とか用意しても御祝儀なんて時代錯誤も良いとこだよ。
大手はお茶出しだってやんなくて良いよ。って言ってるのに...
職人給料安いからこずかい欲しいんだろうね。
安請け負いの給料安じゃ良い仕事できっこないよ。

[263: 匿名さん]

>>260はうまいこと言ったつもりか？
アホ丸出しだな…
全然ご祝儀の意味も式の意味も違うじゃん。
納得の社員も程度が低いなぁ～

[264: 匿名さん]

でもね、上棟式は施主の気持ちと予算の問題もあるけど、やれるもんなら無理しない程度でやった方がいいと思う。
昔ながらの風習だからね、気持ちだけでも込めた何かしらんを…

だけど着工式はどうなの？
半ば強制的でしょ？
以前仕事が忙しくて出れないとか、人前で話すのが苦手だとかの理由で出席したくないとこの板に書き込んだら、関係者らしい人に人間性まで酷く貶されたっけ…

[265: 匿名さん]

説得するつもりが裏目に出ました。久保ちゃん助けて～！
御祝儀ただにする？

[266: 窪代理]

>>259
そういう人は他所行って建ててください。
「想い」なんて共有できようができまいが関係ありません。上っ面の言葉はブログだけでたくさんです！
上棟式は、大工をはじめとする現場の人達の腹を満たす貴重なイベントなのですよ！
納得の契約数は年間約100棟。つまり年間100回上棟式があります。お客から合法的に食費を出させる貴重な機会が100回もあるのです。施主が納得に敬意を込めて支払う年貢のようなものでしょうか？
他にも上棟式で金を無駄に捨てたいというパカなお客様をたくさん待っているので、納得で建てていただかなくても結構です。

窪っちのかわりに答えてみたｗ

>>260
パカですか？ケチな259のどこに結婚式に御祝儀持って行かない人なんて書いてありますか？
上棟式をやりたくないと書いてあるだけでしょう。
これだから読解力の低い高卒は困ります。

[267: 匿名さん]

久保君の言うこと聞かないと、簡単に切られるのに良いの？
どうせ他では相手にされない職人だろ！久保君嘆いているぞ！
納得でしか仕事できない職人！

[268: 匿名さん]

きっとＨＭレベルの仕事はきっちりできても、フルオーダーの建築家の設計した家なんてできないだろうな…
別にそれがいけないとは思わないけど、社長が言う「最高の職人」の基準なんて狭い世界の話だと思う。

[269: 匿名さん]

259
納得で建てる場合には上棟式は必ず行わなくてはならないのでしょうか？
施主判断、施主負担。


地鎮祭
必ず行い、別途費用35000

[272: 匿名さん]

↑いったいいつの話をぶり返してんだよ…
どっちが女々しいんだか…
そんな昔の引っ張り出すならｱﾝｶｰくらいちゃんと付けろっての、関係者さん！

[273: 契約済みさん]

上棟式が施主支給だっていっても、たかだか２０～３０万だろうが．．
それすれケチるようなやつが、何千万もする注文住宅で建てようなんて無理．
建売もしくはローコストが関の山だよ．

[274: 匿名さん]

>>273うわっ、最悪…
お祝い事を強要かよ！
それにその金額は高いよ。
納得は上棟式にそんなに施主に負担をかけさせるの？
もしかして着工式も施主負担？
お祝い事なんて無理にするものじゃないでしょ。
施主の気持ち、価値観だろうに。

アナタの価値観はお金でなんだね…

[275: 匿名さん]

>>273

たかだか２０～３０万だから強制ですか？
大きい買い物をすると１万円が小さく見える錯覚というのは恐ろしいですね。
上棟式を強制している会社はもはや手当てのようなものだから、省略されるとマズイのかな？

[276: 匿名さん]

本来の上棟式の意味を、もう一度調べなおしてきたほうがいいんじゃね？？
新年迎えたら初詣行く・結婚したら神に永遠の愛を誓う・子供生まれたら神社行って・・・とかもろもろ。
家の地鎮祭や上棟式なんかも、いわゆるセレモニーでしょ
ホームメーカーがやらなくても良いって言ったからとか・・・マジ吐気するガキンチョだな
大事な事の節目節目に、自分自身や家族の幸せ・関係者の無事故・無病息災を皆で神様に祈るっていうさ

