高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[949: 名無しさん]

>>940
ウレタン否定派はデメリットだけ誇張して重箱の隅をつついているようにしか見えないな

[950: 匿名さん]

わざわざリスクとる意味ってなんなんだろね。
ウレタンしかできないメリットはあるの？

[951: eマンションさん]

>>949 名無しさん
グラスウールのデメリットも結構あるよ。
施工が難しいとか。

[952: 通りがかりさん]

ウレタン叩くと荒れるからわざとやってるんでしょ
好きなもの使えばいいんだよ

[953: マンコミュファンさん]

ウレタン使うのは工務店側の都合だけ。
そんな工務店で買うのはどうなんだろうね

[954: eマンションさん]

どっちにもメリットデメリットあるから
値段と相談して好きな方選びなよ

[955: 通りがかりさん]

やっぱりウレタンよ

[956: 名無しさん]

他のスレッドで負けたやつが腹いせにウレタンを叩いているだけだよ。

負けた上に炎上して有毒ガスを発生しているLoserDogちゃん

[957: eマンションさん]

有毒ガス‥‥‥‥‥。
燃えたらなんだって有毒ガスでる。
仮に柔軟剤に火がついたらどうなるんだ？
燃えるのか？消えるのか？

[958: 口コミ知りたいさん]

ウレタン使う工務店ってまだあるの？？

[959: 通りがかりさん]

放火魔に踊らされてる奴多くて草
ほっとけ

[960: 匿名さん]

>>947 評判気になるさん
ＵＲＬを添付してた人がいた。
新築検討者さん荒れすぎて投稿しなくなったじゃん。

[961: 通りがかりさん]

人気あるな！ウレタンウレタン

[962: 通りがかりさん]

グラスウールは安くて断熱性能の高い素材として、多くのハウスメーカー、工務店で使われる断熱材です。しかし、グラスウールが安いからといって、安易にグラスウールを使うのは危険です。施工を間違えれば、グラスウールの断熱性能が失われ、冬寒く夏は暑い家に早変わりするリスクもあるのです。グラスウールを断熱材として使うにあたり、おさえておくべきポイントを解説いたします。
グラスウールは材料費も施工コストも安いのが売りですが、湿気に弱いという致命的な弱点があります。

グラスウールは、セルロースファイバーと違って吸放湿の性能がありません。いちど水に濡れたグラスウールは、自身の重みで潰れてしまいます。

グラスウールとセルロースファイバーをコップの水に落とすという簡単な実験を行なってみました。この動画を観てもらうと、グラスウールが湿気に弱いことが直感的に理解できます。
グラスウールがつぶれれば、施工時に壁の中に充填しても、あとから隙間ができてしまいます。隙間には断熱性も気密性もないので、断熱性能を謳った家も「冬寒く夏暑い家」に早変わりしてしまうというわけです。

弊社でも築4年、７年の住宅をリフォームした経験があります。壁を開けるとグラスウールがつぶれてしまい、壁の中がぐちゃぐちゃという光景を目の当たりにしました。

カタログスペック上はなんの問題はないが湿気に弱いので、目に見えないところで断熱性能が発揮できなくなる恐れがあるのがグラスウールの弱点です。

後述しますが、グラスウールの断熱性能をキープするならば防水の施工が必要になります。

[963: 名無しさん]

>>962
じゃあグラスウールの吹き込みにすれば全部解決だね
良かった良かった

[964: 名無しさん]

>>962
セルロースなら濡れても良いと思ってそう

[965: 通りがかりさん]

ウレタンより
グラスウールデメリットありそう

[966: eマンションさん]

標準が高性能グラスウール16K
オプションでセルロースファイバー(屋根と壁トータル?50万)の場合、皆さんならセルロースファイバーに変えますか？もしくはグラスウールの厚みを増やしてもらった方がいいのでしょうか？

[967: 名無しさん]

>>966
グラスウールの吹き込みにすればいい
アンチが言ってる施工不良も解決する

[968: 通りがかりさん]

