【静岡・富士】納得住宅工房2

[ビギナーさん]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[189: 地方の同業者]

零細工務店のスキルが低いって客を騙すスキルのことかな？

たんなる壁倍率の差だけで耐震性が基準法の２倍っていうのはまずいんじゃないか？
性能表示知ってたらそんなこと言えないはずだけど。
あれだけ大きな吹き抜け取ってたら耐震等級２いくかどうかなんじゃない。
地元の同業者さん、公正取引委員会とか消費者センターにでも訴えてみたら？

あとはスーパーカーボンコートを備長炭だとかさ。
客に売り易ければ少々のウソは構わないってことなのかな？

フランチャイズの件もブログで取り上げてるから、社長はここ毎日チェックしてるみたいだけど
以前、「どんどん真似してもらって構わない」って言ってなかったっけ？相変わらずその時々で
発言が変わるご都合主義だよね。素直に金儲けですって言えばいいのに。誰も騙されないから。

それに、超長期優良住宅や桧の乾燥法なんかについては完全にスルー。
一番大事なとこでしょうが。
久保くん、ここ見てるなら社長ブログでちゃんとお客さんに説明しなよ。
そしたら少しは見直すから。

あと、納得で検討してる皆さん、社長が「どこもやってません」とかのたまってる項目を
ネットで検索してご覧なさい。腐るほど出てきます（笑）

まじめにやってる他の同業者に対する敬意のかけらもない言動は、人間性を疑います。
おい久保、お前のやってることは人として間違ってるだろ！

以上

[191: 匿名さん]

>>189地方の同業者さんはいつも社長自らが自分のウィークポイントを晒してると思えるくらい的確ですね！

頑固だとか言いながら言ってることがブレまくってて、よくお客さんに不信感を抱かせないなぁって思いますよね。

[192: 買いたいけど買えない人]

地方の同業者 様

あなたのご意見、是非、社長にメールしてみて下さい。
どんな反応があるにせよ、ここに載せる価値があるメールが
帰ってくると思いますが？

久保社長は、かなり個性的な方らしいのですが、
私達にしてみれば、結果的に良い家が建てられれば問題ないわけで・・・

地方の同業者 様は、どんな家を建てられるのでしょう？
興味ありますね！　実際の現場が見れなくとも、文章でだけでも
公表できませんか？
納得を検討されている方々には、非常に有益な情報となると思いますよ！

[194: 匿名さん]

>>192さんの考えはとても得策には思えないけどな･･。
まあそんな挑発に乗るような地方の同業者さんではないと思うけど。

特にここの掲示板のようなところで自らを晒す行為がどれだけ愚かなことか誰かを見ていれば分かるでしょう。

[195: 匿名さん]

お客の立場？これはないよ！
自分が建てたいと思う家たてるだけだからね！
でも、同業者さん的確だと思う。言ってるレベルは
久保君よりちょっと上だな。
まあ大手メーカーに弾かれた人だからね。
あんな、程度で誰にも負けないと噛み付きまくってたら
てにおえないし、会社も疑われるしだけで久保君がい
た富士ハウスはなくなったね。散々騙しておいてね。かわらないね。

[197: 地方の同業者]

久保くんはここ見てるはずだから、誠意があればブログで答えてくれるでしょう。
とりあえず見守りましょう。

[198: 匿名さん]

>>196さん、納得の社長さんは自分のことは差し置いて、ある極端な酷い事例をネタにＨＭ全般を悪者扱いしますからね。
ＨＭの営業は〇〇だとか一括りにね…

と言うことは貴方は社長に対しても批判的な気持ちを持っているのでしょうね？

[201: 匿名さん]

↑同じレベルの会社だろ。
大手は相手にしてないみたいだし…
さー弱小住宅会社バトルのはじまりはじまり。

[203: 匿名さん]

↑また勇気とか言ってるし…

社長か社員でしょうか？
一見、社員は堂々と出て来て勇気とか自信があるように思えますが、ただの世間知らずにしか思えません。

ホント自分が社員だったら何としても阻止しようとしますよ…

現に以前社長がお客含め周りから怒られたって言ってたでしょ…

[204: 匿名さん]

