積水ハウスの事教えて

[考え中]

積水ハウスってどうですか・年間建築戸数が、他メーカーに比べて、すごい
ですよね。
情報をお持ちの方、是非教えて下さい

[82: とおりすがり]

私も、現在新築中ですが、地場の工務店やハウスメーカを随分回りました。
地場工務店派の方の意見は十分共感できる所はありますが、
私は、ハウスメーカ（積水ハウス）にしました。
それは、やはり、素人には、工務店の実力は見極められないからです。
知り合いや、つてに、建築士や、その辺を評価できる建築関係の人が居れば
良いが、とても難しい。
私の会社の同僚には、工務店や、建築家→工務店で建てた人が居るが、
家自身のトラブルなどにより、１年ぐらいは、なんだかんだ言っていた。
「工業製品なら、新品交換できるけど、家は欠陥が有っても、手直ししかできない」
が口癖だった。

毎日のように、昼間に建築現場に行けるのなら、まだ良いかも知れないけど、
通常、家を建てる人は、３５−４５歳くらいの働き盛りの人、
そんなに時間が取れるはずが無い。

工務店は、確かに、手頃な値段で良い物満足のいく物が手に入る可能性は有るが、
一生に一度の大きな買い物が失敗する可能性も大きい
その点、大手ハウスメーカは、良い物もできないかも知れないけど、
標準的な品質で、安心できる買い物ができるともう。
確かに高いと俺も思うが、例は良くないが、ＰＣにたとえると、
ＮＥＣやｄｅｌｌのＰＣを買うのと、秋葉の裏のお店で、ショップブランドのＰＣを比べて
いる様なものにたとえるとわかりやすい

それと、
>お客さんは医者と弁護士、在日外国人が
>坪単価に直すと53万円ほどですが・・・

[83: とおりすがり]

続き
ショップＰＣは、性能も良く、価格も安い。
あなたの周りに、ＰＣについて知っている人が全く居なく
あなた自身もＰＣについて、全くの素人だった場合、雑誌やお店を回って
初めてのＰＣをショップＰＣを購入しますか？
色々不安が有たりして、メーカ製のＰＣ買ったりしませんか？
時間もあり、本で勉強して、それが趣味だったする人は別ですが。。。
先にも書きましたが、
「工業製品なら、上手く動かなくても新品交換できるけど、
　家は欠陥が有っても、手直ししかできない」
その辺の、安心料かも知れません。

それと
>お客さんは医者と弁護士、在日外国人が
在日外国人は判りませんが、医者と弁護士は、人脈や伝手もあり、
良い工務店に、一括でお願いすることは良くあること、
確かに、十分な手間賃と良い大工に巡り会えれば、良い物ができると思います。

ここで話されているのは、安くて良くて、安心できる家なので少々違いかも知れません。

積水などは、プレハブメーカですので、一定の物はできますが、
それ以上を望む場合は少々、選び方が違います。

[84: とおりすがり]

私が見積をした中で、最後まで残った工務店と、ハウスメーカを比べると、
設備まで色々入れていくと、そんなに変わら無かったのが正直なところです。

設計力は、ハウスメーカの方が有りました、アイデアもあるし、
工務店の方は、それはなく、なんだか、こんな物ですよっと言う家の提案ばかりでした。
建築家にたのめば良いのでしょうかが。。。

[85: とおりすがり]

知り合いや、伝手に良い工務店が見つからない場合、
それでも、工務店に頼みたいので有れば、

工務店に行くのではなく、建築家や設計事務所にお願いして、
設計と、施工管理を行って貰う方法が一番良いと思う。
建築家や設計事務所には、工務店の情報もたくさんあるし、
希望する工法に有った、工務店で、工事をしてくれる。
そして、施工管理を任せることで、第三者検査の役割も果たす。
ので、ここで、見ず知らずの人に、良い工務店はありますか？？
なんで、聞くのは、本当に良い工務店なら良いけど、
工務店関係者かも知れない。
そんなことを、こんな、匿名の掲示板で、聞くくらいなら、
ハウスメーカで建てるのが、一番安心できるのではないかと俺は考えますが。。。

どうでしょうか？

[86: 営業]

大手は利益重視、当たり前です。株式会社です。利益も出せずに、
アフターフォローもろくにできない・強度がばらばら・ノウハウに乏しく・
自己満足のプロ面・年に数邸じゃ、１年で個々人の経験やノウハウ・提案力は
メーカーの人間と圧倒的につくのは馬鹿でも判る。
中小会社の間抜けさに比べれば、最もお客さん第一です。
原価率はちなみに７割から８割ということも知らない「あほ」が書き込みしないでね。
社会に貢献することは、適正な利益を出すということを勘違いしている。
いつでも建物性能の勝負に応じます。メーカー代表

[87:]

原価率７０−８０％っていうのは、あり得ないでしょ。
もし、７０−８０％っと言うので有れば、あなたの会社は、
設計も、施工も、材料手配も全て外注を使って、いるからでしょ

あんた積水じゃないね

[88: 良く考えろ]

あのね、大手メーカーはどこでもほとんど外注よ。
わかる

[89: 87だけど]

>88
書き方が悪かった
>設計も、施工も、材料手配・・・・
すべて、外注任せで原価率を言っているから、高いのであって、
本当の原価率（手間を含めて）は、５０〜６０％だろ、
だから、原価率なんて書くと、さもぎりぎりで施工している様に見えるけど
本当は、利益たっぷりじゃないのか・・・と言う意味です。