今日もウレタンウレタン

[969: 名無しさん]

グラスウールって吹き込み施工できるの？

[970: 評判気になるさん]

結局、ネオマフォームが最強では？

[971: 住まいに詳しい人]

ネオマで外張りがいいなって思います

[972: 名無しさん]

>>967 名無しさん
ありがとうございます！
吹き込み施行できるかどうか聞いてみます。

[973: 通りがかりさん]

ネオマの床下105mで寒いと言ってる方がいました
原因は隙間でしたどんなに良い断熱材を使っても
隙間があれば意味がありません、
参考にしてみて下さい

[974: 名無しさん]

>>969
出来るよ
業者が寒冷地に多いから6地域とかなら他府県から呼ばないといけんかもしれないけど

[975: 名無しさん]

>>965
例えば？

[976: 通りがかりさん]

>>974 名無しさん
実家の天井断熱は300mmの吹き込み
グラスウールだよ。

[977: 通りがかりさん]

グラスウールには湿気に弱いという弱点があります。



グラスウールの断熱性は、繊維と繊維の間に空気を含むことによって断熱効果を発揮するというしくみです。

そのため、温度差による結露や雨漏りなどで濡れて湿気を含んだ場合、断熱性能が低下してしまいます。



グラスウール自体には吸水性はありませんが、繊維の間の空気が保水して水漏れする場合があります。



グラスウールの湿気対策は、施工の際に、防湿フィルムや防水シート、袋詰めなど、防湿防水の対策をしっかりと行うことです。

また吸湿シートを施すことでと結露が発生することを抑えることができます。
グラスウールのもう一つの弱点は、施行に高い技術を必要とすることです。



グラスウールを壁の中に充填する際、すきまなく、かつ、押し込み過ぎて歪みが生じないように、適度にぴったりと詰め込む必要があります。



柱や壁との間にすきまがあると、断熱性能が低下してしまうため、経験豊富で技術の高い施工業者に依頼する必要があります。

断熱材の厚さが断熱性能の基準とされることもありますが、それだけで判断しないようにしましょう。



なぜなら、グラスウールは製品によって10K・16K・24K・32Kなどがあり、断熱性能は繊維の密度によって異なるからです。



また、グラスウール以外の断熱材もそれぞれ熱伝導率が異なり厚さだけで断熱性能が高いかどうかを判断することはできないため、注意が必要です。

[978: 名無しさん]

>>977
だから吹き込みなら問題ないよね？
しかも湿気で性能発揮出来ないのは大体の断熱材がそうでしょ

[979: 口コミ知りたいさん]

>>978 名無しさん

俺ならセルロースファイバーにします。

[980: 匿名さん]

ウレタン使ってる工務店なんてお客様のこと考えてないんだよな

[981: 口コミ知りたいさん]

グラスウールで厚みをつけても施工悪ければ意味ないって事だね。

[982: 通りがかりさん]

>>978 さん

硬質ウレタンは水分吸着出来ないはずだよ
水に浮くそんな動画みた
グラスウールより高いし

[983: 名無しさん]

>>979
あ、そう
好きにすればいいと思うけど

>>982
気泡的にそうだね

[984: 匿名さん]

ウレタンは大手ハウスメーカーがどこも使ってないんだよ。スーパー工務店も。なぜなんだろうね

[985: 通りがかりさん]

>>978
EPSやXPSならほとんど吸水吸湿しないよ
これらはそれなりに普及してるので、
「大体の断熱材がそう」というのはあたらないでしょう

[986: 通りがかりさん]

>>984
使うメリットがないからだろうね。
断熱性能は同程度なのに、グラスウールの方が安いもの。

防湿シートの施工が不要とされているところに
メリットを感じて採用してる工務店はあるけど、
実は結露計算すれば大抵の場所で防湿シートは必要と出る。

自分で計算ができてそれを知っている大手メーカーや
スーパー工務店は、発泡ウレタン使わないね。
発泡ウレタン使ってるかどうかは、
住宅会社の知識を測るリトマス試験紙みたいなもの。