↑スミマセン
一見、社員は→社長はです

[206: 匿名さん]

↑>>202の文章からどうやって読み取れるのでしょうか？
地方同業者さんと違ってコテハンじゃないから、今までのどれが貴方だなんて分かりませんよ？
>>202に対して言ってるので、自分のレスのどれもに注目されてるなんて勘違いしないでね…

[208: 匿名さん]

ちなみに、>>202だけでも擁護は確かにしてないですね。
だけど批判的な意見もない。
むしろ、名を名乗れだの直接言ってこいは社長の常套句でしたから…

[210: 203=204=206=208]

>>202さん分かっていただけてよかったです。
>>205のような言い方をした後で誤解を謝罪する真面目な人なんていないと思うので、ちょっとびっくりしました。
私も人のこと言えませんが、お互い発言には気をつけましょうね。

でも私としては書き込んでいる方の素性、会社名が特定できそうな情報をここで晒すことは良いとは思えません。
逆にそこが完全にオブラートに包めても、逆にそれでは「うちの会社は〇〇」と言う意味もなくなる気がします。
聞いて良いと思った人はその会社名を知りたくなりますよね？

ここで他所の会社が晒された時はきっと荒れると思うし、場合によってはその会社の批判スレに向かう可能性も出てきます。
無関係者が（若しくはその振りをした人が）あの会社は〇〇だとかこっちの会社は〇〇だとかを議論する分にはまだいいかもしれませんが・・・。

[214: 地方の同業者]

昨日のブログはさすがに後ろめたかったのか少しトーンダウンしてる。
でもやっぱりまだまだ嘘が残ってる。
いくら嘘で取り繕っても、自分自身は騙せないということに彼が気づいてくれるといいのだけど。

工務店側の覚悟と本気を試すための５００万なら、振込があった時点でそれはわかるのだから
後でこっそり返してあげればいい。久保くんの理屈で言えばそうなるよ。

実際、うちが仲間とやってる会だってそんな馬鹿高い金払わなくたってお互いがノウハウを
教えあって助け合ったり、専門家を呼んで勉強会を開いたりしてスキルアップに励んでいる。
みんな真面目で真剣だし、地元で安定受注しているところもたくさんある。

５００万・・・返すわけないよね、金儲けだから。
金儲けを理屈をこねて必死に正当化して隠そうとする。
これを彼の言葉を借りれば「汚い人間性」というのかな？

恥ずかしさを感じたなら素直に反省すればいい。
さらに嘘で塗り固めようとしたってみんな見透かしてるよ。お客さんもね。

[221: 匿名さん]

>>216～218のような下品な挑発する奴が出てくる板になったか。
まぁ、擁護側だから関係者のようだけど・・・。

また違うって言うんだろうけど、逆の立場から見たら同じようなもんだよ。

[223: 匿名さん]

頑張って！説得工房
積水の納得住宅工房に負けるな。
かぶってるんだけど？ひょっとして...まさかね。
いいネーミングだけど本家はどっち？

[224: 匿名さん]

納得倶楽部というネーミングはセキスイの方が先だと思います。

が、

商標登録してないみたいだし・・・・

かぶってもいいんじゃないの？

なんかの番組で『かぶっちゃやーよ』ってあったなぁ～（笑）

[225: 匿名さん]

久保ちゃん派繰っちゃった？

[226: いつか買いたいさん]

これだけスレが伸びるって事は、
やっぱり納得住宅ってスゴイ工務店なんだね。

批判的な事を書いている人も、どこかで納得を認めてるんでしょうね。

普通の工務店のスレだったら、とっくに消えてるでしょ？

あ！　誰かがヒノキの背割れ無しの事、言ってなかった？
随分前に、社長がコメントしてたよ。確認してねっ。

[227: 匿名さん]

↑社員または社長乙

背割れのことなんかより、もっと振り返るべき社長のコメントがいっぱいあるでしょうよ…
都合の悪いことはスルーして、何気ないことに話をそらすのはいい加減やめようよね！

[229: いつか買いたいさん]

