【静岡・富士】納得住宅工房2

[ビギナーさん]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[151: 匿名さん]

>>149
納得の家についての情報なんかずっと前からないじゃん。
特に新スレに入ってから皆無だし。

そもそも家に関する具体的な質問や話題が振られないのに話のしようもないしね。
>>149さんは納得で建てた人がわざわざ感想でも書きに来ると思ってるの？

>>149さんもひねくれて文句言ってないで、情報を提供するか、質問するかすればいいじゃん。
そう言う人って皆自分からは提供も質問もしないよね？

批判してないだけで、文句言ってるだけなら大して変わらないよ？

ま、ｼｬﾁｮさんは販売ツールになるって喜んでるからいいんじゃない？
購入検討者には役立ってるみたいよ？

[153: 148]

>>152は大人なんだねぇ～、ふ～ん

大人って大変だね～

自分で判断、選択が出来ない世界なんだね～

ぼくちゃんヨウチなのでわかりまちぇん

[154: 149の代わりに]

>>152、家の話以外は邪魔なんだよ！！

[155: 匿名さん]

じゃあ家の話をしましょうよ！

納得のシロアリ対策はどうですか？

アメリカカンザイシロアリの話も出てますが

ヤマトとイエシロアリの対策しかどこもしてないと思うので

その二種類への対応はいかかでしょうか？ちなみに、例のア〇ンテの話に変えていかないでね（お願いです）

[157: 住まいに詳しい人]

↑　あなたも無駄にスレを埋めてく一人ですよ！

あっ！私もだった！

[159: 匿名さん]

炎上炎上ってブログだけ読んでる人はなんの話だかわかんないだろうね（笑）

なにげにここの書き込み気にしてチェックしちゃってる久保っちの穴の穴の小ささに笑わせて頂きました。

でももっと冷静に文章書いた方がいいよね。
灰汁が強すぎて読んでる人を辟易させるから。

最後に初心を忘れてしまったように見える久保っちに一句。

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな

文章に品がないよ。
謙虚さを忘れないようにね。
って端から持ち合わせてないか。

[160: 匿名さん]

納得倶楽部って５００万取るらしいよ。

お客様のための家づくりを広めるって名目を道具に金儲けかよ。
なんか違うんじゃないの。

全国のしがない工務店から５００万毟り取ってどこまで責任持つんだろうね。
そのうちちょろちょろ噂も聞こえてくんでしょ。

さすがに痛いところ突かれたみたいでブログでも頭に血が上ってるようで。
「怒り」よりも「恥」を感じるのが正常だとは思うけどね。

まあじっくり見物させてもらいましょか。

[161: 匿名さん]

まあああいう人間に何を言っても無駄だからほっておきなよ。

[162: 匿名さん]

納得さんとこは梁も無垢なの？

[163: 匿名さん]

全国と言っても、所詮船○総研にヘルプしてもらう弱小工務店の集まりですから。

[164: 匿名さん]

最新のブログ、新入社員研修のレポートがアップされてましたね！
え？違うの？

やっぱり新入社員はこうでなくっちゃね！
色々経験や会社を渡り歩いてきただけあって、言葉の使い方、上司が喜ぶノウハウを心得ていらっしゃる。

ぜひ頑張っていただきたいものです。

[165: 納得で建てて良かった。]

先日、建てて２年の点検で内壁の補修、ふすまの補修他、やっていただいていっそう気持ちよくなりました。
監督さん、職人の皆さん、お忙しい中、ありがとうございました。
いろんな家、変化にとんだﾃﾞｻﾞｲﾝ、天然素材ゆえの施工の大変さを管理するのは大変だと思いますが、納得で家を建てたいと思っている人の為に頑張ってください。
陰ながら応援しています。
納得関係者の皆さんのお陰で、日々幸せを感じています。
感謝、感謝の毎日です。

[166: 匿名さん]

>>165さん、そんなに感謝しているのなら何故直接伝えるとか、メールやお手紙を書くとかしないのですか？
こんな所に書き込んでも、気持ちが伝わるどころか荒れるだけだと思うのだけど…。
誰に向けてのﾒｯｾｰｼﾞなのか、何を意図してここへ書き込んだのか、是非とも教えていただきたい。
まあ、荒れるのを狙った書き込みなら別だけど、納得さんの私設掲示板でもないし、逆に納得さんに失礼じゃないかな？