[987: 名無しさん]

>>985
壁や天井に使わないでしょ
グラスウール、ロックウール、セルロース、ウール、コルクこのあたりは湿気に弱いし
石油系はそりゃ強いでしょうよ
あんまり突っかかってこんといて

[988: 通りがかりさん]

>>987
使うよ。
例えば一条とかそういう仕様でしょ。
ただ指摘しただけで突っかかってくるな言われても。

[989: 名無しさん]

>>988
一条は使うかもしれんけど一般論として使う所は多くないでしょうよ
揚げ足取りばっかやね

[990: 名無しさん]

グラスウールとウレタンのＵ値は
倍近く違うよ、施工によっては倍以上。

[991: 通りがかりさん]

ウレタンはシロアリが食うから大手は避けるのかも

[992: マンション掲示板さん]

>>991 通りがかりさん
それがウレタンの
最大のデメリットね

[993: 名無しさん]

>>986
たいていの場所で防湿シートは不要とでますよ。計算すればわかります。

[994: 名無しさん]

>>989
きみ、突っ込まれる素質があるわ

[995: 匿名さん]

ウレタン使う工務店さんきてますね

[996: 名無しさん]

>>986
6地域
ダイライト
ウレタン105㎜
石膏ボード12.5㎜
防湿シート無しで計算したらどうなりますか？
ビニールクロスは無しで良いです。（不利な条件で良いです）

[997: 匿名さん]

工務店の方？

[998: 匿名さん]

吹き込みグラスウール　0.052
グラスウール　　　　　0.050
高性能グラスウール　　0.038

軟質ウレタン　　　　　0.038

硬質ウレタン　　　　　0.024
硬質ウレタン　　　　　0.022

[999: ママさん]

>>986
プロの方ですか？
計算で防湿シートが必要とでるのですか？？
うちの工務店では計算上全く問題なかったのですが、どういうことでしょう？？
大抵の場所で防湿シートが必要と出るというのは、どういう条件なのでしょうか？
計算しているならわかりますよね？教えてください。

[1000: 検討板ユーザーさん]

お客様のことちゃんと考えれるとこはウレタンなんて採用しないやろ

[1001: ママさん]

>>1000
なあぜ？

[1002: 名無しさん]

>>990
XPSやEPSみたいな硬質ウレタンなら仰る通りだけど、
現場発泡ウレタンの話でしょ？
1番よく使われてるアクアフォームを基準にすると、
GW24kや高性能GW16kとほぼ同等だよ。

あと、U値は施工によって変わるものではないです…

[1003: 名無しさん]

>>1002 名無しさん
グラスウールは施工によって変わります
一番良い施工での数値です

[1004: ママさん]

施工によってばらつくやつはダメでしょ

[1005: 名無しさん]

>>989
弱小メーカーで細々と使ってるものを例に挙げたなら
「揚げ足取り」で逃げられると思うけど、一条だからな。

あと、リクシルのスーパーウォール工法とかも
硬質ウレタンだよ。

[1006: 匿名さん]

ウレタン業者のような方ばっなりなのでまともな話出来ないですね
流石e戸建て

[1007: 名無しさん]

現場発泡ウレタンと硬質ウレタンの区別ができてない人いるね

[1008: 名無しさん]

現場発泡ウレタンにも
大まかに分けて軟質と硬質に分かれます
その硬質でさらに色々と別れます密着度・強度色々ですビルなどは軟質です壁紙のにじみ等も軟質です

[1009: 通りがかりさん]

『高性能グラスウール』がダメ！
『高性能グラスウール』を使用されている建築会社の家がダメ！という内容で書いているのではありません。
『高性能グラスウール』を標準仕様にされて高気密・高断熱を実現されている建築会社さんは全国で多数おられますので。

まずグラスウールとは？

ウィキペディアより引用すると・・・。
グラスウール (glass wool) とは、短いガラス繊維でできた、綿状の素材である。
建築物における断熱材として広く用いられるほか、吸音材(遮音ではない)
としてもスピーカー等や防音室の素材として用いられている。
防火性にも優れており、アスベストの代替材としても広く使われるようになった。とあります。