建て売りの不動産屋の仲介だけで、１０％くらい平気取るのに、
原価率７０−８０％なんて事は、絶対ないよ

[90: 匿名さん]

う〜ん。大手だから本当に安定したものが出来ると
みなさん考えているのですかね〜。
ハッキリ言って大手だってトラブルの起きてる率は
中小とほぼ変わらないです。
でも人間イメージに弱いですからね〜。

[91: 素人]

>匿名さんへ
トラブルの起きている率が変わらないとのこと。
具体的に大手、中小別に何％程度なのかその率を聞きたいですね。

もしも（一般的に）品質管理、施工管理などがしっかりしていると思われる大手と、
そうしたことに対する信頼性のかけると思われがちな中小で、もし本当にトラブルの率に差がないのであれば、
トラブルの原因は工事業者にあるのではなく、期待値の高すぎる施主側にトラブルの原因がある場合が多い、
という可能性が出てくる。

具体的に数字と根拠を示してもらいたい話しですね。

[92: 匿名さん]

積水は最大手なのは判りますが。
大手ハウスメーカーって言うけど、どこまでが、大手ハウスメーカーかな？

[93: 建て替え検討中のシロート]

現在建て替え検討中です。住宅展示場をいくつか見て回っているのですが、どこも参考にすらならないような豪華な住宅サンプルです。
皆さんにお聞きしたいのですが、住宅展示場ではどのようなところを見て回るのがいいのでしょうか。また、気をつけなければならないことってありますか？
あと、在来工法、２x４、鉄骨系、パネル系など様々な様式（工法）がありますが、どこに特徴があるのでしょうか。ほんとに何にも知らないまま検討を始めています。
このままでは宣伝にだまされそう。

[94: 検討中]

積水ハウスとハイムで迷っています。
ハウスの軽量鉄骨とハイムのボックス型鉄骨どとらがいいののかわかりません
近くでの工務店の知り合いとかもいないので大手ハウスメーカーにしようとしています。

[95: とくめい]

９４検討中さん、
こだわりポイントなど何を基準にするかによって違うのではないでしょうか？
基本的にはどちらも安心できるメーカーだと思います。

[96: 検討中]

とくめいさん、
両方共に鉄骨で耐震につよく持ちもいいときいていますが
基準は出来れば建てた後の補修費が少ないほうがいいです
ハイムの屋根フラットでＳＵＳのタイプはどうなのでしょうか

[97: 検討中]

とくめいさん、
鉄骨系は耐震につよく又長持ちすると聞いたので
後は、建てた後の補修費が少ないほうがいいかなと思っています。
ハイムの屋根でフラットでＳＵＳを使っているのがありますがどうなんでしょうか

[98: 検討終了]

　税金も長持ちするって聞きました。

[99: 匿名さん]

初めの減税もね

[100: 匿名さん]

SUSなら５０〜１００年くらい大丈夫かなー。
（我ながらなんて曖昧なレス・・）
でも、屋根って結局、釘やボルトの周辺から痛むんじゃないですか？
あと、補修費で高額なのは外装塗り替えですか。
総タイルだとメンテいらずらしいけど、その分やっぱり初期投資は高いよね。

[101: 匿名さん]

ハイムの話は他でやれ

[102: 匿名さん]

age

[103: 匿名さん]

住宅展示場のモデルハウスは、必ずや１００年以上は持ちます。
但し、モデルハウス一戸の価格は、各社一億円以上でしょうね！
我々が建てる住宅とは仕様が違います。
今年は異常に台風が多いのですが、モデルハウスが壊れたのを
見た方はいらっしゃいますか！

[104: 匿名さん]

　このモデルハウスいいですね。って言うと５０００万円でできますよ。
うちの敷地このモデルハウス一緒ですからこの大きさとOP仕様そのまま
同じもの建ててって真剣に言うと１億２０００万円ほどになります。
家具すごい値段ですよ。っていったいいくらなんだ。

[105: 匿名]

最悪！人間関係。協力業者いじめ。運命共同体と言いながら…。ひどい！

[106: meat]

>105
同感です。　くずが集まってる会社！

[107: 泣者]

会社ですから利益を追求するのはあたりまえですが、協力業者は泣いてます。
単価があれだけ低いと良い物は納めれません。
他のメーカーさんと同様に良い物を見合った価格で追求してほしい。

[108: 検討中]

積水ハウスの家か、地元の建築業者にしようか検討中です。
積水はいいけど、値段が高そう。坪４０くらいで一体いくらになるやら。
上のスレを読んで、大手の積水が協力業者いじめでは、いい家なんか建つのかい
って思います。一部だけなんでしょうか？

[109: 只今見積中]

積水の営業さんは良い人に当たったと思いますが、設計士が生意気！
家相を気をつけてプランを立ててくださいと何度も言ったのにも関わらず、
裏鬼門に水周りを設置しやがった！もちろんやり直し！

[110: 匿名さん]

キャンペーンの時は値引きは無いのですか？

[111: 泣者]

値引（価格）はやってます。　営業所で金額に多少差はありますが・・・
雀の涙かな。

[112: 匿名さん]

泣者さん　(*^・ェ・)ノ コンチャ♪
先月、キャンペーンが始まってＢｅ・ｆｒｅｅ42坪で
坪52万ですが安いんですかね？

キャンペーンだから値引きは無いですって言われました。
値引きが無理ならオプションでサービスとか有れば良いですが・・

[113: 只今見積中]

昨日出たプランでは坪60万円でした。ちなみに34坪。
地元のビルダーでも同じような設備だと60万ぐらいにはなるそうだ。
何処も同じだ。あとは好みと営業との相性か？