すごくわざとらしく取られても仕方ないでしょ。
社長にメールすれば大喜びでブログに転載してくれますよ！

[167: 地方の同業者]

>>166
まあそんなに目くじら立てなくてもいいじゃないですか。
たまたまサイトを見つけてひどい言われようなのを見て書き込んだのかもしれないし。
お客さんが満足してるってことはそれはそれでいい事だよ。
ただ自分はあの社長の売り方は気に入らないけどね。
色んな書き込みがあって、あとは見る人が判断すればいいんじゃないの。

[169: 匿名さん]

>>169さん
地元ヤマハを使用、発注数量多でディスカウント仕入れしてるそうです
私は見学会でしか見た事ないのですが、何件か見た物全て
ヤマハのユニットバスです　標準品ですとの話しでした。
納得のショールームにはどんな物があるのかは知りませんが・・
ヤマハ製　確か入浴中に音楽聴ける様にスピーカー付いてたね
他、浴槽は特にじっくりとは見てないですけど。

[170: 買いたいけど買えない人]

納得の標準品は、なかなか良いものを使っていると思いますけど？
何回かグレードアップしてますし。

地方の同業者さん　納得 久保社長の性格は、お気に召さないようですが
納得と比較して、あなたの会社の自慢できる所は何ですか？

地元同業者も、社長の悪口言う人は居るけれど、
家の出来に関しての悪口は出ないようですけど。

そもそも、家の出来、不出来ならともかく、社長の性格云々で納得を
選ぶ人は居ないんじゃないでしょうか？　
ん？　居るかもね？（笑）

[172: 地方の同業者]

>>１７０さん
性格じゃなくて人間性ね。
本当にお客さんのためっていうなら自分とこだけに都合いい偏った情報操作をするなと。
最初からそういう売り方するならお客さんのことだけを思ってなんつう偉そうなことは言うなと。

ＦＣ化で商売してる現実（５００万の入会費）を隠してお客さんのための家づくりを広めるなんていう
偉そうなことをのたまうなと。
そういう理想を言うなら金なんか取るなよと。

要するに筋が通ってないと思うんだよね、久保ちゃんは。
ただそれだけのこと。

家作りのレベル自体はなかなかいいんじゃないの。
ちょっと値段が高いと思うけどね。
まあつっこみどころがないわけじゃないよ。柱の乾燥方法とかね。
そういう都合の悪いことは絶対言わないよね久保ちゃんは。

だからこういうサイトの存在意義があるんでしょうきっと。

[174: 匿名さん]

>>171さん、>>149さんに怒られますよ。

[175: 匿名さん]

いつも楽しみにしている社長のブログ・・・・・・・・。

今日の写真はいくら食用だからと言っても・・・・。
昼飯の時にたまたま開いたら吐き気がしてしまったよ・・・。

もうちょっと載せ方ってものがあるでしょうに。

[176: 地方の同業者]

>>173さん
納得さんってYハウスでしょ。
本物の桧とか言ってるけどうちらから見たら死んだ桧なんじゃないのっていう疑問があるんだよね。
まあ詳しくは書かないから「高温乾燥　精油」あたりのキーワードで検索すると色々わかるんじゃないかな。
あと高温短時間乾燥で背割れ無しにすると内部割れが結構あるんだよね。木材の中心部がやられちゃうから
結構怖いんですよこれ。
まあ当事者じゃないんで細かいところまで踏み込みようがないんだけど、そのあたり自分で勉強してみて
会社に疑問をぶつけてみるというのも手でしょう。口だけならいくらでも素人は言いくるめられてしまうから
会社側がＨＰなり公の場できちんと説明した時点で始めて信じられるといったところでしょう。
納得クラスの規模で虚偽記載やったら行政処分なんかもありえるので下手なことは言えないでしょうし、
結構自業自得でいろんなところから反感買ってるようだから。
てなところでいいでしょうか？
詳しく教えてあげられなくてすいませんね。場所が場所なもんで（笑）

[177: 賃貸住まいさん]

FC展開して、加盟金が５００万とは
四季工房とか、WBみたいなものだね

まあ、社長の野望として大きくしたいんだろうけど・・・
やはりFハウス出身だけあって野心的だね・・・

[179: 匿名さん]