時代錯誤と言った意見も出るが、礼節を重んじるって考えはあって当然。古きよき伝統でしょ
なんでもかんでも省けばいいってもんじゃねーぞ　矛盾に満ちた人生送らない為にもね

[277: 契約済みさん]

>276
まったくおっしゃるとおり．
やりたくない奴はやらなければいい．でも俺はやる．
なんでもかんでも損得でしか考えられない奴には縁のない話ですね．

ちなみに納得は上棟式は強制ではないって聞いたよ．中にはやらない人もいるって言ってました（これは本当です）

[278: 匿名さん]

ＦＡＱ読めよ

[279: 匿名さん]

やらないなんて言ってないし、やらない方がいいとも言ってない。
できるならやった方がいいに決まってるさ。
ただそれを強要しようとする発言と、たかだかって言う表現が傲慢なんだよ。
実際殆どの人が本格的な式まではやらなくても、簡略化した形式でやって、昔よりも相場は下がっているが、ちょっとしたご祝儀くらいは出すだろう。
言い方は悪いが納得で家を建てようとする層で、２～３０万は高いよ…
それをケチだとか言う奴は人の気持ちを金額でしか計れない、それこそガメツい奴だ。
お賽銭だって札束を入れる人もいれば五円の人もいるだろ？

[280: 匿名さん]

>>276や>>277みたいな考えの人が出てくると、納得のスタッフや大工さんや職人さん達は、ご祝儀がなかったり少ないといい仕事をしてくれないと思われても仕方ないですね…

[281: 契約済みさん]

>278
FAQなんかよりも納得の人に直接聞いたので本当です．実際私も強要されていないですし．．．
>279
私にとっても2,30万が安いとは思っていません．でも職人の方に感謝の気持ちをあらわす上である程度の相場的なものがあると思います．
上棟ともなりますとその時に１５人くらいの人が集まります．大体棟梁に２万円くらい、大工の方に５千円くらい祝儀を渡したとしてもそれだけで１０万くらいかかってしまいます．
その他昼の弁当やらお土産などを考えると２０万近くはいくのが相場でしょう．

お賽銭ならば５円の人はいるかもしれませんが、七五三やお宮参りで５円しか出さない人がいるでしょうか？

別に上棟式をしなくたって職人さんはケチとか言わないと思いますし、おそらくそんなことで仕事で手抜きしたりしたりすることは無いと思います．

あくまでもこちらの感謝の気持ちを祝儀という形にしただけです．セレモニーでそれに関わる人たちにお金を渡す事が悪いとは思いませんし、もらって悪い気がする人もいないと思います．

もしも気持ちよく渡せないお金なら渡さないほうがいいし、そんな気持ちなら上棟式もしないほうがいいです．

[282: 匿名さん]

だから納得の施主でも、無いのにごちゃごちゃ言うなよ！小銭が欲しいんだよ！

[283: 274=279]

>>281のような内容や言い方だったら頷けるんだけどね。
貴方が仰るようにあくまでも感謝の気持ちでしょ？

ただ言わせてもらうけど、賽銭の話と上棟のご祝儀の話と七五三やお宮参りも同じようには比べられないでしょ？
賽銭は例として事実を言ったのだから、ご祝儀だって出さない人もいれば数万円出す人もいる。
七五三やお宮参りだって全員がするわけじゃない。
するのであれば、それなりの金額を払う人が多いかもしれないが、お宮参りでただ単に地元の近くの神社へ行くだけなら、５円の人もいるかもしれない。

ちなみに>>281さんはそんな俺の考えを否定する>>273や>>276の意見をどう思うわけ？
ケチって言ったのは>>273に書いてあったから言ったんだけどな。

そう言う上棟でお金を使うのが当たり前と思っている人がいるようなところでは、職人さん達ももらえて当たり前と思うのだろうから>>280はそう言ったんじゃないの？

[284: 匿名さん]

>>276
>>時代錯誤と言った意見も出るが、礼節を重んじるって考えはあって当然。古きよき伝統でしょ

価値観は人それぞれ。私にとっては古き悪き悪弊ですね。だからやりません。
田舎に行くほど276さんのような考えが多いせいか、上棟式を行う傾向にあるようですね。

ちなみに・・・
新年迎えたら初詣行く・・・最近海外で過ごすため行っていませんね。
結婚したら神に永遠の愛を誓う・・・存在しない神に誓っても無意味なので人前式にしました。
子供生まれたら神社行って・・・お宮参りや七五三はやりました。フトコロには厳しいですが、思い出になっていいですね♪