昔の家はほとんどこの断熱材を使用していました。

最近は高性能グラスウールという性能の高い改良商品も発売されています。

普通のグラスウールと厚みが同じでも、高性能タイプのグラスウールは、ずっと高性能です。

営業マンが、「うちにグラスウールは厚みが100㎜あります！」といっても、
それが普通のグラスウールだとしたら、性能で言えば、高性能グラスウールの90㎜よりずっと低い性能しかありません。

グラスウールを標準仕様にしている会社で家を検討されている方は、まず、高性能グラスウールなのかを確認して下さい。

それでは、もう少し詳しくグラスウールについてお話します。

一番のメリットは断熱性能の割に、他の断熱材に比べて、圧倒的に安いということ。
これは、大変大きなメリットです。

住宅エコポイントや、長期優良住宅の対象となる温熱等級4という数値をクリアする必要があります。
高性能グラスウールを使用すれば、最も安価で、この数値をクリアできます。
それなら、なぜ、すべての会社が高性能グラスウールを使用しないのか？

弊社も使用しません。

それにはやはり理由があります。

１つは、性能を圧倒的にあげて、差別化したい場合。

グラスウールでも厚くしてけばそれだけ性能はあがっていくのですが、
グラスウールが柱の間に施工するという特性上、柱の厚み分しか厚くできません。
つまり、柱の厚みが高性能グラスウールの限界性能ということになります。(特殊な工法は除いて）
お施主様の希望する断熱性能が、それ以上のものであったり、
北海道のような寒い地域では、物足りないということもあります。
施工のむずかしさを理由に、他の断熱材を選択する方もいるでしょう。

断熱性能というのは、断熱材自体の性能はもちろんですが、それよりも確かな施工があって初めて発揮されます。

ここでいう確かな施工とは、隙間なく断熱材を充填できるか？ということです。

いくら良い性能の断熱材を使用しても、隙間があってはそこから熱の移動が起きてしまいます。
そういう点でいえば、グラスウールは、隙間なく施工することが非常に難しい断熱材なのです。

難しいというところがポイントです。

隙間が少ない家＝気密性に優れた高性能の家といえます。
グラスウールで施工した家では、気密性を高めることは大変困難です。

発泡ウレタンや、セルローズファイバーでに比べて、
グラスウールは気密性という意味でいうと、決して性能の良い断熱材とは言えません。

隙間が多いということは、エアコンの効きが悪くなる。
当然、光熱費が高くなります。

■設置価格の安いグラスウールを選んで、高い光熱費を払い続ける。
■設置価格の高い発泡ウレタンや、セルローズファイバーを選んで、光熱費を抑えて、初期投資を回収する。
どちらがいいのでしょう？
ということになります。

私が懸念するのは、グラスウールの気密性です。
性能がどうこうという話ではありません

[1010: 住まいに詳しい人]

アンチウレタンの人が嘘や曲解を書き込むから正しているだけでしょ

[1011: 通りがかりさん]

グラスウールのデメリットとしては、水に弱い点が挙げられます。グラスウールは内部に空気を貯め込むことで、断熱性能を確保しています。

水に濡れてしまうことで、本体空気が入るはずのガラスの繊維のすき間に水が入り、結果として断熱性能が失われてしまいます。また、水を吸ったグラスウールは重くなり垂れ下がってしまいます。さらに、そこからカビが発生して建物や人体に影響を及ぼすという危険性もあります。

グラスウールのデメリット②施工技術が必要になる


グラスウールを断熱材として使用するには、すき間なくぴったり充填することが必要です。すき間があると、そこから外気が侵入して結露の原因にもなる危険性があります。

柱と柱の間にすき間なくピッタリと施工する施工技術が必要になってしまう、ということを覚えておいてください。

[1012: 通りがかりさん]