本当に誠実な奴は自分で自分のことを誠実だと喧伝したりはしない。
こんな当たり前のこともわかってないのな。
なんか必死すぎるところ見ると実は危ないんじゃないかとか疑われるからやめたほうがいいのに。

[180: 匿名さん]

なぜ178が消されてしまったのだ？
他のレスでもっとひどいのいっぱいあるのに・・・。

[181: 匿名さん]

手抜き？偽装？工事発覚！
納得信者様も不安に感じています。
http://blogs.yahoo.co.jp/suzutoshi42/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=1

＞ネジも上っ面だけのものが乗っかっているように見えました．まるで偽装したように．．．

対応が早いのはいいとして。（当たり前か…）
施主がチェックして指摘しないとそのままとか怖い。

納得の業者は他と違うと言っていたが、これってどうなの？？

見るからにミスというよりも．．．

[182: 匿名さん]

納得だってどこだって、見えないところでは手抜きや欠陥の可能性があることくらいわかってください。
社長だって「人間のやることだから手抜き欠陥があって当然！」とは書けないでしょう？
もし社長がその場のノリで「手抜き欠陥が一箇所でも見つかったら僕は切腹します！」なんて書いたらどうなると思いますか？命がいくらあっても足りないですよ。切腹できずに終わり、亀田と同じレベルのパカ社長と思われるのも得策ではないし、腹を切ったら切ったで「トップに立つものとして職責を果たす勇気が欠けていた。」と非難されるだろうしね。なにしろ敵が多い方ですから・・・。

施主も施主です。「監督はプロ中のプロ。絶対的な信頼のおける方です。」なんて簡単に信じちゃうから欠陥住宅を掴まされるんですよ。
もっとも心では信用していないから現場チェックをしているのかな？それで欠陥を早期発見できたのだから、やっぱり貴方は賢いです。絶対的な信頼をおかなくて良かったですね！

ところで老婆心ながら、この一件について社長はどのような行動をとるのでしょうか？
①配管関係は外注でウチの社員ではないと開き直り。②素直に謝り引責辞任。③欠陥作業をした者と現場監督をクビ。④こんなブログ見ていませ～ん！とシカト⑤家の強度には無関係なのでチョコっと謝るだけ。後は気にしない気にしない♪。⑥金で解決し、ブログを削除。
やはり⑤ですかね～？

[183: 匿名さん]

社長のブログにて「お客様のブログでこんな嬉しいコメントを頂きました」…なんてこた～ないか(笑)
私の予想は
１．一切触れない。
２．他業者が嘘の書き込みをしたとのデマ(勘違い？)を流し、法的手段のような脅しをかけ、煙に巻いてあやふやにして自然消滅。

切腹とは言わないけど、命だか人生をかけてるとか、○○をしたら(破ったら)会社を辞めるとか結構大きなことはよく言ってるよね…

[184: 匿名さん]

たまには素直にミスを認めて謝罪。今後の方針を示して欲しい。

都合の良い話題だけを持ち出してばかりで、不都合なことはスルー。
（今回の事はかなりの確立でスルー。そして、削除依頼。）

誠意ある行動と、不手際を認めて真摯な対応を表立って表さないから、批判される。

[185: 契約済みさん]

取り立てて騒ぐほどの事ではないでしょう。
単に忘れたのか、後でやろうと思ったのか、どっちでもいいレベル。
直したのなら、無問題。
この程度のポカなんかウチでも山程あったよ。

[186: 匿名さん]

>>185さんの言うとおりだと思うけどね…
だけどそれで納得していただけないお客様も最近は多いからさ…。

それにここの社長さんはブログではいつも完璧主義を高らかにうたってるからね。
きっと今回の件が余所の会社の現場だったり、聞いた話しだったりしたら、ブログ内でそれこそ過剰な表現で相当なバッシングしてると思うけどね。

「またこんな話を聞きました、この業界は腐ってる！」ってな感じ？

[187: 匿名さん]

酷いでした。そして日本一になります

[188: 匿名さん]

ついに、地場工務店や大工さんにまで矛先を向けてきましたか・・・。
全否定をしているわけではないですけど、あの表現を一般の方達が読んだら工務店全般、大工さん全般に不信感を抱きますよね？