[285: 276]

＞284

貴方の事は否定しませんよ
古き悪しきものってやっぱあるからね

思い出・・・いいですよね
子供の事になると特にね♪
結婚式はチャペルですが、キリスト教じゃないし、思い出ですね
でも、その時は真面目に神に誓いましたよ・・・

私は田舎に居ますが、都会だからとか田舎のくせにとかは思わないよ
前にも申しておりますが、自分が一同を招いてセレモニーを開いて
家族の幸せと工事の安全をお祈りするんですよ。

やる・やらない・規模については個人の自由！！
神聖な行事には変わりないんだからね。

煽りはよくないよ

[287: 匿名さん]

どっちが煽ってるんだか・・・・

>>273、>>276を客観的に、表現を注意して読み返してみよう！

[288: 匿名さん]

＞287
お前だろ↑ｗ
くだらん

[290: 匿名さん]

営業じゃないですよコンシェルジュですって、以前社長が言ってました。
営業だったら知識は必要だけど、コンシェルジュは何も知らなくていいらしいですよ。

[292: 匿名さん]

暴言雑言放題のプロたちですか？

[293: 匿名さん]

上棟式が施主支給だっていっても、たかだか２０～３０万だろうが．．
それすれケチるようなやつが、何千万もする注文住宅で建てようなんて無理．
建売もしくはローコストが関の山だよ
>建売やローコスト、資金の厳しい建て主に対する中傷ですか？


ホームメーカーがやらなくても良いって言ったからとか・・・マジ吐気するガキンチョだな
なんでもかんでも省けばいいってもんじゃねーぞ　矛盾に満ちた人生送らない為にもね
>品があるとは思えませんね

[295: 匿名さん]

ここってほんとに年間１００棟建っているの？現場あまり見ないんだけど？
誰か実数調べる方法知ってます？建築確認とか？で数が調べること
できると聞いたことがあるけど？かんちがいですか？
実際２０軒ぐらいじゃないのですか？

[297: 匿名さん]

気になるから、ここで言われる事が本当だったら現場多くないのでは？とおもった。
実際評判いい会社だったら、沢山現場あるよと聞いたので。

[298: 匿名さん]

たいしてやってないよ、人居ないし、だいいち現場管理できないよ。
一人で何軒見ればいいの？一軒一軒仕様違うでしょ？
こないだのブログだって担当120件って言ってるのに、社長140件って更かしちゃってるし120件だってうそじゃない？
こんな誇大広告で釣られ人本当馬鹿だよ。どこだってここより良いものつくれるよ！
タマホームだって年間100件静岡東部でだよ。安請け負いと社長煽るけどそんなメーカーだから数こなせるんだぜ。
いーかげんテキトーな事言うのやめなよ。本当今客少なくなってるだろ？皆社長に嫌気さしてるんだってな！
使えん社員の代表取締役いい加減に目をさませよ！

[299: 同業者]

ま～ま～落ち着いて言いたい事は解ります。物理的に無理があるということでしょ？
そんな言い方してたら社長とレベル一緒だよ？建設的にに議論してよ。
ちなみに何軒？本当気になる。

[300: 契約済みさん]

とにかく一度見学会に来れば、どれだけ静岡地区で人気があるか、どれだけすごいか分かります．
現場も私の知っている限り４箇所建築中です．(半径２ｋｍ以内です）
社長のブログをみると、先月は７件の着工式があったそうですね．
単純計算で年間８４棟です．もちろん契約数に波はあるでしょうが、１００棟／年間はあながち嘘とは思いません．
以前の体制なら物理的に無理というのも解る話です．
そのため、最近ではコンシェルジュを増やしたり、業者を増やしたりして対応してるみたいです．
増えただけで質が下がらないことを祈りますが、現場監督者が増えているわけではないので、しばらくは無理かもしれませんね．

[301: 匿名さん]

だれ？何？コンコルド？
コンシェルジュって仕事出来る執事など本来指す言葉だよ？
コンケルドでしょ納得コンケルド住宅(笑)

[302: 匿名さん]

