積水ハウスの事教えて

[考え中]

積水ハウスってどうですか・年間建築戸数が、他メーカーに比べて、すごい
ですよね。
情報をお持ちの方、是非教えて下さい

[51: 鉄筋や]

けんたさんへ、はやく続きを！！！

[52: けんた]

なんか思わせぶりなことを書いて申し訳ありませんでした。
いくつか書かせてもらいますね。

まず、クレーム対応で一番厳しいのはヘーベルハウスらしいです。
お客さんからヘーベルハウスにクレームの連絡が来てから、永大の
方に連絡が来ますよね。その時にどんなに忙しくても30分以内に話が
分かる者がお客さんに直接連絡を入れなくてはいけない決まりだそうです。

友人は
「30分以内ってのは絶対に無理な時があるし、勤務時間内とか関係
なく電話かかってくるし、ヘーベルハウスは一番嫌い」
と話しています。

許容範囲に関しても厳しい所と、甘い所とあるみたいです。
これについてはどこが厳しいとか、どこが甘いとか細かい部分まで
聞いているわけではないです。

そしてやはり卸価格についても、大口で発注してくる所は驚くほど
安くで卸しているらしいです。
価格交渉では大口の発注者は強い立場なので、どうしようもないみたいです。
ここの部分では大手メーカーが有利なんでしょうね。

安くで卸してる場合メンテナンスでやっと充分な利益を確保できる
ようで、やはりその部分でも大手メーカーに関して彼はいいイメージ
を持ってないみたいです。

[53: けんた]

続きです

後はお客さんのクレームですが、やはり細かい事にうるさいお客さんの
方がきっちり対応しなくてはいけなくなる、ということらしいです。
「これはおかしいんじゃないか」と思ったらきちんと言った方がいいっすね。
友人からしたらうるさいお客さんは嫌だけど、おとなしいお客さんは
確実に損すると話していました。

あとは、現場との連携が悪いメーカーや工務店があって、例えばキッチンの搬入の
ための家のカギひとつとっても、予定の日にきちんと受け渡しが出来なくて、もし
その日にカギを持っている人間に連絡取れないとそれだけでキッチンの搬入が
先延ばしになり、もし次の日に違う予定が入っているとドンドン先延ばしになって
結果的に工期にも響くんじゃないかな？と話していました。
もう連携が悪い所はトコトン悪いらしくてそれは体質みたいなものらしいです。

まあこうして上に並べたものを見ると大手メーカーの方が良いようにも思えますが
連携が悪い部分なんて大手も中小の工務店も悪い所は悪いらしいですし、同じメーカー
でもその地域によって全然違うと思いますし何とも言えない部分はあると思います。

その他にも細かい話はいくつかあるのでまた思い出したら書き込みますね。
でも僕がここに書き込んでる話はもしかしてみんな知ってる常識的な事かも
しれないので、もし期待にこたえられない内容でしたら申し訳ありませんね。

[54: なるほど]

やはりどんな世界でもうるさい奴は得をして、おとなしい奴は損をしますね。

[55: なるほどⅡ]

　やはりどんな世界でも知ってる奴はいいものを建て、知らない奴は、損をしますね。

[56: ↑]

まねするな！！

[57: なるほどⅢ]

　有田の陶器市に出掛け、センスの良い陶器を金にいとめもつけず買おうとしたけど、
自分のセンス以上のものは買えませんでした。
　家も同じで、自分のセンス以上のものは、お金があってもできません。
自分の知識とセンス以上のものが欲しければ、第３者の建築士に相談する以外に
問題解決の手はないように思います。

[58: 大きなタイコ]

小規模開発の建売住宅で、建築前の段階に図面を見せて貰い
隣家と窓の位置が合ってしまうので、ずらすようにお願いした所、
ダメでした。理由はこの図面で確認申請しているからとのこと。
この件に関して
１．初めからそんな図面を書くな。
２．窓位置の変更位は修正の届出でいいのでは？
と思い、その物件は止めました。

[59: はりねずみ]

家造り初心者の４０オトコです。
展示場、建売住宅etc.見て勉強中です。
ハウスメーカーは、地元工務店より内装・外装が洗練されていて、一歩リードって感じがしました。
特に積水ハウスは、収納関係が凄い！一条工務店も、高級感があって素敵でした。
ただ、価格とのバランスを考えると…？？？
佐賀県東部で、良い工務店さんをご存じでしたら教えて下さい。

[60: 困った]

埼玉県で良い業者さん、なかなか出てこないのね・・・。

[61: 木に限る]

こんばんは。現場監督さんや大工さんのご意見，非常に参考になりました。
佐賀県鳥栖市在住です。
ハウスメーカーの展示場をどこも見て回ったのですが，どのメーカーも特徴はあるものの
いまいち。5年後，10年後飽きてしまいそうです。
木造のしっかりした家を見てしまうと，メーカーの家は見劣りしてしまいます。
地元の工務店に頼もうかと思っていますが，情報がなく困っています。
不動産屋も教えてくれないし。いろいろあるのでしょう。
家は買い換えることができないので，工務店を慎重に選んでいこうと思っています。
佐賀県東部の，良い工務店知りませんか？ご存知でしたら教えてください。

[62: 匿名さん]

最近、長持ちする家とかにこだわる方が多いですよね。100年住宅とか言ってるメーカーもあるし。だけど、俺はそこまで耐える家はいらないと思う。なんか100年住宅というと頑丈でいつまでたっても見栄えが衰えないように錯覚しがちだけど、みんな古ぼけていくしね。自分の子供、孫に古ぼけた家をリフォームして住んでもらいたくないよ。やっぱり建て替えての楽しみも知ってもらいたいしね。そして、飽きの来ない落ち着いた雰囲気というのは人それぞれ違うと思うけど、俺は積水のある商品の印象が好きで、積水で建ててます。今の家は築40年ほどで木造平屋。泥壁でどっしりしているけど、はっきりいって夏暑いし、冬寒い。それに数寄屋造りっぽいからプライベートな空間なんてもてないしね。