[114: 匿名さん]

積水ハウスの外壁ダイニングコンクリートだったっけ？気に入ってます。
外観が美しいし営業も好感ありました。しつこくない。
見積もりは、まだですが高そうな感じ。

ハイムの磁器タイル好きです。光熱費0ハイムに魅力を感じました。
でも外観がみな一緒に見えます。内装も飽きそう。間取りの自由が利かない。
営業がしつこい。何度も訪問に来る。少し嫌になりました。
でもハイムの方が値引きがききそう。というか、はじめの見積もりがかなり高額に。

どちらがいいのか.....しつこくない営業次第かと思います。
相性ですね。

[115: 匿名さん]

ブレースやめて、大きな地震にもメンテナンスを必要としないフレームを採用する予定はないのでしょうか？
地震のあと壁を外して伸びたブレースを調整しないといけないなんて…
ダイワさんの二番煎じで防犯ガラス採用するとかの小手先のセールスでなくて
家自体に研究開発の費用をかけて、安心できる家を提供して欲しい。

[116: 悩み中]

今　住友林業か積水ハウスどちらがいいのか悩み中です。

どちらの方が自分の思う家が建てられるのしょう？？

[117: ビギナーさん]

うちも積水をはじめは、第一候補にしてましたが
いくつか検討した結果、近所の工務店にしました。
積水の営業さんもすごく誠実なかたでしたが
間取りと金額の折り合いがつきませんでした。
でも　ことわった直後、別の営業所担当ですが
うちのちかくで　積水の家の建築がはじまりました。
10日位前に地鎮祭やってるなーと思ったら、今日は
もう2階の壁のとりつけやってます。

[118: 匿名さん]

http://housemaker.sblo.jp/

[119: 入居済み住民さん]

昨年の１０月に完成し、現在積水ハウスで建てた家に住んでます。
もちろん何社かで最後まで悩みましたが、こちらの希望の建物にしようとしたら
逆に積水ハウスが一番値段の部分や内容で納得できました。
あるメーカーは値段の割には部材が良くなかったり…。
もちろん各メーカーさんのスタイルはありますが、基本的には
自分たちの意見を第一に考え、それを形にしていたでけたのが
積水ハウスでした。
とにかく今はとても満足しています。
今、実家も建て替え中です。もちろん積水ハウスです。

[120: 購入検討中さん]

積水ハウスは積和建設ＯＯって建築の子会社を自社でもってるんでしょ？

少なくても、基礎工事、建て方工事は良いと見ていいんじゃないの？

[121: 匿名さん]

115さんは2005年にシーカスのアイデアとなるような発想をされていますね。その頃にはすでにシーカスのような構造は他で開発されていたんでしょうか。

[122: 匿名さん]

現在befreeで検討中です。32坪で建物本体価格1970万円です。このほかに屋外給排水工事、蓄熱暖房、地盤改良工事で230万上乗せで最終的に結構な額になっています。積水ハウスの建物はこんなに高い物なのでしょうか。それとも値引きが期待できるのでしょうか?。そもそも積水ハウスの坪単価の出し方ってどう計算するのでしょうか?

[123: 匿名さん]

私はbe freeでも坪単価70〜80万くらいでした。

[124: 匿名さん]

シーカスの出る前にへーベルがすでに制震装置を販売していました。大臣認定は積水が最初です。

[125: 中古検討中]

今、積水ハウスの軽量鉄骨で、プレハブ建築の
築27年をリフォームして購入しようか検討しています。
立地も希望してる所で、価格もほぼ土地代のみなので、
リフォームして後３０年住めれば、と思って検討してるのですが、
どう思いますか？
皆さんの意見聞かせてください。

[126: 匿名さん]

何をリフォームするかだよね。
断熱・内外装・風呂? キッチン? 間取りも?
積水のリフォーム部門にリフォームのポイントとざっくりの
金額を出してもらうのが良いんじゃない?

どこまで情報があるのかわからんけど、積水の保証とか点検が
どうなっているか解ると話は早いが・・・購入前だからね。

[127: 中古検討中]

匿名さんありがとうございます。
リフォーム箇所は
浴室、キッチン、1，2階オールフローリングに張替え、（今はカーペット張りです）
屋根葺き替え、（張替え？）外壁の塗り替えです。
下水工事と水道の配管交換もするそうです。
壁紙はDIYで珪藻土を塗ろうかと思っています。
これだけやって後30年住めるようになるか？悩んでいます。
実際、居住していたのは最初の15年だけで後の12年くらいは無人だった物件らしく
襖とかドアの立付けは、かなり良い状態だったと思います。

[128: 匿名さん]

>>127
状態は良さそうだけど、見方を変えれば10年以上何もメンテを
していないって事だよね。
積水に有償点検補修を依頼すれば、躯体・防水は10年間隔で
保証してくれるから家自体は問題無いと思うけど、長く住むなら
断熱の強化も考えたい所。
給湯器も交換かな? 床もやるなら床暖房とかできるね。

等と色々考えられるけど、そんなには金かけられんとか、
そこまで金かけるなら頑張って新築してしようとか見えてくると思う。

そういう状態の家の点検補修にいくらかかるのかは、私も知りたい所。

[129: 中古検討中]

ありがとうございます。給湯器はエコキュートを考えています。
一応、不動産屋さん紹介の工務店さんから見積もりが出ました。
広さ等まちまちなので細かい金額は省きますが、
土地の広さを考えれば総支払額等で納得はできそうでした。
断熱は見積もりに入っていません、
そこまでやると建て直しのほうが安くなりそうです、（狭くはなりますが）
断熱を我慢すればそれなりによさそうな気がしてきました。
冬の暖房しだいかな？