前にもここで注意を促しましたが、例のシロアリ業者の件は本当でしょうか？
私もどちらが真実かは分かりませんが、あれだけ公言しているからには裏は取れてるのですかね？
もし「納得」の名を語った詐欺業者のように有名なシロアリ業者も詐欺業者に名を使われたのであれば？
そのシロアリ業者のＨＰでも詐欺の注意を呼びかけていますよ・・・。

どちらにしてもそんな詐欺まがいのことをされたのならちゃんとした機関に訴えたほうが責任を果たせると思うのだけどなぁ・・・。

[189: 地方の同業者]

零細工務店のスキルが低いって客を騙すスキルのことかな？

たんなる壁倍率の差だけで耐震性が基準法の２倍っていうのはまずいんじゃないか？
性能表示知ってたらそんなこと言えないはずだけど。
あれだけ大きな吹き抜け取ってたら耐震等級２いくかどうかなんじゃない。
地元の同業者さん、公正取引委員会とか消費者センターにでも訴えてみたら？

あとはスーパーカーボンコートを備長炭だとかさ。
客に売り易ければ少々のウソは構わないってことなのかな？

フランチャイズの件もブログで取り上げてるから、社長はここ毎日チェックしてるみたいだけど
以前、「どんどん真似してもらって構わない」って言ってなかったっけ？相変わらずその時々で
発言が変わるご都合主義だよね。素直に金儲けですって言えばいいのに。誰も騙されないから。

それに、超長期優良住宅や桧の乾燥法なんかについては完全にスルー。
一番大事なとこでしょうが。
久保くん、ここ見てるなら社長ブログでちゃんとお客さんに説明しなよ。
そしたら少しは見直すから。

あと、納得で検討してる皆さん、社長が「どこもやってません」とかのたまってる項目を
ネットで検索してご覧なさい。腐るほど出てきます（笑）

まじめにやってる他の同業者に対する敬意のかけらもない言動は、人間性を疑います。
おい久保、お前のやってることは人として間違ってるだろ！

以上

[191: 匿名さん]

>>189地方の同業者さんはいつも社長自らが自分のウィークポイントを晒してると思えるくらい的確ですね！

頑固だとか言いながら言ってることがブレまくってて、よくお客さんに不信感を抱かせないなぁって思いますよね。

[192: 買いたいけど買えない人]

地方の同業者 様

あなたのご意見、是非、社長にメールしてみて下さい。
どんな反応があるにせよ、ここに載せる価値があるメールが
帰ってくると思いますが？

久保社長は、かなり個性的な方らしいのですが、
私達にしてみれば、結果的に良い家が建てられれば問題ないわけで・・・

地方の同業者 様は、どんな家を建てられるのでしょう？
興味ありますね！　実際の現場が見れなくとも、文章でだけでも
公表できませんか？
納得を検討されている方々には、非常に有益な情報となると思いますよ！

[194: 匿名さん]

>>192さんの考えはとても得策には思えないけどな･･。
まあそんな挑発に乗るような地方の同業者さんではないと思うけど。

特にここの掲示板のようなところで自らを晒す行為がどれだけ愚かなことか誰かを見ていれば分かるでしょう。

[195: 匿名さん]

お客の立場？これはないよ！
自分が建てたいと思う家たてるだけだからね！
でも、同業者さん的確だと思う。言ってるレベルは
久保君よりちょっと上だな。
まあ大手メーカーに弾かれた人だからね。
あんな、程度で誰にも負けないと噛み付きまくってたら
てにおえないし、会社も疑われるしだけで久保君がい
た富士ハウスはなくなったね。散々騙しておいてね。かわらないね。

[197: 地方の同業者]

久保くんはここ見てるはずだから、誠意があればブログで答えてくれるでしょう。
とりあえず見守りましょう。

[198: 匿名さん]

>>196さん、納得の社長さんは自分のことは差し置いて、ある極端な酷い事例をネタにＨＭ全般を悪者扱いしますからね。
ＨＭの営業は〇〇だとか一括りにね…

と言うことは貴方は社長に対しても批判的な気持ちを持っているのでしょうね？

[201: 匿名さん]