[63: 62]

>続き
家の中どこにいても家族の気配が感じられる家、といった感じで間取りを決める若い方々多いけど、自分の思春期の時を思い出してほしいと思うな。1人になりたい時って必ずあるよ。秘密にしておきたい事も出てくるし。俺は子供の気持ちをわかってない親が建てる家って気がするな。開放的な家ってアメリカ的だなと言ってた友達がいるけど、アメリカは違うよ。もちろん家族が集うリビングは大きいのあるけど、各個室は完全にプライベート空間。それは親が子供を同格として見ているからだと思う。
積水ハウスは高いという方がいますが、俺は高いとは感じてません。コストパフォーマンスは抜群だと思っています。今の家も平屋で建ててるけど、思っていた額よりは安かった。まもなく引渡しだけど、仕上がりにおいても満足。ローコスト住宅というカテゴリーのメーカーに比べたら値段的には高いかもしれないが、俺は対象外だったからはっきり比べた事ない。相見積だってとってない。積水一本ですんなり決めた。だって、他メーカーと比べたところで意味がないからね。欧米の住宅と比べるのも駄目だと思うよ。だって、日本は地震の国。地震の少ない国の耐震設計とは比べ物にならないくらい丈夫だし。

なんか長々書いちゃったけど、皆色々聞くのはいいけど、自分の立てたい家を建てれば？と言いたかっただけ。

[64: りっちい]

こんにちは。わたしも積水ハウス、シャーウッドで建てました。とても満足しています。価格的には安いとはいえないけど、アフターフォローも親切だし、それに積水の場合は外構、照明、カーテン、エアコンなど全部込みで見積もりを出すので、それを考えるとそれほど高くないかも。まあ、同じ性能でもっと安いメーカーはたくさんあると思いますが。営業の人も結構しっかりした人が多いと思いました。現場監督がいまいち融通利かなかったけど、全体的にはよかったです。

[65: 大工]

積水ハウスはイメージ戦略で、みごと家造り度素人をつかんでいる。ＣＭであるような、断熱のペアガラスをアピールして、あたかも積水ハウスは省エネだ！！とアピールしたり、防犯ガラスや、ダブルデインプルキーでいかにも防犯対策がしっかりしている家をアピールしているが、そんな設備今の時代、当たり前です。家造り度素人の人は、”さすが積水ハウス”と思って、積水で家を建てる。まあほとんどの人が家造りに関しては、度素人であるという点をみごとについて、成功している。みなさんもっと家造りについて、勉強しよう。

[66: 62]

当たり前の事をきちっとやっているからこその信頼度。俺はそこらの工務店にその信頼をおくことは出来ない。中にはすばらしい大工さんもいらっしゃる事だろう。俺は先にも書いたが、設備とかで積水を選んだのではない。あくまでも気に入った商品があったから。イメージ戦略は大切なこと。そこらの大工さんだって、家の中の設備とかをお客様にすすめる時に、これはどこのメーカーのトイレだから安心とか言ってるだろう。現代ではほとんど全てにおいてイメージ戦略といっても過言ではない。イメージ先行でぱっと売れて、中身がなければそのメーカー、ブランドはあっという間に消えていく。家作りを勉強したってどうしょもない。そりゃー多少は勉強はするが、大工さんと建設論議するわけでもないしね。さすが積水と思うのは当たり前さー。大好きな商品を買った時の喜びを知らないのかな。

[67: ↑]

何を言う！！客を欺いているんだぞ！！

[68: 62]

欺かれた・・・か。（笑）67さんは65とかに書いている大工さんかい？あなたも欺かれてるんじゃないのかい。国産の木がいいという国産ブランドに。確かに上であなたが仰っている、岐阜県加子母村あたり、つまりは国道41号のそのあたりにはすばらしい桧の家が建ってますよね。そちらには仕事で何度も出掛けているので知っています。何度か家に上がらせて頂いたことだってあります。すばらしい家でした。日本の風情がただよっていてどっしりとした建物。桧の香りもぷんぷんと。確かにすばらしかったですが、俺は自分で建てたいとは思いませんでした。俺は良いものを否定する気は全くない。ただ、良いものは良いもので認めても、それが欲しいかどうかとなると話は別。そしてよく桧や杉はどこどこ産が良いとおっしゃるが、確かに良いでしょう。だけど、全ての木が良いわけではない。いかにもそこで育った木が全て良いと言ってる方がお客様を欺いているんじゃないのかい？そこの産地が地元で林業とつながりがあったり、または山を持ってたりする工務店はそのかなでも良い木を選べるからいいだろう。質の悪い木はどうするんだい？他見のどうでもいい工務店に卸すんかい？あなたがいうような家をもっともっとお客さんに建ててもらいたいのなら、まずは大手メーカーを批判するのをやめることが先決。俺も今回積水で建てるにあたって、前の家を建ててくれた大工さんなどとも話したけど、やっぱり悪口ばかりさ。職人気質というけど、今は職人とサービスが両立した仕事人でなければ駄目だよ。

[69: ザイモクヤ]

同じ産地の木でも、建材としてふさわしい物、使えない物がありますよ。当然選別しますよ。悪い木は建材でなく、チップにしたり、炭にしたり、ヒノキオールを抽出したりしてますよ。建材にならなくてもお金にはなります。そんなことも６２さん、分からないの？？？どこどこ産の木は全部建材として使うわけではないよ！！品質にバラつきがあって当然。

[70: 62]

ザイモクヤさん、レス有難うございます。ザイモクヤさんの書いて頂いたこと、重々承知しておりますのでご安心下さい。そこまで無知ではありませんので。幼馴染にザイモクヤさんと同業の材木屋さんがいるから。俺が書いたのは建材として使われるレベルの中の木ということ。そこまで書かなくてもわかって下さると思ったのだが。つっこみレス有難うございました。

[71: 71]

62さん・・・。
誤字が多くて少しアホっぽいです。

[72: 検討終了]