[130: 購入経験者さん]

積水で約4年前に高額の家を建築しました。
強引な営業マンですべてのせられたという感がします。

又、築2ヶ月位で天井のクロスにひびが入りすぐに補強工事をしてクロスを張り替えてもらいましたが、このたび、またまた他の箇所2箇所がクロスのひびがはいりました。
「早速、修理をします。」との回答を得ていますが、積水の建物に対して大きな不信感を抱いています。今では積水で建ったことを後悔しています。4年も経たないのに計3箇所の天井の補修工事が
必要となりました。
うちの息子も建築予定でしたが、私はガンとして反対をしておりますが、息子はまだ積水の家に未練をもっています。
名前ばかり先行し、息子のように惑わされる人が多いのではないでしょうか？
手抜き工事により修理中の期間迷惑を被っていますが、何ら、迷惑料などなく直せばいいだろう的な会社の態度も腹が立っています。ｌ

[131: 匿名さん]

2年前にセキスイハウスで平屋を建てました！
実家が知り合いの工務店で建てて痛い目に合って後悔していたのでHMでしか考えてなく、
いろんな展示場を見てまわりました！まず私達のように若い夫婦が頭金もなく予算いくら。と話すと鼻で笑ったり少し間があった後、無理でしょうね・・と即答する営業マンばかりいる中でセキスイハウスの営業の方は初めから丁寧に相談に乗ってくれ、後日私達の希望する坪数の見積もりを持てきてくれました！
とにかく頼んだ事は丁寧に迅速に動いてくれて、あと何よりも人柄がとっても良い方で
しつこく営業したりするわけでもなく、口数も少なく、私達が「営業には不向きだよね？」
とからかっても恥ずかしそうに笑ってるだけで！
私達の住んでるとこが同じ県内でもフェリーを使うのですが、電話で済むかな？と思うこともわざわざ
フェリーで足を運んで下さったり・・。セキスイの決め手はこの営業の方との出会いだったと思います！
同時期に地元ではちょっと名の知れたとこにも見積もり等お願いしていたのですが、そこは最悪でした！50位の人だったのですがとにかく行動が遅い！2.3日で持ってくると言うのも2週間以上音沙汰無し！催促してやっと！近くの業者なのにありえない！ということでもちろんお断わり！
そしたら人が変わったように人相変わって嫌味だらだら言い出して。もう唖然！呆然！
主人が会社に文句言ったら社長から直々謝罪のTEL。担当代えるからうちで！って言われたけど
ありえない！
っていろいろあってたまたまの出会いでセキスイにしましたがきっかけはどうあれ、建った家にもとっても満足しています。冬はとても暖かいです。
1年・2年後のアフターフォローも完璧です。犬が網戸をガリガリしてしまっていたのですが、たまたま通りかかったから！と直してくれたり、その時の営業の人は今次長さんになってて、
子供にってケーキを頂きました＾＾家には直接関係ないけど人間関係ってとっても大事だと思います。

[132: 周辺住民さん]

↑宝くじの当選者がいらっしゃいました。

[133: 入居予定さん]

ハウジングセンターを歩いていると他の人がどのＨＭの袋を持っているか見てしまう。
その場だけだが、積水など持っていると、ローコスト系の持っている家族に対して優越感を感じてしまう。
ここのサイトでは無知な人ほど積水などで建て、賢い人ほどローコストで建てるなどの書き込みがあるが、俺は妻にたしてそれでは申し訳ない。こういうこと書くとタマで建てた年収1000万っとゆうの人が書き込みをすると思うが・・・・・。
ブランドバックしかり、高級車など、ステータスのひとつですから僕は積水を進めます。

[134: 匿名さん]

積水は悪くないですよ。ただ値段が高いですけど、自分の予算に合えば、お薦めしますよ、私は第三者の会社員。

[135: 匿名さん]

収入多い人→積水

収入少ない人→ローコスト

お金をねん出して支払うエネルギーは同じ。
どちらを選択しても無理は禁物。

[136: 購入検討中さん]

積水はいいと思います。　値段が高いのがネックですけど、それなりに断熱材が同じ材質でも
他社より厚かったり。　僕も当初、積水でと考えていましたが、色々とHMを回ると高級な家は
必要か？　と思いはじめました。　契約、契約と急かせてきたりしましたが、他社も回る旨を
伝えて第三者的で見ると色んな事がわかっていいですね！

[137: 4年目☆]

1年以上検討して積水で建てました。大きな家は建てられませんでしたが住み心地も良く本当に満足しています。冬、玄関までのお客様に暖かいですね！と言われます。
大きな家の友達宅より何故か広く感じます。天井高のせいかな？
積水は高い！と思ってる方がとっても多いですがオプションに拘るとどこも同じだと思います。
坪数を安く売ってるところやローコストの家でも標準仕様が乏しければどんどん価格は上がります。
CMでやってる坪単価○円って会社も結局標準ではまともな家にならず、普通に住むための
設備で価格はとんでもなく跳ね上がりトラブルで裁判沙汰になってると聞きました。
どこまでが標準なのかと検討して価格を見合わせました結果、積水はそんなに高いと感じませんでした。
近所でウチより後に建った家はぱっと見、オシャレな洋風ですが・・・海苔？色のように外壁が薄緑っぽく変色しています。
友達の知り合いは積水で17.8年目になるそうですが積水でよかったと今でも満足しているようです。
積水以外でもきっと満足できる家はできると思いますが積水に関しては
きっと失敗は無いのでは？と感じます。間取りの失敗は自己責任ですけど☆