グラスウールは壁などに充填する場合が多く、隙間なく埋めることが必須です。
隙間が空いてしまうと、そこからの隙間風や湿気などが入ってきてしまい、断熱効果を低下させてしまいます。
また、厚みが均等でないと断熱効果が一定に保てません

断熱材はグラスウールに限らず、枠などに合わせてぴったりと隙間を減らして施工することで効果を成します。
そのため、ぴったりカットする技術や厚みを均等に施工する熟練の技と経験値が必要です。
気密テープではなく断熱材で隙間を埋める事により暖かい住宅が完成します。

[1013: 名無しさん]

ウレタン工務店の人がきてるね。

ウレタンを断熱材として大手ハウスメーカーもスーパー工務店もどこも採用してない。この理由を説明してくれるかな？

[1014: 検討板ユーザーさん]

>>1013 名無しさん
あなたが思う
ハウスメーカーがウレタンを
使わない理由を教えて下さい

[1015: 検討板ユーザーさん]

発泡ウレタンが優れた点としては、製品にも
よりますが熱伝導率が他の断熱材に比べて低く、
またこれに加えて防音性能にも優れている
点です。

施工後は?がれにくく密着し、水に強いという
だけでなく隙間を隅々まで埋めてくれるため、
高い断熱効果が期待できます。

一方、デメリットとしてはまず断熱材
そのものが高価である点です。

価格にしてグラスウールの2倍以上の
コストが掛かるとされており、建築費用が
割高になることは避けられません。

また発泡ウレタンは密着性が高い分、施工後は
取りはずのに手間が掛かる点、また施工に
高い技術を必要とし、品質にバラツキが
出やすい点が挙げられます。

その他、耐火性能が低い点も押さえておく
べきデメリットです。

[1016: 検討板ユーザーさん]

ウレタンはグラスウールの2倍以上の金額がするそうですかなり高価なんですね。

[1017: 通りがかりさん]

吹き込みグラスウールってどこの大手ハウスメーカーが採用してるの？

[1018: 住まいに詳しい人]

スーパー工務店とやらの定義が間違っているんじゃないかなｗ

[1019: 検討板ユーザーさん]

屋根天井の断熱材の施工は発泡ウレタンでも難しいみたいですがグラスウールは見習い大工がやったら
出来ないと思うのですが？？？
筋交での正しいグラスウールの施工方法見た事ありますがグラスウールは凹んでました。

[1020: 口コミ知りたいさん]

でもウレタンを採用してる工務店ってローコストとかショボいとこばかりじゃん

[1021: 匿名さん]

ウレタンのデメリット教えてください

[1022: 検討板ユーザーさん]

発泡ウレタンで様々なクレームがきてるのは殆どが
軟質ウレタン、硬質ウレタンで地震がきたら剥がれると思ってる人もいるみたいですがそれはグラスウールも同じですねウレタンはボンドみたいな感じで
柱にくっついてます、ウレタンが端から剥がれた
クレームも過去の話ですいまは改善されてるそうです、グラスウールもウレタンも過去のクレームを
とりあげられているんです。
安いグラスウールにするか高いウレタンに
するかのどちらかです。
ハウスメーカーがウレタンを採用しないのは
躯体の値段ががかなり上がるからだと思う

[1023: 匿名さん]

ウレタン使う工務店は回避するべきって結論でてるけどな

[1024: 検討者さん]

>>1015 検討板ユーザーさん
ウレタンは専門業者による責任施工なので品質は比較的高いレベルで安定しています

[1025: マンション検討中さん]

じゃあローコストがウレタンを採用する理由は？

[1026: 匿名さん]

ウレタンの人は積水ハウスの夢工場行ってみるとよいよ。実験みせてくれる

[1027: 名無しさん]

専門業者が腕が良いとは限らない。
お前の務める会社にいる従業員、全員ミスしないスーパーマンじゃないだろ？

[1028: 匿名さん]