↑同じレベルの会社だろ。
大手は相手にしてないみたいだし…
さー弱小住宅会社バトルのはじまりはじまり。

[203: 匿名さん]

↑また勇気とか言ってるし…

社長か社員でしょうか？
一見、社員は堂々と出て来て勇気とか自信があるように思えますが、ただの世間知らずにしか思えません。

ホント自分が社員だったら何としても阻止しようとしますよ…

現に以前社長がお客含め周りから怒られたって言ってたでしょ…

[204: 匿名さん]

↑スミマセン
一見、社員は→社長はです

[206: 匿名さん]

↑>>202の文章からどうやって読み取れるのでしょうか？
地方同業者さんと違ってコテハンじゃないから、今までのどれが貴方だなんて分かりませんよ？
>>202に対して言ってるので、自分のレスのどれもに注目されてるなんて勘違いしないでね…

[208: 匿名さん]

ちなみに、>>202だけでも擁護は確かにしてないですね。
だけど批判的な意見もない。
むしろ、名を名乗れだの直接言ってこいは社長の常套句でしたから…

[210: 203=204=206=208]

>>202さん分かっていただけてよかったです。
>>205のような言い方をした後で誤解を謝罪する真面目な人なんていないと思うので、ちょっとびっくりしました。
私も人のこと言えませんが、お互い発言には気をつけましょうね。

でも私としては書き込んでいる方の素性、会社名が特定できそうな情報をここで晒すことは良いとは思えません。
逆にそこが完全にオブラートに包めても、逆にそれでは「うちの会社は〇〇」と言う意味もなくなる気がします。
聞いて良いと思った人はその会社名を知りたくなりますよね？

ここで他所の会社が晒された時はきっと荒れると思うし、場合によってはその会社の批判スレに向かう可能性も出てきます。
無関係者が（若しくはその振りをした人が）あの会社は〇〇だとかこっちの会社は〇〇だとかを議論する分にはまだいいかもしれませんが・・・。

[214: 地方の同業者]

昨日のブログはさすがに後ろめたかったのか少しトーンダウンしてる。
でもやっぱりまだまだ嘘が残ってる。
いくら嘘で取り繕っても、自分自身は騙せないということに彼が気づいてくれるといいのだけど。

工務店側の覚悟と本気を試すための５００万なら、振込があった時点でそれはわかるのだから
後でこっそり返してあげればいい。久保くんの理屈で言えばそうなるよ。

実際、うちが仲間とやってる会だってそんな馬鹿高い金払わなくたってお互いがノウハウを
教えあって助け合ったり、専門家を呼んで勉強会を開いたりしてスキルアップに励んでいる。
みんな真面目で真剣だし、地元で安定受注しているところもたくさんある。

５００万・・・返すわけないよね、金儲けだから。
金儲けを理屈をこねて必死に正当化して隠そうとする。
これを彼の言葉を借りれば「汚い人間性」というのかな？

恥ずかしさを感じたなら素直に反省すればいい。
さらに嘘で塗り固めようとしたってみんな見透かしてるよ。お客さんもね。

[221: 匿名さん]

>>216～218のような下品な挑発する奴が出てくる板になったか。
まぁ、擁護側だから関係者のようだけど・・・。

また違うって言うんだろうけど、逆の立場から見たら同じようなもんだよ。

[223: 匿名さん]

頑張って！説得工房
積水の納得住宅工房に負けるな。
かぶってるんだけど？ひょっとして...まさかね。
いいネーミングだけど本家はどっち？

[224: 匿名さん]

納得倶楽部というネーミングはセキスイの方が先だと思います。

が、

商標登録してないみたいだし・・・・

かぶってもいいんじゃないの？

なんかの番組で『かぶっちゃやーよ』ってあったなぁ～（笑）

[225: 匿名さん]

久保ちゃん派繰っちゃった？

[226: いつか買いたいさん]

これだけスレが伸びるって事は、
やっぱり納得住宅ってスゴイ工務店なんだね。

批判的な事を書いている人も、どこかで納得を認めてるんでしょうね。

普通の工務店のスレだったら、とっくに消えてるでしょ？

あ！　誰かがヒノキの背割れ無しの事、言ってなかった？
随分前に、社長がコメントしてたよ。確認してねっ。

[227: 匿名さん]