ハウスメーカー２０社以上、現場見学２０回以上まわり、
検討終了したものです。
６２さん、資金がうなるほどあるようで、うらやましいですね。
書き込みを見ると、仮に積水が坪１００万でも建てそうな勢いですね。
私も積水は候補に入れてみましたが、結局外しました。
私は、買い物は全て費用対効果と自己満足だと考えています。
確かに、積水はいいメーカーではあるでしょう。資金的にも可能でした。
しかし、正直な話、積水ほど金を積まなくても満足のいく家は建つと思います。
数多くのＨＭを回ればわかりますが、積水は一般的な家＋αを
ブランド力で売るという感じでした。
断熱では、この坪単価でその程度かと驚きました。
大きな会社なので、変化に即時対応できないようです。
積水ほどお金をかけなくても、同等かそれ以上の満足度と
施工信頼性は得られると判断しました。
ちなみに、積水マニュアルの「客の連絡先を聞き出し、
断られても３回以上は連絡せよ」にはうんざりでした。
現場見学ツアーが嫌いな私に、「現場見学にきなさい」みたいな
手紙が連発され、これが業界トップかと失望しました。

また、太陽光発電で光熱費ゼロとうたう企業姿勢にも疑問です。
パネルの寿命やインバータのメンテはどうするのでしょう。
イニシャルコストもすでに坪単価に含まれている感があります

積水の板なので、私の個人的な積水への意見を書きました。

[73: りっちい]

積水ハウスで建ててしまったりっちいです。建ててしまった、なんて後悔しているわけではないのですが、最近いろいろと、主に輸入住宅の２×４や２×６の性能を調べたところ、積水ハウスのシャーウッドよりも気密性、断熱性が優れているということがわかりました。それでも価格はかなり安い。こんど建てる時には輸入住宅、なんて考えているところなんです。とにかく国産のハウスメーカーは価格が高すぎると思います。海外なら日本にはもうないような大きな木もたくさんあるでしょうし、今や国産の木を使っているメーカーなんてほとんどないと思いますけど、一棟の家を作るのに分業化がされすぎてしまっていて、人件費が膨大にかかるのが大きな理由なんじゃないでしょうか。今の大工さんって、木工事しかやりませんよね。屋根職人とか電気屋さんとかクロス屋さん、カーテン屋さん、塗装業者、左官職人などなど１３種類ぐらいの職種の人が入り乱れて、何かあっても一体誰に声をかけていいものやらわかんないって感じです。

[74: グッチ]

りっちいさんと同感
ほんと　一軒の家を作るのに何社来るのだろうね。

[75: 素人]

積水ハウスの宣伝でかなり乗り気になってます。防犯シートつきのペアガラスが標準だったり、二階の床にへーベル板を使用していたり・・。
宣伝上手なんでしょうが、仮に契約しても、これまで実際に住んでいる人の満足度に問題なければ宣伝に乗せられた結果でもいいように思うな。

[76: 今日はお天気]

私も積水とは半年ほど掛けてかなり綿密に打ち合わせしまして、最後は
シャーウッドに行き着きましたが、内容とデザイン、価格の面で結局三井ホームに
しました。しかし、手抜き、やり直しの連続で大変な目に会いました。まともだったのは
基礎だけで左官と大工は最低でした。職人と呼べるものではないです。
ほとんど一日も欠かさず現場に行く羽目になりました。監督もテンでいい加減なやつで
月一度来ればいいほうでした。苦情や要望もすぐに処理されることはありませんでしたので
こっちは大変な苦痛と労力を強いられました。アフターもど素人の無責任がころころ変わって
ひどいもんです。ただ、これは営業所と人間次第でどこのメーカーもほぼおなじようです。
棟数実績、宣伝は全く当てになりません。今、兄が建築中ですが、ここは設計力、施工管理
職人さんの現場の仕事振り、どれをとっても満足度が高いです。三井でひどい目に合いましたし、
他も頼りなかったので、余計にすばらしく感じます。ツーバイでよければ、小さな会社ですが
ここはお勧めです。構造材もS.P.Fでなくてダグラスですし、その他の品質も高いです。価格は
シャーウッドや三井と比べるとおやっと思うくらいの納得価格です。それにみなさん礼儀がよく、
明るく楽しそうに仕事をされるので、こちらも気分がいいし、話でなくで実際の仕事振りを見て
信頼できました。内装もほぼ終わり、外構が終われば竣工です。熊本、宮崎、山口でも建てて
いますから、佐賀も問題なくできるはずです。実際に住んでおられる家と建築中の何軒かを
事前に見せてもらって、住んでいる人や施主と話ができるのもいいです。

[77: 教えて]

今日はお天気さん、お兄さんの建ててらしゃる会社は何と言うのですか
私は、大分に住んでいます。いま、色々と勉強中なんですが、・・
是非、教えてください。

[78: 満足です]

大手のハウスメーカーは、あなたたちが支払う額の半分は利益です。はっきり言って
ぼろ儲けです。だからCMながしまくってお金使って知名度あげて客を確保するんですよ。
私はそれを知ってましたし絶対有名なハウスメーカーでは建てないと決めてました。
2年かけて理想の家を建ててくれる会社を探しました。その会社に決めた理由は、
1・衝撃的かつ斬新なデザイン　2・仕様がなく0からの家づくり　3・施工した家がかっこいい
決め手は、（家は買う物ではなく創りあげるものです）っと言ってたからでした。
それから1年かけて設計士とTプランナーと何十回打ち合わせし私も間取りの設計してました（爆）
ようやく今に至りこれから着工です。ワクワクもんです！ちなみに私は建設業の28歳です。

[79: 素人]

家にかけるお金は安く済めば当然その方がいいです。でも内情が全くわからない工務店に頼んで思いっきり手抜き工事されるよりもいいだろう、という安心感があります。
大手に頼みたいと思う一つの理由です。積水、へーベルなどは高かろう、でもはずれはなかろうって気持ちですね。そりゃ時間と知識があればもっと研究して、地元の優秀工務店を探し当てて、散々打ち合わせをして・・というプロセスを踏めればいいのだろうけど、そんなに暇もないし、はっきりいって身近に信頼できる工務店がある気がしない。
多分大手に頼む多くの素人が私と同じ考えじゃないのかな。