No.227 あなた余程の暇人？　もしくは納得ファン？

このスレの存在意義は？　理由は？

もう必要無いんじゃね？　このスレ・・・

あ！私が来なけりゃ良いんだね！　納得。

ちなみに私は普通の会社員。普通のオヤジ。

[230: 匿名さん]

そもそも何で背割れの話しなんか持ち出してきたんだ？
いつの話しを得意気に言ってるんだ？
お互い様って本気で思ってるなら余りにお粗末な考えだな…

[231: 匿名さん]

久保ちゃんあそぼ？

[233: 匿名さん]

柱に背わり入れなかったらばりばり割れ入りますけど？東海地方は湿気多いからね。
秋田とか新潟などは湿気少ないから入れないのあるけどね。どうなんだろう？

[234: 同業者]

納得住宅工房・・・・・【船井総研】がコンサルしてるんですよね。船井総研のコンサルに持ち上げられすぎて天狗になっちゃったのかな？500万の加盟料振り込ましておいて非難するなんて傍若無人もいいとこ。さめちゃいましたね社長にも会社にも残念です。

[235: 匿名さん]

210番台ごっそり消えてる・・・

[238: 住まいに詳しい人]

>>NO,233
勉強不足…

[239: 地方の同業者]

結局、久保くんに何を言っても無駄だったみたい。

それならここで彼の嘘を暴いていくしかないよね。

例えば、集成材・・・彼が悪どいのは集成材＝ホワイトウッドと意図的に決め付けていること。
集成材でも米松だってあるし、国産材だってあるっていう情報を客にわざと隠して情報操作をしてる。

それで「集成材は弱いんです」って詐欺みたいな話だ。
だって同じ桧なら集成材のほうが１．５倍強いんだから。

これが彼のやり方。

野地板だって構造用合板貼るのなんてどこも当たり前でしょうに・・・。
素人は知らないと思って言いたい放題だね。

フランチャイズだって、結局最終的にはセンスの問題で、いくらノウハウを買ったってうまくいかない
ってことは本人がいちばん分かってるくせに・・・。「ひでーな」と思って傍目で見てる。
必死だからこそ嵌ってしまう社長さんが気の毒だ。

だってさ、ブログで言ってたじゃん。
「いくらでも真似してください」って。そんで「納得は誰も真似できない境地へ進みます」って。
だからね、本当は久保くんはわかってるんだよ。性質が悪いよね。

今いくらうまくいってるからってすべてが正当化されるわけじゃないよ。
あのＬ＆Ｇだって破綻するまでは凄い勢いで伸びていった。
人として間違ったことをしていればいつかはその報いを受ける日がくると思うな。

あとは本人の問題。
自分はただここで真実を明らかにする必要があるとなんとなく感じて時々書いてます。

[241: 匿名さん]

最近、社長だけじゃなく
スタッフも他社のことを言いますね。

たぶん、社内の朝礼などでは相当露骨な他社批判が繰り返されていて、
スタッフも他社を批判するもんだと、
批判しても良いんだと思ってきたかな？

ボランタリーの本部になるんだったら、
もっと高い倫理観を持って欲しいものです。

[242: 匿名さん]

隣の現場見学会のメーカーを知りたいですね。

[243: 匿名さん]

スタッフ曰く、

〇条工務店。

社長曰く、

杉に加圧注入してる家。

両者とも同じ会社を指してるでしょうね！

[244: 匿名さん]

名指しでやっているの？
へ～でも、本気で比べられたらやばいでしょ。売れなくなっちゃうよ！
富士ハウスみたいに自滅の道まっしぐらにならないようにね。

[245: 匿名さん]

一条関係の人間出てこいや

[246: 匿名さん]

でもそこは昔から安い家の普請はあれで有名だからね・・・。

[247: 匿名さん]

↑変なの登場いみわかんねーし

[249: 匿名さん]

>246さん一条側？説得側？どちらなの？
安受けの高渡しはどちらなの？嘘ばっかりは説得工房？

[251: 匿名さん]