[138: クレママ]

只今、積水で契約済み。
地盤調査済み。
しかし設計を煮詰めていくと予算の関係で私の希望がほぼ全部却下(>_<)
三井ホームの企画だと同じくらいの価格で希望も多少通り外観は私のイメージとバッチリ！
今更ながら積水をキャンセルしようかと考えています…
そこで！積水と三井でわ耐震性や火事、防犯など(内装以外のところ)どちらの方が優れているでしょう？私的にはとんとんかなと…
是非『〇〇の方が絶対いーよ！』など意見があればお聞かせ下さい。

[139: 匿名さん]

積水の予算でダメで三井ならＯＫというのが分からない。普通に考えると三井の方が積水より高いイメージです。予算が少ないなら三井でも相当妥協が必要かと思います。三井は２×４、積水は鉄骨と木造です。２×４では間取りに制限ができるため今の積水の間取り（ゾーニング）が出来るか疑問です。三井がいいのなら契約破棄して三井にしてもいいと思いますが、三井が積水より安いと思っていると、後で後悔します。どちらかというと三井ではお金をかけないと三井らしい家にならないと思っていますが。

[140: 匿名さん]

私の情報でも三井の方が高いと・・・
イメージを優先させるなら三井でも！と思いますが価格うんぬんになると139さんが言う通り後悔するかもしれません。。。外観仕様も材質も全て積水より良くて、（もしくは積水並み）その上価格も安いなんて絶対無いと思いますが。

でも契約・地盤調査まで済んで設計に進んでいる段階で私ならキャンセルできない！

[141: 匿名さん]

三井の企画住宅でしょ？建て売りに毛がはえた程度でしょ、むりして、名前で家建てるのやめたら。ランク落としてタマで家たてたら！

[142: クレマ]

タマって…まただいぶ落としましたね(^-^;
積水や三井で考えてる人がタマはないです。と思います。


139さん140さんが言う通り後悔はしたくありません。三井らしくするとだいぶお金がアップしてしまいますかぁ。
もぅ一度よーく考えてみます!!
どぅもありがとうございました。

[143: 匿名さん]

三井の企画物は標準装備のグレード低いよ。

積水は標準でわりといいの入ってるから、その辺りにこだわりないならキッチンやお風呂、トイレのグレード下げてみたら？

家は買うのって大半は一生に一度だから後悔しないようにゆっくり考えてね。

[144: クレマ]

143さんありがとうございます。
トイレはグレード落としました。二階なんかウォシュレット無しです。

風呂は標準です。

キッチンはサンウェーブ。

他、外観もバルコニーも一番安いものに妥協しました。

これ以上は落としたくないんですよねー。

まだ落とさないと…と言われてます。あとなにを落としたらよいのやら
困りました(>_<)

ちなみに建物34坪弱、エアコン一台、照明で2400万です。
(外構別)

[145: 購入検討中さん]

地盤補強は大丈夫ですか？これ大きい場合ありますよね。
ビーフリーですかね？もし、エコルドだったら、ビーフリーにするとか。
総２階でなければ、総２階に。２階のトイレは無しに。キッチン、床材等も最低ランクに。
ん〜苦しいですね。あんまりけちけちすると後悔しますからね・・・

[146: クレマ]

ビーフリー、 エコルド恥ずかしながらその商品名知りませんでした。積水からも説明は一切ありませんでした。

最初から自由設計で当たり前の用にお互いすすめていたので、そんな話しはでず…

どんな商品なのか聞かないといけませんね！
そしてウチはどっちなのかを。

ありがとうございました。とても為になりました。

あと地盤改良必要でした(>_<)

総二階です。

[147: 匿名さん]

大体、２４００万しか無いのに、積水、三井など、大手じゃ無理でしょ、身の丈に合ったハウスメーカーで建てた方が良いんじゃない、なんか、お金は無いけど見栄っぱりな感じがしますね。

[148: 匿名さん]

>>144
ウォシュレットなんていつでも付けられる。
DIYでもオート洗浄・暖房付きのウォシュレットが付けられる。

後でどうにでもなるものと、ならないもので、取捨選択しましょ。
それでも折り合わないなら、他のメーカも考えましょ。
積水は良いと思うけど、積水だけがハウスメーカーでも無いし。

[149: １４５]

クレマさんはもう契約済みなんですよね。
営業から商品名の説明はなかったんでしょうか？
説明がなかったとしたら、ひどい営業ですね！
何も知らないと思って説明しなかったのでしょうか。
予算を考えると多分ビーフリーだと思います。図面とか資料のどこかに書いてあるはずです。
もし、設備を重視されるのであれば、解約し他メーカーの検討も必要かもしれませんね。
解約にいくらかかるかわかりませんが・・・

[150: 匿名さん]

148さん。
後でどうにでもなるもの、何があるか考えてみます!!
149さん。
調べてみたらビーフリーって書いてありました。
この名前初めて知りました！説明無しだったって事デス…

ビーフリーはオーダーメイドシリーズの一番安いやつですか？ですよね(^-^;？

そぅ！キャンセル料が恐いところです。

[151: 匿名さん]

147さん、価格に応じてどこまで自分達の生活スタイルに合った家が希望するHMで建てられないか悩んでるから相談している訳でしょ？
2400万だろうが、2000万以下だろうが積水や三井で建てたい人の希望が第一優先。
もともと大金持っててて豪邸建てれるならこんなとこにこないんだから！
耐震や火事、防犯を気にしてるんだから見栄じゃなくて安心を手にいれたいんじゃないの？
見栄っぱりならグレード落とさないでいろいろオプションに拘ると思うけど！
まっ、他の人からはスルーされてるみたいだけど。