ま、上棟式が強制でないとわかっただけで、納得での建築希望者も少しは増えるんじゃないかな？
ところで100棟の話はウソではないと思うよ。
こんな大切なことをウソついたら会社として終わりだろうし、社長の性格からみてこういうウソだけはつかないと思う。

[303: 匿名さん]

他んとこはかなり嘘だらけだけどなｗ

[304: 匿名さん]

じゃ、終わってるな。
納得社員一同ご苦労さん。
今時上棟式で金あつめ～の、うそつき～の

[305: 匿名さん]

嘘つきかどうか分からないけど、良く気が変わるよね。
言ってることがコロコロ変わる。

[306: 匿名さん]

頭使ってないからね。
現場見学にとにかくおいで、洗脳しちゃうから？

なんか住宅の中に撒いているのかな？
どこでもやってる幻の塗り壁（笑）
割れた水つけて手で擦っちゃうから！
性能保証付けれません（笑）

[307: 匿名さん]

ここのスレ上がると続々とカモさんが来ますね
ネギしょってｗ

[308: 匿名さん]

↑そだね
絡んでもらいたいからかな
寂しがりやさん？？

[309: 匿名さん]

ここはそれがあるから盛り上がる！

[310: 匿名さん]

でも、ここは施主さんらしき書き込みが一切無いんだけど？
参考にしたい事もあると思ってるけど施主さんいないですか？

[311: 元]

久保君怖いから書き込み期待できません。
施主少ないので限定出来ますから、アフターただでさえ悪いのにさらに悪くなります。

[312: 匿名さん]

＞310
ぱーと1見てみれば～
施主さん確かカキコしてるよ

＞311
おふざけカキコはホドホドにね

[313: 匿名さん]

>>311

社長の辛口ブログに対してのコメントならわかるけど、アフターが悪い、社員の質が良くない等、根拠の無いことを言うのは良くないですよ。シャレにならないカキコミは控えましょう。
大手や工務店がダメだとか言う社長の考え方は確かに偏っていると思うけど、少なくとも一生懸命やっている姿は共感できますよ。

[314: 匿名さん]

社長の辛口？→暴言！誇大妄想な偽善者擁護？よくもいろいろ文句言うね？
そこら中から訴えられないようにね。

[315: 匿名さん]

ところで、その納得のアフターってどうなの？
最初は６ヶ月点検みたいだけど(HPより)。なにをしてくれるのかね？それに他社は１０年無料とかってトコもあるのに、納得は２４ヶ月まででしょ？
そのあとは有料での手直しで稼ぐのか？気になります。

[316: 匿名さん]

>>315
春・秋のアフターデイ　→　最低年2回の巡回あり
生涯継続だって
他社の10年無料？無料はないっしょ　
点検が無料で直しは有料っしょ（瑕疵は別として）
10年経って経年劣化は普通で、直しは有償な気がするけど。
よくよく調べてはないけどね　どうなの？

大手ってどうなの？
逆に詳しく聞いてみたいな
無料を謳った有償メンテ経験談
誰か教えて

[317: 匿名さん]

どこだって定期点検や保証はうたってる。
それは施主にとっても重要な項目だからね。
だからビルダーは高らかにアピールするが、要はきちんと実行されているかだ。
ここでも何度か話題になって、最後はあやふやなまま終わったけどね…。
実際はどこでも、(たとえ専門の部署を持ってても)なかなかきちんと実行するのは難しいことだからね、それがちゃんとできているところは素晴らしいと思う。

[318: 匿名さん]

納得は、まだ１０年くらいの会社だから、アフターのトラブルってないんだろうね。
専属の部署もないだろうし。だからオーナーからのクレームが少ないんじゃない？

[320: 匿名さん]

アフターするほど、うるさい客もいないだろうね。金あったら大手で安心したいって気持ちあるからね。
洗脳されて、よくわかんない輸入品つかまされ、安くできました。
天然だから壁にヒビ入っても、柱割れまくってもしょうがないですよって逃げるんだからね。
建ったらこっちのもんだもんね！！まあ実験も何もできない口だけビルダーだから言うだけはなんでもありだよ。

[321: 匿名さん]

＞＞３２０
そこまで納得に否定的なのは・・・なぜ？？

[323: 匿名さん]