>246さん納得側でしたか。どうりで、文章力無いわけです。
解りやすく教えてください。
一条の何処が安いのですか？納得のほうが高いのですか？

[253: ビギナーさん]

ブログで○条を非難している社員の方は最近入社された方のようです。そういう方が入社後すぐにブログで記載するのは正直読んでていい気はしない。その見学会の家の施主さんというのもいるわけだし。社長ブログや社員ブログがなかったら，家の品質は高いので，もっと伸びる会社に思います。確かに誇大広告もあるかもしれないけど，それは納得だけじゃないことだと思う。

[254: 匿名さん]

○条の事について触れた新入社員さんは以前はどっぷりメーカーに浸かって居た人らしいけど。
メーカーに嫌気さして一度は業界去るものの、社長に会ってもう1回奮い立ったみたいですよ
だから、ある意味批判的にはなってるのかな
だけど、もう少ししたら他の社員みたく『目の前のお客様と喜びを分かち合う』へシフトするでしょうね！？
自分達に自信あるなら、他社になんか目もくれないでしょうからね～

客観的な意見でした☆

[256: 246]

納得側じゃないけどもう一方側でもない。
業界じゃ有名だよね？

[257: 匿名さん]

どっぷり？大手メーカーだったら名指しでこき下ろす三流社員いないけど？
まあ久保君と同じく半端者の＊＊だろ？
住宅本来の技術力の勝負ができないからそんな事になっているんだろうな。
言ったものが勝ちみたいな商売が出来るのも知らない人が多いからだろ？
こじんまりやっていなよ？初心に戻ってさ。会社潰さないようにな。久保君

[258: 匿名さん]

元富士ハウスの関係者の方？詳しいですね。

[259: 購入検討中さん]

納得で建てる場合には上棟式は必ず行わなくてはならないのでしょうか？
家作りの喜びは家族と分かち合いたいので、別に営業マンと喜びを分かち合うつもりは全く無いです。
上棟式の費用も当然施主負担ですよね？仮に納得側で持つとしても所詮建築費用に含まれているのですし･･･。
地鎮祭ですら行わない施主が増えてきている今日、時代錯誤の上棟式を行わなければ納得で検討したいと思っております。

[260: 匿名さん]

結婚式に御祝儀持って行かない人？じゃ！ほかでやればいいじゃん？

[261: 匿名さん]

>>259
そういう人は他所行って建ててください。
「想い」を共有できなければ家づくりなんて無理です。
他にも本気のお客様がたくさん待っているのであえて納得で建てていただかなくても結構です。

久保っちのかわりに答えてみたｗ

[262: 匿名さん]

上棟式してお酒とか塩とか用意しても御祝儀なんて時代錯誤も良いとこだよ。
大手はお茶出しだってやんなくて良いよ。って言ってるのに...
職人給料安いからこずかい欲しいんだろうね。
安請け負いの給料安じゃ良い仕事できっこないよ。

[263: 匿名さん]

>>260はうまいこと言ったつもりか？
アホ丸出しだな…
全然ご祝儀の意味も式の意味も違うじゃん。
納得の社員も程度が低いなぁ～

[264: 匿名さん]

でもね、上棟式は施主の気持ちと予算の問題もあるけど、やれるもんなら無理しない程度でやった方がいいと思う。
昔ながらの風習だからね、気持ちだけでも込めた何かしらんを…

だけど着工式はどうなの？
半ば強制的でしょ？
以前仕事が忙しくて出れないとか、人前で話すのが苦手だとかの理由で出席したくないとこの板に書き込んだら、関係者らしい人に人間性まで酷く貶されたっけ…

[265: 匿名さん]

説得するつもりが裏目に出ました。久保ちゃん助けて～！
御祝儀ただにする？

[266: 窪代理]

>>259
そういう人は他所行って建ててください。
「想い」なんて共有できようができまいが関係ありません。上っ面の言葉はブログだけでたくさんです！
上棟式は、大工をはじめとする現場の人達の腹を満たす貴重なイベントなのですよ！
納得の契約数は年間約100棟。つまり年間100回上棟式があります。お客から合法的に食費を出させる貴重な機会が100回もあるのです。施主が納得に敬意を込めて支払う年貢のようなものでしょうか？
他にも上棟式で金を無駄に捨てたいというパカなお客様をたくさん待っているので、納得で建てていただかなくても結構です。