[152: 匿名さん]

シャーウッドじゃないんですか？
三井と悩んでられるから、てっきりシャーウッドだと思ってました。

ビーフリーなら軽量鉄骨で三井は２×４で構造が全く違いますが、
構造にはこだわりはないんでしょうか？
自分としてはメーカー選定の上で一番重要だと思うのですが…


メーカーさんを選ばれた時の基準がよくわからないです。

もう一度自分達が何を重視しているのかを家族で話合われたほうがよいかと感じます。

[153: 匿名さん]

ブランドで選んでるから構造の事など関係ないのでは？積水・三井だったら見栄えも良いし、防犯もしっかりしてると思ってるのだから。アー勘違い！

[154: 匿名さん]

三井以外にも、確かミサワや住友林業にも企画住宅があったと思う。
とくにこだわりがなくて、ネームバリュー重視ならそこらでも見積してみたら

[155: 入居済み住民さん]

セキスイハイムも若い人向けの安い規格っぽいのがあったよ。
って積水ハウスのスレで他社紹介してどうすんだ俺・・・

[156: クレマ]

151さん、ありがとう(^-^)
色々見て最終的にこの二社で迷っているのには理由も事情もあるので、私的にアドバイスになってないスレは右から左に受け流してるからどーでもいぃです。

こんな事書いたらまた変なのきちゃいますね(^-^;
ジバク…

[157: 入居済み住民さん]

家の費用を下げる方法。建坪を小さくする。４０坪が３５坪で３００万は下がるんじゃないですか。あと、２階トイレをなくすと３０万ぐらいの減額になります。

[158: 購入予定]

今ってキャンペーンしてるんでしょうか？　5月くらいにアーリーサマーキャンペーンをしてましたが…

[159: 匿名さん]

クレマさん、もう決めました？＾＾
家は積水ハウスです。他は知らないのでどっちがお勧めなんて軽率なこと言えませんが、
積水いいですよ＾＾
冬暖かく、この猛暑でも他の家より涼しいです。
ついさっき友達が来ましたが、ぜんぜんエアコン無しでいける〜って言ってました。
自分んちにいると蒸し焼きになりそうって＾＾十分な断熱材のおかげかも。
あと積水じゃないですけど知人の家は2階にトイレがありますが、掃除も大変だし滅多に夜中起きないし、ほとんど使わないそうです。1回階段すぐ下にあるので不便でもなさそうだし。
年とって2階まで辛くなったら1回で過ごして2階は物置になりそうだし。。。必要無かったかもって言ってます。
私も2階建てだったら2階にトイレは造らなかったかも。重要なのは十分な収納スペースです。一応たっぷり造ったつもりなのに、納戸も必要だったと後悔しています。
三輪車やベビーカー・キャンプ道具（テント・キャンプ用イス）使わなくなったベビーベット、やっとの思いで購入した高額だった切り替え付きの折りたたみ自転車も外に置いてて錆びちゃったし。。
その他もろもろ・・。。ウォークインだけでは対応できません。。

積水に限らず2畳ほどの納戸は絶対造っておくべきです。

[160: ビギナーさん]

はじめまして。現在シャーウッドで（M’Natura)で検討中の者です。希望は４０坪くらいでしたが予算的に３６坪くらいに落とさなければいけなさそうです。約４坪ほど小さくなるとやはりかなりスペース的に小さく感じるものなのでしょうか？プラン（提示していただける）によと思いますがここのスペースは残しておいたほうがよい！ほか、予算を落とすにあたり、どのあたりを削っていけばよいでしょうか？　たとえば、照明、瓦の種類、契約有利時期（決算時期だとやすくなる？）等．．．．。　長年住む住宅なので、あまり予算を先行させてしまうと、のちのち泣きをみたくありません。　是非良きアドバイスをお願いします。

[161: 匿名さん]

じゃあ、積水やめれば、36坪と40坪だと、単純に一部屋違いますよ、長く住む家なんですよね、いくら広く見せても36と40坪は違うような。

[162: 契約済みさん]

ながく住むのであればなおさら積水だと思います！！
確かに一部屋減るのとでは使い勝手など考えると悩んでしまうと思いますが、5年、10年経つといろいろなところで良さを感じると思います。
うちが感じたのは、シャーウッドで外壁を一階部ベルバーンにしました。5年経ちましたが周りの建売との差が歴然としてきてます（あと屋根瓦もケチらない方がいいです）
金額は確かにネックですよね。うちは本体3200万で総額4100万でしたが、値引きは240万でした。（本体より8％の値引きでした）積水は他と比べると値引きも悪いですが、それだからこそ信用できると思いましたけど。（決算じきでしたけどうちはそれだから値引きするって話なかったです）
間取りの基本だと思いますが、廊下をなくす間取りと設計者に直接コストダウンにつながる提案依頼するといいと思います。2階のトイレは僕はあった方がいいと思います。子供の友達などがきますと一階ではちとうるさいと思います。

[163: パトラッシュ]

積水ハウスで建築中です。当方大分県です。
Beエコルドっていうグレード？で、建坪52です。
値引きはあんまりありませんでした。
でも、営業もとっても良い方で、満足しています。