[80: 今日はお天気]

まず、上の素人さんの仰るとおりでしょう。私もそうでしたが、住んでみると
この程度のものにこんな金を掛けるんでなかったと、正直、後悔しています。
既に書きましたとおり、大変な苦労をして、家はそこそこまともには建ちましたが
これがあの三井ホームの実態です。大手に頼めば、欠陥住宅とまではならない
最低限の安心感はあるでしょうが、今思えば、何十年も払い続ける買い物に
もっと時間を掛けて検討するべきだったと痛切に思います。

[81: 今日はお天気]

７７の教えてさんですが、
ここに良いということで名前を出すと、そこに迷惑がかかることも十分考えられますので、
フルネームはご勘弁下さい。福岡市の会社で、愛宕のhitに展示場があるDで始まる
会社です。自社のサイトもありますので、お調べ下さい。輸入住宅メーカーです。
大分でしたら、問題なく建ててくれるはずです。輸入住宅と銘打っている会社はたくさん
ありますが、ものが違うという感じで、実際に材質も仕事の水準も、私が自分の家を建てる
時から今日まで何十件と見て回って、ここは違う、いい、と実感しました。少なくとも
話を聴く価値は十分あるでしょう。特に営業というものも無い様で、Kさんという設計士で
役員さんが打ち合わせからアフターまで責任を持って面倒を見てくれます。ですから、
打ち合わせの最中にもしょっちゅう電話が入りますが、当たり障りのない範囲でその場で
話しますから、聞いていて参考にもなりますので、特に気障りにはなりませんでした。
とにかく三井と違ってほんとに安心できました。お客さんは医者と弁護士、在日外国人が
多いようです。同じ価格でしたら三井、シャーウッドなどより遥かに広大で豪華な仕様で、
実際に何件も尋ねましたが、初めて三井、シャーウッドの展示場を見た時の数倍感動
しましたし、人が住んでいるので、生活観があり、実際的で参考になります。兄の家は
坪単価に直すと53万円ほどですが、他のメーカーなら80万近くになると私は思います。
広さも20坪台から、価格もかなり自由度があり、設計もこれがほんとのプロ、職人の
仕事だと感心する創意工夫と、お客の要望を形にする鋭い感性を持っています。
ここで建てた家はでかい家も小さな家も行くとそこに住みたくなります。ぜひご検討
下さい。ツーバイ、輸入でよろしければ、打ち合わせにそう時間はかからないと思います。
三井や積水のように、営業と設計と施工が全部別の担当でなくひとりですから、ほんとに
仕事の内容を当然熟知していますし、話が早いです。

[82: とおりすがり]

私も、現在新築中ですが、地場の工務店やハウスメーカを随分回りました。
地場工務店派の方の意見は十分共感できる所はありますが、
私は、ハウスメーカ（積水ハウス）にしました。
それは、やはり、素人には、工務店の実力は見極められないからです。
知り合いや、つてに、建築士や、その辺を評価できる建築関係の人が居れば
良いが、とても難しい。
私の会社の同僚には、工務店や、建築家→工務店で建てた人が居るが、
家自身のトラブルなどにより、１年ぐらいは、なんだかんだ言っていた。
「工業製品なら、新品交換できるけど、家は欠陥が有っても、手直ししかできない」
が口癖だった。

毎日のように、昼間に建築現場に行けるのなら、まだ良いかも知れないけど、
通常、家を建てる人は、３５−４５歳くらいの働き盛りの人、
そんなに時間が取れるはずが無い。

工務店は、確かに、手頃な値段で良い物満足のいく物が手に入る可能性は有るが、
一生に一度の大きな買い物が失敗する可能性も大きい
その点、大手ハウスメーカは、良い物もできないかも知れないけど、
標準的な品質で、安心できる買い物ができるともう。
確かに高いと俺も思うが、例は良くないが、ＰＣにたとえると、
ＮＥＣやｄｅｌｌのＰＣを買うのと、秋葉の裏のお店で、ショップブランドのＰＣを比べて
いる様なものにたとえるとわかりやすい

それと、
>お客さんは医者と弁護士、在日外国人が
>坪単価に直すと53万円ほどですが・・・

[83: とおりすがり]

続き
ショップＰＣは、性能も良く、価格も安い。
あなたの周りに、ＰＣについて知っている人が全く居なく
あなた自身もＰＣについて、全くの素人だった場合、雑誌やお店を回って
初めてのＰＣをショップＰＣを購入しますか？
色々不安が有たりして、メーカ製のＰＣ買ったりしませんか？
時間もあり、本で勉強して、それが趣味だったする人は別ですが。。。
先にも書きましたが、
「工業製品なら、上手く動かなくても新品交換できるけど、
　家は欠陥が有っても、手直ししかできない」
その辺の、安心料かも知れません。

それと
>お客さんは医者と弁護士、在日外国人が
在日外国人は判りませんが、医者と弁護士は、人脈や伝手もあり、
良い工務店に、一括でお願いすることは良くあること、
確かに、十分な手間賃と良い大工に巡り会えれば、良い物ができると思います。

ここで話されているのは、安くて良くて、安心できる家なので少々違いかも知れません。

積水などは、プレハブメーカですので、一定の物はできますが、
それ以上を望む場合は少々、選び方が違います。

[84: とおりすがり]

私が見積をした中で、最後まで残った工務店と、ハウスメーカを比べると、
設備まで色々入れていくと、そんなに変わら無かったのが正直なところです。

設計力は、ハウスメーカの方が有りました、アイデアもあるし、
工務店の方は、それはなく、なんだか、こんな物ですよっと言う家の提案ばかりでした。
建築家にたのめば良いのでしょうかが。。。

[85: とおりすがり]