窪っちのかわりに答えてみたｗ

>>260
パカですか？ケチな259のどこに結婚式に御祝儀持って行かない人なんて書いてありますか？
上棟式をやりたくないと書いてあるだけでしょう。
これだから読解力の低い高卒は困ります。

[267: 匿名さん]

久保君の言うこと聞かないと、簡単に切られるのに良いの？
どうせ他では相手にされない職人だろ！久保君嘆いているぞ！
納得でしか仕事できない職人！

[268: 匿名さん]

きっとＨＭレベルの仕事はきっちりできても、フルオーダーの建築家の設計した家なんてできないだろうな…
別にそれがいけないとは思わないけど、社長が言う「最高の職人」の基準なんて狭い世界の話だと思う。

[269: 匿名さん]

259
納得で建てる場合には上棟式は必ず行わなくてはならないのでしょうか？
施主判断、施主負担。


地鎮祭
必ず行い、別途費用35000

[272: 匿名さん]

↑いったいいつの話をぶり返してんだよ…
どっちが女々しいんだか…
そんな昔の引っ張り出すならｱﾝｶｰくらいちゃんと付けろっての、関係者さん！

[273: 契約済みさん]

上棟式が施主支給だっていっても、たかだか２０～３０万だろうが．．
それすれケチるようなやつが、何千万もする注文住宅で建てようなんて無理．
建売もしくはローコストが関の山だよ．

[274: 匿名さん]

>>273うわっ、最悪…
お祝い事を強要かよ！
それにその金額は高いよ。
納得は上棟式にそんなに施主に負担をかけさせるの？
もしかして着工式も施主負担？
お祝い事なんて無理にするものじゃないでしょ。
施主の気持ち、価値観だろうに。

アナタの価値観はお金でなんだね…

[275: 匿名さん]

>>273

たかだか２０～３０万だから強制ですか？
大きい買い物をすると１万円が小さく見える錯覚というのは恐ろしいですね。
上棟式を強制している会社はもはや手当てのようなものだから、省略されるとマズイのかな？

[276: 匿名さん]

本来の上棟式の意味を、もう一度調べなおしてきたほうがいいんじゃね？？
新年迎えたら初詣行く・結婚したら神に永遠の愛を誓う・子供生まれたら神社行って・・・とかもろもろ。
家の地鎮祭や上棟式なんかも、いわゆるセレモニーでしょ
ホームメーカーがやらなくても良いって言ったからとか・・・マジ吐気するガキンチョだな
大事な事の節目節目に、自分自身や家族の幸せ・関係者の無事故・無病息災を皆で神様に祈るっていうさ

時代錯誤と言った意見も出るが、礼節を重んじるって考えはあって当然。古きよき伝統でしょ
なんでもかんでも省けばいいってもんじゃねーぞ　矛盾に満ちた人生送らない為にもね

[277: 契約済みさん]

>276
まったくおっしゃるとおり．
やりたくない奴はやらなければいい．でも俺はやる．
なんでもかんでも損得でしか考えられない奴には縁のない話ですね．

ちなみに納得は上棟式は強制ではないって聞いたよ．中にはやらない人もいるって言ってました（これは本当です）

[278: 匿名さん]

ＦＡＱ読めよ

[279: 匿名さん]

やらないなんて言ってないし、やらない方がいいとも言ってない。
できるならやった方がいいに決まってるさ。
ただそれを強要しようとする発言と、たかだかって言う表現が傲慢なんだよ。
実際殆どの人が本格的な式まではやらなくても、簡略化した形式でやって、昔よりも相場は下がっているが、ちょっとしたご祝儀くらいは出すだろう。
言い方は悪いが納得で家を建てようとする層で、２～３０万は高いよ…
それをケチだとか言う奴は人の気持ちを金額でしか計れない、それこそガメツい奴だ。
お賽銭だって札束を入れる人もいれば五円の人もいるだろ？

[280: 匿名さん]