＞321さんあのね社長は自分とこ以外は、全部駄目と言ってるよね。
他の所だって出来る事ばかりだよ！
逆に納得ができない事沢山ある上でよくもま～ぬけぬけと御託並べるよね。
住宅業界が腐っているのは社長みたいな人間が口八丁で、いかにも自分とこだけやってます。と言い切る業界だからだよ。
富士ハウスの手法そのままだね。いい加減にガキみたいな発言やめなよ！本当に良い業界にしたいんだろ？
人間として？神様か教祖様にでもなったつもりか？良い家作れば良いだけだろ？
そこに真実があるんじゃないかい？商売している限りすべての人に感謝し生きて行けよ。
建築屋が何気取ってるんだよ。汗と義理と人情を欠いたらいけないよ。
良い家作れよ。技術で勝負しろよ。それが出来たら人間性を語れよ。人として。

[324: 匿名さん]

>323さん
社長変わってあげれば？
あなたいいこと言うよね～

[325: 匿名さん]

納得ができない事→サイディング外壁・集成材・布基礎

[326: 匿名さん]

>>323
確かに言い方や表現が行き過ぎている事は否めないかもしれないが・・・
納得が創業10年の間に、実績出してきた上での発言ではありますよね？？
>>323がどう言おうと、事実は曲げられない
理想が高く、自分の世界観あって押しが強いのかもしれないが、人を惹き付ける要素はたっぷり持っているんでしょうね。だから敵・見方にはっきり分かれる
あなたもその一人でしょ

[327: ご近所さん]

１０年の実績が有ろうと、他人を誹謗中傷して良い訳ではありません。
せっかくの、実績が台無しになるような、ブログでの発言が問題なのです。

理想とか世界観とか、その単語だけは、よく出てきますが、具体的な理想も世界観も語られた
事を読んだことがありません。無垢だとか天然だとかを連呼して、流行のデザインを追って、
本当に家造りを勉強している人にとっては、魅力を感じる内容ではないと思います。
ブログの読者は、ただ単に面白いから読んでいるのです。

古いブログも、最近のブログも同じ調子で似たような内容です。
これは、姿勢に一貫性があるのではなく、成長がないと読み取れます。
住まいに対する考え方、生活感、もっと言うと、哲学が語られれば見直すのですが。

住宅屋ならば、今のままでも良いでしょう。
建築家になるのならば、大きく変化が必要だと感じます。

[328: 匿名さん]

>>327
あのブログの影響力ってそんなに凄い？？
納得の社長の業界位置づけは、どの辺りなの？？
静岡田舎の工務店ですよね～
住宅業界では注目されてんのかな　気になるな～

[329: 匿名さん]

>>327さんは別に影響力があるなんて言ってなくて、読み物として面白いってことでは？
私も色々な意味で面白いから読んでます。
これからも現実での関わり合いはないと思いますので…。

自分の事を差し置いて毒を吐く著名人や頓珍漢な内容で笑わせてくれるブログがあるじゃないですか、あんな感じです。

[330: 匿名さん]

実績があるからというが、騙し続けたらごめんなさい自分達が一番と思っていました。また一から始めます。と言う体質だろ川尻とかわらんな！
せいぜい騙しつづけなよ。所で、現場見学来場者数更かした件どうなった？見事スルーか？

[331: 購入検討中さん]

よく完成見学会に１００組来たとか１２０組来たとか言っているが、これってすごい
ですよね。人だらけでゆっくり見ること出来るのでしょうか。
１２０組で一組二人来ても２４０人、二日に分けても、６０組づつ、車で来る人が大半
でしょうから、駐車場てどうするのかな。子供が来たら、お祭り騒ぎですよ。
交通整理の警備員が何人もでて、説明員が何人もいて、普通の見学会では見られる光景
ではないような。

想像を絶する見学会です。
見たことないけど、とにかくすごそうですね。

[332: 匿名さん]

久保君へ、人を指差したら後の指は自分に向いているんだよ。
自らの発言で道作ったつもりが破滅の道ましぐらになるんだろうな。

[333: 匿名さん]

>>331
私は何度も行っていますが、まさにその通り
ゆっくり見れないですよ（笑
最初は私もここの板で納得を知り、
『何か嘘臭いな～』って感じで冷やかし半分で行きました。
そして駐車場　見学会場の地域ナンバー以外の車が多い事。。。
遠方から多数のファンが来ていました
そして会場入り口　靴がズラっと並んでる
中にお邪魔しても、人・人・人・・・
マイホームセンターではお目にかかれない光景でした