トイレは1階に小便器と、大便器、2階に大便器、リビング、ダイニング、キッチンに床暖房、
クリナップの作り付けカップボード、ステンレス扉のキッチン、全部屋カテゴリ6LAN配線、全部屋窓3枚合わせガラス（台風対策）など、少々贅沢してしまって
金額は結構高くなってしまいました・・・。

仕事も丁寧だし、営業もよくしてくれて、
私は積水オススメだと思います。

[164: クレマ]

159さん、積水に決めました！
夏涼しいと言っていましたが159さん邸はビーフリーですか？ウチは予算の関係でビーフリーで外壁、窓など標準ですが涼しさ体感できますかね(^-^;？
屋根は粘土系平板瓦です。
もちろんローコストメーカーとは違うだろうけど！


大きな収納は、
玄関隣に土間収納1.4帖
一階和室に1.4帖の納戸
二階に2.7帖の納戸
他、一階二階廊下に小さな収納あり。
なので十分収納はとれてるんではないかと思っています。どぉーでしょ？
あとお庭にそのうち物置を買おうかなと…


二階のトイレ、洗面は
子供が病気で吐いたり旦那が酒で吐いたり多いんですよ(>_<)
これからもぅ一人赤ちゃん作る予定なので妊娠するとトイレ近くなるじゃないですか！
それから女系家族なので小さな洗面ですがあった方がいぃなーって！

でも159さんのアドバイスもその通りですよね！
なきゃないで生活できない訳じゃないし…

んーでもやっぱほしいなぁ〜(^_^;)
そんな事言ってるからお金が加算でいくんですよね
なので外観はどこにでもあるような積水になりそうです(;_;)

[165: 周辺住民さん]

以前検討しましたが、予算の都合で断念して数年・・・。
近くの家が積水（鉄骨）で建てたので挨拶にきました。
若く見える方でしたが店長との事。
積水をを断念してローコスト系を回りましたが、バカな営業ばかりであいそつき、結局地元工務店で建てましたが、会話してると打ち合わせしていた頃を思い出しました。
やっぱり積水はいいな〜って思いましたね。
地元工務店でも総額は500万くらいしかかわりませんがそれが一番の悩みどころなんですよね・・。

[166: 匿名さん]

ネームバリューと見栄えを重視するなら大手ＨＭ、とりわけ積水だろうねぇ

[167: 契約済みさん]

そうですね〜。
自分が獲た地位や収入を形にする方法の一つでしたね。
賢く建てるとかどっかの書き込みでみましたが、そんな時間はないのでいい物を揃えてもらい建てました。
今でも快適です。

[168: 匿名さん]

積水くらいになると、色々施主がネットで勉強したり頭使わなくてもいい提案されるし、ローコスト系みたいに施主が現場監督のように張り付き監視したりしないで安心して任せられるもんね
人生の中でも上位にランクされる戸建て購入でも精神的な余裕が得られる
それには金銭的余裕が必要だけどね(笑)

[169: 匿名さん]

クレマさん、積水に決められたんですね。
おめでとうございます。

あれだけ色々悩んでおられたのに、
結局最後の決め手は何だったんですか？

私もちょうど今予算と理想の狭間を揺れ動いているところなので、
参考までに教えて下さい☆

[170: 契約済みさん]

>>168
そんなことないよ。
ウチは今、着工中だけど問題続出。
今度なんかあったら、工事止めるって言ってある。
ミスも多発で、お願いしていた物がついてなかったりする。
もちろん積水の責任でつけてもらうけど。
今度は何があるんだろう、と思うと、正直言って「何のための積水だ〜！」って言いたくなる。
最後の最後で「積水にして良かった」って思えればいいけど、積水＝精神的余裕が得られる、
って積水に頼んだ人全員に当てはまることでは無いと思います。
積水に限らず、担当の能力でかなり左右されると思う。
ウチの担当は決して悪い人じゃないんだけど・・・。

[171: 購入検討中さん]

やはり積水といえど、造るのは下請けだからどうしようもないんじゃないかな？
まぁ、積水なら問題解決してくれると思いますよ！

[172: 入居予定さん]

張り付き監視しなくてもいいと思えるなら行かない方が幸せだよ〜。
うちも色々問題勃発してるよ。
文句言ったらすぐに対応してくれるところはさすが積水だと思うけど
見に行ってなかったら、気付かないまま・・・と思うとね。
他はどうなのか知らないから、他社と比較して少ないか多いいかは判断できないけど
171さんの言うように、実際作業するのは下請けだから
最低限は自分の目で確かめないとダメだと思ったよ。

[173: 170]

ウチの場合は、下請けさんではなく積水の営業とコーディネーターに問題有りかも。
当初の打ち合わせと違うものが入っていたり、「標準です」と言っていたものが
入ってなかったり。
営業も確認せずに返事をすることが良くあるし・・・。
あと謝りベタみたいで、自分の間違いを素直に謝れないことがあって、イラっとします。
これは積水の責任じゃないけど。苦笑

こちらが市役所に行って調べなければ、２５万円損するようなこともあった。
これはさすがに謝って来ましたが。
下請けさんの作業では今のところ問題無しです。
（と言っても、まだ基礎だけしか出来てないけど）
暑い中、頑張ってくれてると思います。

[174: 匿名さん]