↑社員または社長乙

背割れのことなんかより、もっと振り返るべき社長のコメントがいっぱいあるでしょうよ…
都合の悪いことはスルーして、何気ないことに話をそらすのはいい加減やめようよね！

[229: いつか買いたいさん]

No.227 あなた余程の暇人？　もしくは納得ファン？

このスレの存在意義は？　理由は？

もう必要無いんじゃね？　このスレ・・・

あ！私が来なけりゃ良いんだね！　納得。

ちなみに私は普通の会社員。普通のオヤジ。

[230: 匿名さん]

そもそも何で背割れの話しなんか持ち出してきたんだ？
いつの話しを得意気に言ってるんだ？
お互い様って本気で思ってるなら余りにお粗末な考えだな…

[231: 匿名さん]

久保ちゃんあそぼ？

[233: 匿名さん]

柱に背わり入れなかったらばりばり割れ入りますけど？東海地方は湿気多いからね。
秋田とか新潟などは湿気少ないから入れないのあるけどね。どうなんだろう？

[234: 同業者]

納得住宅工房・・・・・【船井総研】がコンサルしてるんですよね。船井総研のコンサルに持ち上げられすぎて天狗になっちゃったのかな？500万の加盟料振り込ましておいて非難するなんて傍若無人もいいとこ。さめちゃいましたね社長にも会社にも残念です。

[235: 匿名さん]

210番台ごっそり消えてる・・・

[238: 住まいに詳しい人]

>>NO,233
勉強不足…

[239: 地方の同業者]

結局、久保くんに何を言っても無駄だったみたい。

それならここで彼の嘘を暴いていくしかないよね。

例えば、集成材・・・彼が悪どいのは集成材＝ホワイトウッドと意図的に決め付けていること。
集成材でも米松だってあるし、国産材だってあるっていう情報を客にわざと隠して情報操作をしてる。

それで「集成材は弱いんです」って詐欺みたいな話だ。
だって同じ桧なら集成材のほうが１．５倍強いんだから。

これが彼のやり方。

野地板だって構造用合板貼るのなんてどこも当たり前でしょうに・・・。
素人は知らないと思って言いたい放題だね。

フランチャイズだって、結局最終的にはセンスの問題で、いくらノウハウを買ったってうまくいかない
ってことは本人がいちばん分かってるくせに・・・。「ひでーな」と思って傍目で見てる。
必死だからこそ嵌ってしまう社長さんが気の毒だ。

だってさ、ブログで言ってたじゃん。
「いくらでも真似してください」って。そんで「納得は誰も真似できない境地へ進みます」って。
だからね、本当は久保くんはわかってるんだよ。性質が悪いよね。

今いくらうまくいってるからってすべてが正当化されるわけじゃないよ。
あのＬ＆Ｇだって破綻するまでは凄い勢いで伸びていった。
人として間違ったことをしていればいつかはその報いを受ける日がくると思うな。

あとは本人の問題。
自分はただここで真実を明らかにする必要があるとなんとなく感じて時々書いてます。

[241: 匿名さん]

最近、社長だけじゃなく
スタッフも他社のことを言いますね。

たぶん、社内の朝礼などでは相当露骨な他社批判が繰り返されていて、
スタッフも他社を批判するもんだと、
批判しても良いんだと思ってきたかな？

ボランタリーの本部になるんだったら、
もっと高い倫理観を持って欲しいものです。

[242: 匿名さん]

隣の現場見学会のメーカーを知りたいですね。

[243: 匿名さん]

スタッフ曰く、

〇条工務店。

社長曰く、

杉に加圧注入してる家。

両者とも同じ会社を指してるでしょうね！

[244: 匿名さん]

名指しでやっているの？
へ～でも、本気で比べられたらやばいでしょ。売れなくなっちゃうよ！
富士ハウスみたいに自滅の道まっしぐらにならないようにね。

[245: 匿名さん]

一条関係の人間出てこいや

[246: 匿名さん]

でもそこは昔から安い家の普請はあれで有名だからね・・・。

[247: 匿名さん]

↑変なの登場いみわかんねーし

[249: 匿名さん]

>246さん一条側？説得側？どちらなの？
安受けの高渡しはどちらなの？嘘ばっかりは説得工房？