2回目・3回目と回数重ね、雨の日の見学会にも行きました。でも、同じ光景・・・

あ、子供は１ｂｏｘカー車内が臨時託児所になってて、ＤＳやって遊ばせられます（笑

他メーカーor工務店　近くで見学会バッティングすると、人だかりの違いに唖然とします（事実
納得の帰りついでに覗いてみて、これまた唖然　＜比較対象が近くにあると＞・・・何これってかんじ

[334: 匿名さん]

＞331さん 自分の新築の家私だったら見せたくないです。不特定多数の人が来たら防犯上も危ないですから、
そうゆう条件で安く建てられているなら良いですけど自分達も住んでいないのに想像されるのは嫌です。
建売住宅みたいじゃないですか？
皆さんどう思います？

[335: 匿名さん]

何だ同じ人何回も見てるんだ。それでも同じような家という事ですか？
違いが解らない人達は、金額も解らないでしょうから納得で説得されちゃいますよね。
納得見てから他も見てみると良いですね。

[336: 匿名はん]

ある大手ハウスメーカーと話をしたときは、最近は完成見学会を盛大にやる
というのは難しくなってきているそうです。
防犯、個人情報保護から責任の問題が多いそうです。
私だったら、身元の明らかな人以外は断ります。

[337: 匿名さん]

少人数に見られるのは分かるけど、そんな大人数に住む前の大枚叩いた思い入れの新築我が家にドカドカ上がられたらたまらないなぁ…

[338: 匿名さん]

私も見学会行きましたが凄い人ですよ～。駐車場誘導も大変そうでした。私が行ったときは銀行の駐車場借りてました。コンシェルジュさんも忙しそうでしたよ。ついてこられるわけでもなく聞いたら教えてくれる感じで私は見学しやすかったです。

[339: 匿名さん]

ハウスメーカーでよくやるのは見学会やらせてくれたら○百万円引きてやつ。
自分の時も見積もり取ったときこれを提示されましたが、メチャクチャな値引きで不信感を感じたのでそのメーカーはやめにしました。
納得さんはどうなのかな？
値引きはしないらしいけど、なにかオマケが付くとか、謝礼が出るとか、そうでもないと受ける方も割が合わないような気もします。

[340: 匿名さん]

見ず知らずの人に壁なんか触られまくったらやだよね？せっかく高いお金払っているんだから大事にしてほしいよ本当。
私は反対だな。見せたらお金もらえるの？安くなるとか当然あるんだろうね。

[341: 匿名さん]

〇百万円引きって言うのは、どうしても契約を取りたいから。
だけどそれだけの金額をただ値引くのもパカらしいから、何かしら見返りを求めてる。

実際には雑誌に載せたり大きく広告打つより見学会の方が効果がある場合があるからね。
多少でも広告費が浮かせられて集客も出来ればいいかなってとこでしょ。

納得もその辺で広告費が浮かせれば、そのための値引きはしないと思うけど、基本の販売価格を下げてもメリットがあるんじゃない？

自信があるなら実物見せるのが一番じゃない？
見た目は良さそうだから効果もあるだろうし、展示場へ出展してない分をここの集客で稼げる。

キズ・・・汚れ・・・・監督と施主は気が気じゃないだろうけど・・・。

[342: 匿名さん]

コンシェルジュってだれの事いってるの？分かる人教えて頂けますか？

[343: 匿名さん]

ＣＭもやってるらしいから必死だね。段々言う事も、は～あ？って所露見して大変じゃない？
だから見学来た人達の数も曖昧に誇大表現するんだよ。国境のない医団に協力しているなんて、5,000払っても言える事だからね。
大手は、そんなことやっていてもホームページには載せていないからね。
いつまで持つかね納得？本業より、藁にもすがる小さい工務店の研修に参加して、小銭もらって社長頑張ってるらしいから、
本業おろそかにしたら先は見えてるね。なにもしなくても淘汰される工務店へのアドバイスだったらだれでも出来るよ。
だって社長と同じく中卒、高卒レベルの人間しか納得レベルの会社ではいないからね。

[344: 匿名さん]

＞342さんへ
ヤギモクって会社あるんだけど、そこの販売員の事だと思います。

[345: 購入検討中さん]