>>276や>>277みたいな考えの人が出てくると、納得のスタッフや大工さんや職人さん達は、ご祝儀がなかったり少ないといい仕事をしてくれないと思われても仕方ないですね…

[281: 契約済みさん]

>278
FAQなんかよりも納得の人に直接聞いたので本当です．実際私も強要されていないですし．．．
>279
私にとっても2,30万が安いとは思っていません．でも職人の方に感謝の気持ちをあらわす上である程度の相場的なものがあると思います．
上棟ともなりますとその時に１５人くらいの人が集まります．大体棟梁に２万円くらい、大工の方に５千円くらい祝儀を渡したとしてもそれだけで１０万くらいかかってしまいます．
その他昼の弁当やらお土産などを考えると２０万近くはいくのが相場でしょう．

お賽銭ならば５円の人はいるかもしれませんが、七五三やお宮参りで５円しか出さない人がいるでしょうか？

別に上棟式をしなくたって職人さんはケチとか言わないと思いますし、おそらくそんなことで仕事で手抜きしたりしたりすることは無いと思います．

あくまでもこちらの感謝の気持ちを祝儀という形にしただけです．セレモニーでそれに関わる人たちにお金を渡す事が悪いとは思いませんし、もらって悪い気がする人もいないと思います．

もしも気持ちよく渡せないお金なら渡さないほうがいいし、そんな気持ちなら上棟式もしないほうがいいです．

[282: 匿名さん]

だから納得の施主でも、無いのにごちゃごちゃ言うなよ！小銭が欲しいんだよ！

[283: 274=279]

>>281のような内容や言い方だったら頷けるんだけどね。
貴方が仰るようにあくまでも感謝の気持ちでしょ？

ただ言わせてもらうけど、賽銭の話と上棟のご祝儀の話と七五三やお宮参りも同じようには比べられないでしょ？
賽銭は例として事実を言ったのだから、ご祝儀だって出さない人もいれば数万円出す人もいる。
七五三やお宮参りだって全員がするわけじゃない。
するのであれば、それなりの金額を払う人が多いかもしれないが、お宮参りでただ単に地元の近くの神社へ行くだけなら、５円の人もいるかもしれない。

ちなみに>>281さんはそんな俺の考えを否定する>>273や>>276の意見をどう思うわけ？
ケチって言ったのは>>273に書いてあったから言ったんだけどな。

そう言う上棟でお金を使うのが当たり前と思っている人がいるようなところでは、職人さん達ももらえて当たり前と思うのだろうから>>280はそう言ったんじゃないの？

[284: 匿名さん]

>>276
>>時代錯誤と言った意見も出るが、礼節を重んじるって考えはあって当然。古きよき伝統でしょ

価値観は人それぞれ。私にとっては古き悪き悪弊ですね。だからやりません。
田舎に行くほど276さんのような考えが多いせいか、上棟式を行う傾向にあるようですね。

ちなみに・・・
新年迎えたら初詣行く・・・最近海外で過ごすため行っていませんね。
結婚したら神に永遠の愛を誓う・・・存在しない神に誓っても無意味なので人前式にしました。
子供生まれたら神社行って・・・お宮参りや七五三はやりました。フトコロには厳しいですが、思い出になっていいですね♪

[285: 276]

＞284

貴方の事は否定しませんよ
古き悪しきものってやっぱあるからね

思い出・・・いいですよね
子供の事になると特にね♪
結婚式はチャペルですが、キリスト教じゃないし、思い出ですね
でも、その時は真面目に神に誓いましたよ・・・

私は田舎に居ますが、都会だからとか田舎のくせにとかは思わないよ
前にも申しておりますが、自分が一同を招いてセレモニーを開いて
家族の幸せと工事の安全をお祈りするんですよ。

やる・やらない・規模については個人の自由！！
神聖な行事には変わりないんだからね。

煽りはよくないよ

[287: 匿名さん]

どっちが煽ってるんだか・・・・

>>273、>>276を客観的に、表現を注意して読み返してみよう！

[288: 匿名さん]

＞287
お前だろ↑ｗ
くだらん