知り合いや、伝手に良い工務店が見つからない場合、
それでも、工務店に頼みたいので有れば、

工務店に行くのではなく、建築家や設計事務所にお願いして、
設計と、施工管理を行って貰う方法が一番良いと思う。
建築家や設計事務所には、工務店の情報もたくさんあるし、
希望する工法に有った、工務店で、工事をしてくれる。
そして、施工管理を任せることで、第三者検査の役割も果たす。
ので、ここで、見ず知らずの人に、良い工務店はありますか？？
なんで、聞くのは、本当に良い工務店なら良いけど、
工務店関係者かも知れない。
そんなことを、こんな、匿名の掲示板で、聞くくらいなら、
ハウスメーカで建てるのが、一番安心できるのではないかと俺は考えますが。。。

どうでしょうか？

[86: 営業]

大手は利益重視、当たり前です。株式会社です。利益も出せずに、
アフターフォローもろくにできない・強度がばらばら・ノウハウに乏しく・
自己満足のプロ面・年に数邸じゃ、１年で個々人の経験やノウハウ・提案力は
メーカーの人間と圧倒的につくのは馬鹿でも判る。
中小会社の間抜けさに比べれば、最もお客さん第一です。
原価率はちなみに７割から８割ということも知らない「あほ」が書き込みしないでね。
社会に貢献することは、適正な利益を出すということを勘違いしている。
いつでも建物性能の勝負に応じます。メーカー代表

[87:]

原価率７０−８０％っていうのは、あり得ないでしょ。
もし、７０−８０％っと言うので有れば、あなたの会社は、
設計も、施工も、材料手配も全て外注を使って、いるからでしょ

あんた積水じゃないね

[88: 良く考えろ]

あのね、大手メーカーはどこでもほとんど外注よ。
わかる

[89: 87だけど]

>88
書き方が悪かった
>設計も、施工も、材料手配・・・・
すべて、外注任せで原価率を言っているから、高いのであって、
本当の原価率（手間を含めて）は、５０〜６０％だろ、
だから、原価率なんて書くと、さもぎりぎりで施工している様に見えるけど
本当は、利益たっぷりじゃないのか・・・と言う意味です。

建て売りの不動産屋の仲介だけで、１０％くらい平気取るのに、
原価率７０−８０％なんて事は、絶対ないよ

[90: 匿名さん]

う〜ん。大手だから本当に安定したものが出来ると
みなさん考えているのですかね〜。
ハッキリ言って大手だってトラブルの起きてる率は
中小とほぼ変わらないです。
でも人間イメージに弱いですからね〜。

[91: 素人]

>匿名さんへ
トラブルの起きている率が変わらないとのこと。
具体的に大手、中小別に何％程度なのかその率を聞きたいですね。

もしも（一般的に）品質管理、施工管理などがしっかりしていると思われる大手と、
そうしたことに対する信頼性のかけると思われがちな中小で、もし本当にトラブルの率に差がないのであれば、
トラブルの原因は工事業者にあるのではなく、期待値の高すぎる施主側にトラブルの原因がある場合が多い、
という可能性が出てくる。

具体的に数字と根拠を示してもらいたい話しですね。

[92: 匿名さん]

積水は最大手なのは判りますが。
大手ハウスメーカーって言うけど、どこまでが、大手ハウスメーカーかな？

[93: 建て替え検討中のシロート]

現在建て替え検討中です。住宅展示場をいくつか見て回っているのですが、どこも参考にすらならないような豪華な住宅サンプルです。
皆さんにお聞きしたいのですが、住宅展示場ではどのようなところを見て回るのがいいのでしょうか。また、気をつけなければならないことってありますか？
あと、在来工法、２x４、鉄骨系、パネル系など様々な様式（工法）がありますが、どこに特徴があるのでしょうか。ほんとに何にも知らないまま検討を始めています。
このままでは宣伝にだまされそう。

[94: 検討中]

積水ハウスとハイムで迷っています。
ハウスの軽量鉄骨とハイムのボックス型鉄骨どとらがいいののかわかりません
近くでの工務店の知り合いとかもいないので大手ハウスメーカーにしようとしています。

[95: とくめい]

９４検討中さん、
こだわりポイントなど何を基準にするかによって違うのではないでしょうか？
基本的にはどちらも安心できるメーカーだと思います。

[96: 検討中]

とくめいさん、
両方共に鉄骨で耐震につよく持ちもいいときいていますが
基準は出来れば建てた後の補修費が少ないほうがいいです
ハイムの屋根フラットでＳＵＳのタイプはどうなのでしょうか

[97: 検討中]

とくめいさん、
鉄骨系は耐震につよく又長持ちすると聞いたので
後は、建てた後の補修費が少ないほうがいいかなと思っています。
ハイムの屋根でフラットでＳＵＳを使っているのがありますがどうなんでしょうか

[98: 検討終了]

　税金も長持ちするって聞きました。

[99: 匿名さん]

初めの減税もね

[100: 匿名さん]

SUSなら５０〜１００年くらい大丈夫かなー。
（我ながらなんて曖昧なレス・・）
でも、屋根って結局、釘やボルトの周辺から痛むんじゃないですか？
あと、補修費で高額なのは外装塗り替えですか。
総タイルだとメンテいらずらしいけど、その分やっぱり初期投資は高いよね。

[101: 匿名さん]

ハイムの話は他でやれ

[102: 匿名さん]

age

[103: 匿名さん]

住宅展示場のモデルハウスは、必ずや１００年以上は持ちます。
但し、モデルハウス一戸の価格は、各社一億円以上でしょうね！
我々が建てる住宅とは仕様が違います。
今年は異常に台風が多いのですが、モデルハウスが壊れたのを
見た方はいらっしゃいますか！

[104: 匿名さん]

　このモデルハウスいいですね。って言うと５０００万円でできますよ。
うちの敷地このモデルハウス一緒ですからこの大きさとOP仕様そのまま
同じもの建ててって真剣に言うと１億２０００万円ほどになります。
家具すごい値段ですよ。っていったいいくらなんだ。