納得の見学会に行ったこともない人たちが何言ってるんだか・・・
見てから物を言いなさい！　

見学会をしたから値引き、は無いですよ。
エアコン又はソファーが貰えます。
納得の施主は、値引きが欲しいんじゃなく、納得の家を見て欲しいから
見学会開催を承諾するんですよ。

あなた達にゃ判るまい・・・

[346: 匿名さん]

不特定多数の大人数に押しかけられて、近所にも迷惑掛けてでも見せたいってこと？
写真とかでＨＰに載せてもらうのじゃだめなの？
そりゃあ写真よりも実物の方が見る方はありがたいけどさ・・・。

かっこいい家に住むとなれば確かに自慢したくなるのは分かる。
誰かも言ってたけど、特定できる少人数なら構わないと思うよ。
写真や雑誌で紹介されるのもうれしいしね。

だけど見学会を見に行かなくてもはっきりと分かること。
それは、せっかくキレイにできてこれからピカピカの我が家に住もうというのに、その前にズカズカと大人数の他人に歩き回られるのは気分が良くないと言うこと・・・。
そして防犯と言う意味でも心配と言うこと。（家を建てようなんて思っていない人も来るからね）

値引きはないけど物は貰えるんだね、うれしいね！

[347: 匿名さん]

納得の施主はニトリの安い家具で釣られる見たいな表現やめていただけませんか？
エアコンくれるの？全室？幾らになるの？

[348: 匿名さん]

エアコン3台で70万ぐらいでしょうね。

[350: 匿名さん]

本当にエアコン以外の、サービス内容教えて下さい。

[351: 匿名さん]

＞345
社長登場！久しぶり。けっこう的当たってるじゃん！
常套手段のとにかく現場みれば？...見たことあるよ。普通の家だろ何がちがうの？塗り壁？近所の大工だって塗り壁だよ。
よっぽど地元大工のほうが良い木使ってるよ。
木の産地と市場名いえるかい？言えないだろ？
笑わせるよ。せいぜい素人相手にほざいてなよ。

[352: 匿名さん]

みなさんへ質問
ここの掲示板って同業者が沢山いると思うけど、家を建てるとしたら自社で建てたいって思う？

[355: 匿名さん]

社長のブログと比較にならないくらいヒドイ文章だな。
351はこれで自己満足の世界に浸るのだろうか？

[356: 匿名さん]

あらかた本人が書いてたりして？

[357: 匿名さん]

>３５２同業者多いの？社長に相当うらみ持ってるのかな？それとも社員？
身内だったら面白いね。
どなたか、同業の方答えてあげてください。
私は素人でわかりません。

[358: 匿名さん]

まあまあ、寄ってたかって責めなくても…

ここの板の傾向として批判派が責められると、擁護派(関係者？もしかしたら一人)が一斉に責め立てるよね…

批判派は別に何言われようが、どう思われても自身の素性を明かしてないからいいけど、擁護派は納得側として品位を疑われちゃうのにね…

いくら関係者じゃないって主張してもさ！

[359: 匿名さん]

>>352
私は自社(単なる従業員だけど)で建てたいと思って建てたよ。

何故なら、社員としてのメリットを最大限活かしたいから。

自分で設計して、現場管理して、自社のいいとこ取り且つ特別仕様を格安でできたな。

社長の立場で自社の一般的な仕様で自宅を建てようと思う人はいないんじゃない？

ここで同業他社の人に聞く前に、興味があるのか関係者なのか分からないけど、自分が支持してる納得の社長さんに、大絶賛してる自社の仕様で建てるか聞いてみれば～

[360: 購入検討中さん]

あの無機質な外観・・・。
ハリボテのような高級感の全く無い和室・・・・？。

最高のセンスです。

[362: ホホホ妻]

360は「最高のセンスです。」と言っているので擁護派ですね。

無機質な外観と高級感の無い和室が好きなんて、豪華さを嫌う日本人の心がわかっています。
ちなみに私はクリ派です。

[363: 匿名さん]

納得に仕様なんてないよ。客の足元見て金あれば無茶な間取り作るし。
金無ければ、ローコストな家作るだけ。
擁護もしなければ批判もしないよ。
同じ弱小工務店だからね。
でも、友達にはなれないな、結構でかい事、言っちゃて、な～んだって事多いからね。
友達に納得で建てた人いるけど、何が良かったか判らないだって。
所詮素人だからだって。