クレマさん＾＾こんにちは159です。
そ〜ですね！2階の洗面台は赤ちゃんには何かと便利かもですね！
ダンナさんのゲロが下までもつかも心配だし！その前にそこまで酔ってると階段落ちるかも＾＾；
ちなみに家は平屋のBefreeです☆
外観はどこにでもあるような平屋造りです。。予算ぎりぎり・・いっぱいいっぱいなのに積水に決めました＾＾拘っていないようなとこはできるだけ標準にしましたよ＾＾；
拘ったのは広めの玄関ホール（子供部屋へ行く廊下も兼ねているので2坪ほど）
LDの吹き抜け（曇りの日でも電気無しで明るい！）
リビングの方角は明るさには気を付けないと大変ですよ。借家時代は天気の良い昼間でも電気を付けないと真っ暗でした。。
あとリビングの片面壁いっぱいの引き戸収納（コタツテーブルや前使っていたアルミの棚やストーブやおもちゃ、掃除機、置き薬なども全て隠せるのでいくら子供が散らかしても１日１回はあるべき姿に戻ります＾＾*
ただ奥行きまで考えてなく布団の幅が無いのは失敗でした。。。
あとウォークインや各部屋のクローゼットもありますが、玄関納戸ほしかったです・・。
ぜんっぜん考えて無かった。。
クレマさん、玄関土間収納いいですね〜。収納や、納戸は多すぎたって後悔する事は無いと思います＾＾羨ましいです。家も早めに倉庫か物置造らないと玄関内に子供の遊び道具いっぱいで家の裏に回ると超〜ウラ・・です＾＾

あと家が涼しいのは積水の構造もですが1つは間取りのせいもあるかも♪LDから玄関ホールは大きな引き戸で子供部屋２部屋の扉を開けると寝室〜LD〜子供部屋まで東西南北（多少ずれますが）につながるように窓があります。
風が無い日はエアコン使いますがLD締め切って３０分位エアコン付けて冷えたところで消しちゃいます！結構長い時間涼しさをキープしているのであとは扇風機で十分＾＾リビング階段の場合は扉を付けた方がいいかも。
あとリビング窓側の軒下は広くするか２階建てなら２階のテラスがでっぱる方がいいです。
失敗談ですが軒下の短かさに気付かなかったので、提案しなかったのですが小雨でも家の中に雨がふきこむので網戸にできません。。
間取りもいろいろ勉強されてると思いますが一応参考までに＾-＾

[175: ビギナーさん]

No.160 ビギナーです。
私の書き込みへのレスありがとうございます。
先ず、積水なら(安心）を買うようなものなのかなと思ってます。他ＨＭより1割は高いような気がします。といってもきちんとした見積もり＆プランを積水しか出してもらってないのでなんともいえないのですが、基本的に標準でついている物が他ＨＭよりよいのでしょうか？地盤基礎工事などもしっかりやっているみたいですが。　まだまだ契約というところまでは進んでいないのですが、実際どのあたりまで営業さんが契約前でしてくれるのでしょうかね。見積もり＆プランを皆さんは何回くらい作成してもらって、契約に結びつけたのでしょうか？　営業さんも早く契約を結びたいような感じもあります。積水で建てれればよいなぁーと思っております。　何かよいアドバイスよろしくお願いします！！

[176: 申込予定さん]

みなさん、羨ましい〜。
積水もいいなとおもって建てたいな〜なんておもっていましたが
土地代が、たかく（120万/坪・・・は？ってかんじです）て建物費用は、ダウンせざるおえなく・・・（泣）

積水であれば、たぶん、資産価値もあるでしょうね。

[177: 匿名さん]

毎晩暑いですね。エコルドに住んで始めての夏ですが、クーラーは欠かせませんね。
子供のころ住んでいた家は断熱材もクーラーもなかったのに、窓開けて扇風機回してなんとか眠れていました。温暖化の影響でしょうか？クーラーで一時的に部屋を冷やせば一晩快適な家ってあるのでしょうか？

[178: 物件比較中さん]

現在、三井ホームの全館空調と積水ハウスのエアコン・床暖で検討しています。
積水ハウスの夏・冬について教えて下さいませんか？
やはり、夏の積水ハウスの暑いのでしょうか？

[179: 入居済み住民さん]

イズオーダーに約１年住んでおります。

夏冬の住みごごちですが、以前は築２５年のアパートに住んでおり、壁・天井もろくに断熱していない部屋からの入居なので、積水の家はむちゃくちゃ快適です。

冬：床暖を入れたので、寒くて着替えるのがイヤ、布団から出れないというようなことはなくなりました。結露は鍋や、加湿器でも使用しなければまずしません。

夏：南東に大きく窓をとりましたので日差しはきついですが、それほど直接的な熱は感じません。ただ涼しいかといえば涼しくはありません、たまたま設計が良かったのでしょうが風の通りがよく、窓を開ければ熱がこもるようなことはありません。

積水ハウスにしか住んだことがないので、積水をひいきしますが、どのHMでもそれなりに快適な家は出来ると思います。どのHMが良いかというよりも立地や設計しだいではないかと思います。
設備的にはLow-Eペアガラス、それなりの性能の断熱材は必須ですね。

[180: 購入検討中さん]

店舗兼住宅の一戸建てを検討中です。
50〜60坪の予定で、一階部分15坪を店舗と考えています。
一階残りを6畳程の和室、LDK、トイレお風呂、
2階は洋室3部屋とトイレの予定です。
まだ、見積もり等の段階ではないのですが、
普通の住宅と比べて、店舗が入るとやはり割高になるものでしょうか？
それと、隣に川があり、浸水することがあるので
地盤？を上げる予定です。
その場合金額はどの位かかるものなのでしょうか？

[181: ご近所さん]

隣家が積水ハウスで建て替え中です。検討中のかたにはお勧めできませんね。１０月から工事が始まりましたが、近所への配慮はいい加減というか大手の傲慢さがあります。地元の工務店の方が勝ってると思います。