[105: 匿名]

最悪！人間関係。協力業者いじめ。運命共同体と言いながら…。ひどい！

[106: meat]

>105
同感です。　くずが集まってる会社！

[107: 泣者]

会社ですから利益を追求するのはあたりまえですが、協力業者は泣いてます。
単価があれだけ低いと良い物は納めれません。
他のメーカーさんと同様に良い物を見合った価格で追求してほしい。

[108: 検討中]

積水ハウスの家か、地元の建築業者にしようか検討中です。
積水はいいけど、値段が高そう。坪４０くらいで一体いくらになるやら。
上のスレを読んで、大手の積水が協力業者いじめでは、いい家なんか建つのかい
って思います。一部だけなんでしょうか？

[109: 只今見積中]

積水の営業さんは良い人に当たったと思いますが、設計士が生意気！
家相を気をつけてプランを立ててくださいと何度も言ったのにも関わらず、
裏鬼門に水周りを設置しやがった！もちろんやり直し！

[110: 匿名さん]

キャンペーンの時は値引きは無いのですか？

[111: 泣者]

値引（価格）はやってます。　営業所で金額に多少差はありますが・・・
雀の涙かな。

[112: 匿名さん]

泣者さん　(*^・ェ・)ノ コンチャ♪
先月、キャンペーンが始まってＢｅ・ｆｒｅｅ42坪で
坪52万ですが安いんですかね？

キャンペーンだから値引きは無いですって言われました。
値引きが無理ならオプションでサービスとか有れば良いですが・・

[113: 只今見積中]

昨日出たプランでは坪60万円でした。ちなみに34坪。
地元のビルダーでも同じような設備だと60万ぐらいにはなるそうだ。
何処も同じだ。あとは好みと営業との相性か？

[114: 匿名さん]

積水ハウスの外壁ダイニングコンクリートだったっけ？気に入ってます。
外観が美しいし営業も好感ありました。しつこくない。
見積もりは、まだですが高そうな感じ。

ハイムの磁器タイル好きです。光熱費0ハイムに魅力を感じました。
でも外観がみな一緒に見えます。内装も飽きそう。間取りの自由が利かない。
営業がしつこい。何度も訪問に来る。少し嫌になりました。
でもハイムの方が値引きがききそう。というか、はじめの見積もりがかなり高額に。

どちらがいいのか.....しつこくない営業次第かと思います。
相性ですね。

[115: 匿名さん]

ブレースやめて、大きな地震にもメンテナンスを必要としないフレームを採用する予定はないのでしょうか？
地震のあと壁を外して伸びたブレースを調整しないといけないなんて…
ダイワさんの二番煎じで防犯ガラス採用するとかの小手先のセールスでなくて
家自体に研究開発の費用をかけて、安心できる家を提供して欲しい。

[116: 悩み中]

今　住友林業か積水ハウスどちらがいいのか悩み中です。

どちらの方が自分の思う家が建てられるのしょう？？

[117: ビギナーさん]

うちも積水をはじめは、第一候補にしてましたが
いくつか検討した結果、近所の工務店にしました。
積水の営業さんもすごく誠実なかたでしたが
間取りと金額の折り合いがつきませんでした。
でも　ことわった直後、別の営業所担当ですが
うちのちかくで　積水の家の建築がはじまりました。
10日位前に地鎮祭やってるなーと思ったら、今日は
もう2階の壁のとりつけやってます。

[118: 匿名さん]

http://housemaker.sblo.jp/

[119: 入居済み住民さん]

昨年の１０月に完成し、現在積水ハウスで建てた家に住んでます。
もちろん何社かで最後まで悩みましたが、こちらの希望の建物にしようとしたら
逆に積水ハウスが一番値段の部分や内容で納得できました。
あるメーカーは値段の割には部材が良くなかったり…。
もちろん各メーカーさんのスタイルはありますが、基本的には
自分たちの意見を第一に考え、それを形にしていたでけたのが
積水ハウスでした。
とにかく今はとても満足しています。
今、実家も建て替え中です。もちろん積水ハウスです。

[120: 購入検討中さん]

積水ハウスは積和建設ＯＯって建築の子会社を自社でもってるんでしょ？

少なくても、基礎工事、建て方工事は良いと見ていいんじゃないの？

[121: 匿名さん]

115さんは2005年にシーカスのアイデアとなるような発想をされていますね。その頃にはすでにシーカスのような構造は他で開発されていたんでしょうか。

[122: 匿名さん]

現在befreeで検討中です。32坪で建物本体価格1970万円です。このほかに屋外給排水工事、蓄熱暖房、地盤改良工事で230万上乗せで最終的に結構な額になっています。積水ハウスの建物はこんなに高い物なのでしょうか。それとも値引きが期待できるのでしょうか?。そもそも積水ハウスの坪単価の出し方ってどう計算するのでしょうか?

[123: 匿名さん]

私はbe freeでも坪単価70〜80万くらいでした。

[124: 匿名さん]

シーカスの出る前にへーベルがすでに制震装置を販売していました。大臣認定は積水が最初です。

[125: 中古検討中]

今、積水ハウスの軽量鉄骨で、プレハブ建築の
築27年をリフォームして購入しようか検討しています。
立地も希望してる所で、価格もほぼ土地代のみなので、
リフォームして後３０年住めれば、と思って検討してるのですが、
どう思いますか？
皆さんの意見聞かせてください。

[126: 匿名さん]

何をリフォームするかだよね。
断熱・内外装・風呂? キッチン? 間取りも?
積水のリフォーム部門にリフォームのポイントとざっくりの
金額を出してもらうのが良いんじゃない?