[364: 匿名さん]

>>363
>>所詮素人だからだって。

ええ！？みんなプロではないの？本業を他に持っているということ？
じゃ、納得の社長＆社員は趣味の集まり？まさか住宅建築サークル？
何が良かったか判らない家を建てる会社であってもプロはプロなのに･･･。
363の友人に“素人”の根拠をぜひ聞いてみたいですね。

[365: 匿名さん]

くだらねえ・・・

[367: 匿名さん]

↑こういう人はなぜわざわざ出てくるんだろうね？
結局かまってもらいたいんでしょ？

[368: ご近所さん]

揚げ足取りだろうと、363に答えを聞きたい

[370: 363じゃないけど]

>>363が言いたいのは、プロで金を取ってるのに素人並みだと言いたいのでは？

ハウスメーカーの営業なんて建築の勉強なんてしてきた人間少ないから、結局就職してからどれだけ知識を身につけたかでしょ？
入社間もなきゃ当然素人同然だし、何年か居て成績残している人でも、口が上手なら住宅の知識がいい加減でも売っちゃうからね。

社長や幹部クラスになればそれなりに知識がなけりゃ経営も出来ないから問題ないだろうけど、その辺の営業よりお客さんのが知識あったりするよ。
それが納得に当てはまるかは知らないけどね。

調理師免許持ってなくてもファミレスの厨房なんて任されちゃうでしょ。
マニュアル通りにやればある程度誰でも出来ちゃう世界なんだよ。

[372: 匿名さん]

極論でも無いような気がします。
あまりにレベルが低くて会話にならない営業も沢山いますよ。
営業でまともに建築やデザインの話が出来る人は会ったことが有りません。

[373: 363]

あのね、友人が素人だから解らなかった。って事。納得の社員か？
同業者の文句ばかりいつも言ってるから悪い方向でしか考えられないようだね。
要するにそんなんだから、素人に解り安く説明できれば良いのにね。

[374: 363じゃないけど]

>>371いやあ、確かに極論かもしれないけど、言いたいことはわかったでしょ？
極論だと思うなら「専門的なことは分からなくてもできてしまう」と解釈すればいいんじゃないの？
あなた大人でしょ？まったく同じだ何て言ってないんだから柔軟に考えようよ。
貴方こそそんなことを言ってることがナンセンス。

「例え」なんだから「た・と・え」・・・いちいち噛み付きたいのかな？

私はファミレスのバイトの経験も住宅会社（営業に困らされてた現場側だけど）で勤務の経験もあるけど、
ファミレスは慣ればすぐマニュアル通り（＝お客様の満足を得られる）の調理は出来るけど、
住宅の営業が建築のスキルをまともに身につけられるのは一握りだからね。（売ることは出来ても）
ある意味もっとたち悪いよね。（勿論スキルの高い、プロも知ってますけど）

>>372さん、ですよね、フォローありがとうございます。

[376: 363じゃないけど]

バイトですよ、それが何か？

[378: 363じゃないけど]

チャットみたいになってきたから個人的な会話はこれで終わりにしますけど、今でも建築関係ですよ。
それとバイトは学生の時の話ですからね。

[380: 匿名さん]

なんだかしつこい奴が居るな

[381: 匿名さん]

地方の工務店とは思えない集客力です。
この数日の来場者は何組くらいでしょうか。

[383: 匿名さん]

ＴＨ友の会の(トステム/サッシメーカー)のホームページに色々な家の外観のってるけど。
何処も似てるね。納得がいってるオリジナリティーって何？売りは？
何か建築関係の賞貰ったことあるの？

[385: 匿名さん]

見たよ。全部納得かと思った。社長がデザイン普及させたとか、
パクられたとか言うのかな？

[387: 匿名さん]

納得に都合の悪い話になったからわざと荒らして無駄にスレ長くしてんじゃねーか？ｗ

[391: 匿名さん]

会社なんて今時の高校生だって立ち上げるけどね…
それだけでは立派かどうかなんて言い切れないでしょ
立ち上げてからどうなのかって話

[394: 匿名さん]

>>390は良い暮らしとかお金に余裕とか、論点がずれてないか？
誰がそんなこと言ってた？