どこまで情報があるのかわからんけど、積水の保証とか点検が
どうなっているか解ると話は早いが・・・購入前だからね。

[127: 中古検討中]

匿名さんありがとうございます。
リフォーム箇所は
浴室、キッチン、1，2階オールフローリングに張替え、（今はカーペット張りです）
屋根葺き替え、（張替え？）外壁の塗り替えです。
下水工事と水道の配管交換もするそうです。
壁紙はDIYで珪藻土を塗ろうかと思っています。
これだけやって後30年住めるようになるか？悩んでいます。
実際、居住していたのは最初の15年だけで後の12年くらいは無人だった物件らしく
襖とかドアの立付けは、かなり良い状態だったと思います。

[128: 匿名さん]

>>127
状態は良さそうだけど、見方を変えれば10年以上何もメンテを
していないって事だよね。
積水に有償点検補修を依頼すれば、躯体・防水は10年間隔で
保証してくれるから家自体は問題無いと思うけど、長く住むなら
断熱の強化も考えたい所。
給湯器も交換かな? 床もやるなら床暖房とかできるね。

等と色々考えられるけど、そんなには金かけられんとか、
そこまで金かけるなら頑張って新築してしようとか見えてくると思う。

そういう状態の家の点検補修にいくらかかるのかは、私も知りたい所。

[129: 中古検討中]

ありがとうございます。給湯器はエコキュートを考えています。
一応、不動産屋さん紹介の工務店さんから見積もりが出ました。
広さ等まちまちなので細かい金額は省きますが、
土地の広さを考えれば総支払額等で納得はできそうでした。
断熱は見積もりに入っていません、
そこまでやると建て直しのほうが安くなりそうです、（狭くはなりますが）
断熱を我慢すればそれなりによさそうな気がしてきました。
冬の暖房しだいかな？

[130: 購入経験者さん]

積水で約4年前に高額の家を建築しました。
強引な営業マンですべてのせられたという感がします。

又、築2ヶ月位で天井のクロスにひびが入りすぐに補強工事をしてクロスを張り替えてもらいましたが、このたび、またまた他の箇所2箇所がクロスのひびがはいりました。
「早速、修理をします。」との回答を得ていますが、積水の建物に対して大きな不信感を抱いています。今では積水で建ったことを後悔しています。4年も経たないのに計3箇所の天井の補修工事が
必要となりました。
うちの息子も建築予定でしたが、私はガンとして反対をしておりますが、息子はまだ積水の家に未練をもっています。
名前ばかり先行し、息子のように惑わされる人が多いのではないでしょうか？
手抜き工事により修理中の期間迷惑を被っていますが、何ら、迷惑料などなく直せばいいだろう的な会社の態度も腹が立っています。ｌ

[131: 匿名さん]

2年前にセキスイハウスで平屋を建てました！
実家が知り合いの工務店で建てて痛い目に合って後悔していたのでHMでしか考えてなく、
いろんな展示場を見てまわりました！まず私達のように若い夫婦が頭金もなく予算いくら。と話すと鼻で笑ったり少し間があった後、無理でしょうね・・と即答する営業マンばかりいる中でセキスイハウスの営業の方は初めから丁寧に相談に乗ってくれ、後日私達の希望する坪数の見積もりを持てきてくれました！
とにかく頼んだ事は丁寧に迅速に動いてくれて、あと何よりも人柄がとっても良い方で
しつこく営業したりするわけでもなく、口数も少なく、私達が「営業には不向きだよね？」
とからかっても恥ずかしそうに笑ってるだけで！
私達の住んでるとこが同じ県内でもフェリーを使うのですが、電話で済むかな？と思うこともわざわざ
フェリーで足を運んで下さったり・・。セキスイの決め手はこの営業の方との出会いだったと思います！
同時期に地元ではちょっと名の知れたとこにも見積もり等お願いしていたのですが、そこは最悪でした！50位の人だったのですがとにかく行動が遅い！2.3日で持ってくると言うのも2週間以上音沙汰無し！催促してやっと！近くの業者なのにありえない！ということでもちろんお断わり！
そしたら人が変わったように人相変わって嫌味だらだら言い出して。もう唖然！呆然！
主人が会社に文句言ったら社長から直々謝罪のTEL。担当代えるからうちで！って言われたけど
ありえない！
っていろいろあってたまたまの出会いでセキスイにしましたがきっかけはどうあれ、建った家にもとっても満足しています。冬はとても暖かいです。
1年・2年後のアフターフォローも完璧です。犬が網戸をガリガリしてしまっていたのですが、たまたま通りかかったから！と直してくれたり、その時の営業の人は今次長さんになってて、
子供にってケーキを頂きました＾＾家には直接関係ないけど人間関係ってとっても大事だと思います。

[132: 周辺住民さん]

↑宝くじの当選者がいらっしゃいました。

[133: 入居予定さん]

ハウジングセンターを歩いていると他の人がどのＨＭの袋を持っているか見てしまう。
その場だけだが、積水など持っていると、ローコスト系の持っている家族に対して優越感を感じてしまう。
ここのサイトでは無知な人ほど積水などで建て、賢い人ほどローコストで建てるなどの書き込みがあるが、俺は妻にたしてそれでは申し訳ない。こういうこと書くとタマで建てた年収1000万っとゆうの人が書き込みをすると思うが・・・・・。
ブランドバックしかり、高級車など、ステータスのひとつですから僕は積水を進めます。

[134: 匿名さん]

積水は悪くないですよ。ただ値段が高いですけど、自分の予算に合えば、お薦めしますよ、私は第三者の会社員。

[135: 匿名さん]

収入多い人→積水

収入少ない人→ローコスト

お金をねん出して支払うエネルギーは同じ。
どちらを選択しても無理は禁物。

[136: 購入検討中さん]

積水はいいと思います。　値段が高いのがネックですけど、それなりに断熱材が同じ材質でも
他社より厚かったり。　僕も当初、積水でと考えていましたが、色々とHMを回ると高級な家は
必要か？　と思いはじめました。　契約、契約と急かせてきたりしましたが、他社も回る旨を
伝えて第三者的で見ると色んな事がわかっていいですね！

[137: 4年目☆]

1年以上検討して積水で建てました。大きな家は建てられませんでしたが住み心地も良く本当に満足しています。冬、玄関までのお客様に暖かいですね！と言われます。
大きな家の友達宅より何故か広く感じます。天井高のせいかな？
積水は高い！と思ってる方がとっても多いですがオプションに拘るとどこも同じだと思います。
坪数を安く売ってるところやローコストの家でも標準仕様が乏しければどんどん価格は上がります。
CMでやってる坪単価○円って会社も結局標準ではまともな家にならず、普通に住むための
設備で価格はとんでもなく跳ね上がりトラブルで裁判沙汰になってると聞きました。
どこまでが標準なのかと検討して価格を見合わせました結果、積水はそんなに高いと感じませんでした。
近所でウチより後に建った家はぱっと見、オシャレな洋風ですが・・・海苔？色のように外壁が薄緑っぽく変色しています。
友達の知り合いは積水で17.8年目になるそうですが積水でよかったと今でも満足しているようです。
積水以外でもきっと満足できる家はできると思いますが積水に関しては
きっと失敗は無いのでは？と感じます。間取りの失敗は自己責任ですけど☆

[138: クレママ]

只今、積水で契約済み。
地盤調査済み。
しかし設計を煮詰めていくと予算の関係で私の希望がほぼ全部却下(>_<)
三井ホームの企画だと同じくらいの価格で希望も多少通り外観は私のイメージとバッチリ！
今更ながら積水をキャンセルしようかと考えています…
そこで！積水と三井でわ耐震性や火事、防犯など(内装以外のところ)どちらの方が優れているでしょう？私的にはとんとんかなと…
是非『〇〇の方が絶対いーよ！』など意見があればお聞かせ下さい。

[139: 匿名さん]

積水の予算でダメで三井ならＯＫというのが分からない。普通に考えると三井の方が積水より高いイメージです。予算が少ないなら三井でも相当妥協が必要かと思います。三井は２×４、積水は鉄骨と木造です。２×４では間取りに制限ができるため今の積水の間取り（ゾーニング）が出来るか疑問です。三井がいいのなら契約破棄して三井にしてもいいと思いますが、三井が積水より安いと思っていると、後で後悔します。どちらかというと三井ではお金をかけないと三井らしい家にならないと思っていますが。

[140: 匿名さん]

私の情報でも三井の方が高いと・・・
イメージを優先させるなら三井でも！と思いますが価格うんぬんになると139さんが言う通り後悔するかもしれません。。。外観仕様も材質も全て積水より良くて、（もしくは積水並み）その上価格も安いなんて絶対無いと思いますが。

でも契約・地盤調査まで済んで設計に進んでいる段階で私ならキャンセルできない！

[141: 匿名さん]

三井の企画住宅でしょ？建て売りに毛がはえた程度でしょ、むりして、名前で家建てるのやめたら。ランク落としてタマで家たてたら！

[142: クレマ]

タマって…まただいぶ落としましたね(^-^;
積水や三井で考えてる人がタマはないです。と思います。


139さん140さんが言う通り後悔はしたくありません。三井らしくするとだいぶお金がアップしてしまいますかぁ。
もぅ一度よーく考えてみます!!
どぅもありがとうございました。

[143: 匿名さん]

三井の企画物は標準装備のグレード低いよ。

積水は標準でわりといいの入ってるから、その辺りにこだわりないならキッチンやお風呂、トイレのグレード下げてみたら？

家は買うのって大半は一生に一度だから後悔しないようにゆっくり考えてね。

[144: クレマ]

143さんありがとうございます。
トイレはグレード落としました。二階なんかウォシュレット無しです。

風呂は標準です。

キッチンはサンウェーブ。

他、外観もバルコニーも一番安いものに妥協しました。

これ以上は落としたくないんですよねー。

まだ落とさないと…と言われてます。あとなにを落としたらよいのやら
困りました(>_<)

ちなみに建物34坪弱、エアコン一台、照明で2400万です。
(外構別)

[145: 購入検討中さん]

地盤補強は大丈夫ですか？これ大きい場合ありますよね。
ビーフリーですかね？もし、エコルドだったら、ビーフリーにするとか。
総２階でなければ、総２階に。２階のトイレは無しに。キッチン、床材等も最低ランクに。
ん〜苦しいですね。あんまりけちけちすると後悔しますからね・・・

[146: クレマ]

ビーフリー、 エコルド恥ずかしながらその商品名知りませんでした。積水からも説明は一切ありませんでした。

最初から自由設計で当たり前の用にお互いすすめていたので、そんな話しはでず…

どんな商品なのか聞かないといけませんね！
そしてウチはどっちなのかを。

ありがとうございました。とても為になりました。

あと地盤改良必要でした(>_<)

総二階です。

[147: 匿名さん]

大体、２４００万しか無いのに、積水、三井など、大手じゃ無理でしょ、身の丈に合ったハウスメーカーで建てた方が良いんじゃない、なんか、お金は無いけど見栄っぱりな感じがしますね。

[148: 匿名さん]

>>144
ウォシュレットなんていつでも付けられる。
DIYでもオート洗浄・暖房付きのウォシュレットが付けられる。

後でどうにでもなるものと、ならないもので、取捨選択しましょ。
それでも折り合わないなら、他のメーカも考えましょ。
積水は良いと思うけど、積水だけがハウスメーカーでも無いし。

[149: １４５]

クレマさんはもう契約済みなんですよね。
営業から商品名の説明はなかったんでしょうか？
説明がなかったとしたら、ひどい営業ですね！
何も知らないと思って説明しなかったのでしょうか。
予算を考えると多分ビーフリーだと思います。図面とか資料のどこかに書いてあるはずです。
もし、設備を重視されるのであれば、解約し他メーカーの検討も必要かもしれませんね。
解約にいくらかかるかわかりませんが・・・

[150: 匿名さん]

148さん。
後でどうにでもなるもの、何があるか考えてみます!!
149さん。
調べてみたらビーフリーって書いてありました。
この名前初めて知りました！説明無しだったって事デス…

ビーフリーはオーダーメイドシリーズの一番安いやつですか？ですよね(^-^;？

そぅ！キャンセル料が恐いところです。