断熱系でカリスマと言われるスーパー工務店のブログ

https://wellnesthome.jp/2348/

９種類の断熱材の中で、WELLNEST HOMEとして使用を積極的におすすめしていない断熱材はあります。
たとえば、現場発泡式のウレタンフォームは大量に使っていません。なぜならば、ウレタンフォームは引火性が高い素材だからです。つまり、ウレタンフォームに火をつけたら比較的燃えやすいのです。さらに、ウレタンフォームは燃えたときに有毒のシアン化水素を発生します。
万が一、皆さんの家が火事になったとしても、引火性が高かったり有毒ガスを発生する可能性がある断熱材は使わないようにしています。

また、グラスウールは安価な断熱材として、多くの工務店で使われています。ただし、グラスウールのいちばんの弱点は、湿気に弱いことです。グラスウールが水でグショグショに濡れてしまったならば、たちまち断熱材として使い物にならなくなります。

一方で、使用をおすすめしている断熱材の1つにセルロースファイバーがあります。セルロースファイバーは、綿のような形をした断熱材です。これを壁の中に吹き込んで充填していきます。そのため、セルロースファイバーの方がボード状の断熱材に比べて高い精度で施工ができ、気密性も取りやすいです。セルロースファイバーは、水を吸ったり吐いたりできる呼吸する素材なので、壁の中の結露発生を防止でき、木材の腐れの防止にもつながります。

[1029: 周辺住民さん]

WELLNEST HOMEはセルロースファイバーとネオマフォームを断熱材としているね。これが今の時点での最適解だろうな。

[1030: 通りがかりさん]

専門業者でさえ腕が良いとは限らない。
当然、木工事がメインの大工の断熱施工など言うまでもない

[1031: 買い替え検討中さん]

>>1028
ここで話題のウレタンもグラスウールも否定されてて笑った

[1032: 匿名さん]

グラスウールの時だけ饒舌にデメリット語ってんの笑うww

[1033: 匿名さん]

>>1030
それを言い出したら全ての責任施工がアウトやね
吹き込み系と吹き付け

[1034: 匿名さん]

つまり、ウレタン使うとこは有毒ガスを発生する可能性があると認識して使ってるってこと？自分が住まないから関係ないか

[1035: 名無しさん]

>>1030 通りがかりさん
専門業者は同じことをやり続けているからそこそこレベルは均一になりやすい
お前だって同じことばっかやってるからわかるでしょ？
同じことをやるというのは品質向上のための当たり前の手法

[1036: 検討板ユーザーさん]

施工不良が心配ならネオマフォーム とかボード系使えば良いのでは？

[1037: 名無しさん]

なんでこんなにウレタン叩きたいの？
ローコストに客取られて焦ってんのかね？

[1038: 匿名さん]

ウレタン使う業者が不誠実だからでは？

[1039: 匿名さん]

1027: 名無しさん　
専門業者が腕が良いとは限らない。


1035: 名無しさん　
専門業者は同じことをやり続けているからそこそこレベルは均一になりやすい
同じことをやるというのは品質向上のための当たり前の手法

[1040: 名無しさん]

>>1026 匿名さん
セキスイが実験で使っているウレタンがどんなの
わからないしウレタンは複数ある。

[1041: 名無しさん]

いまウェルネスあまりいい評判ない。
松尾さんはウレタン否定してない

[1042: 匿名さん]

>>1034 匿名さん
ガスの事とか言ってたら
車乗れないね

[1043: 坪単価比較中さん]

>>1041
かなり上から目線だけど君の工務店は評判いいの？

[1044: 坪単価比較中さん]

>>1041

森みわさんもウレタン使わないよ。

[1045: 通りがかりさん]

ところで吹き込みグラスウール使ってる大手はどこですか？

[1046: 通りがかりさん]

>>1041
松尾さんは、
リフォームで他の断熱材がうまく詰められない時しか
現場発泡ウレタンは使わないって言ってるよ。

[1047: 通りがかりさん]

ちなみに松尾さんは、
現場発泡ウレタン使うなら
防湿シートは必要という立場だね。
アクア社まで行って実験データ見た上での結論のようだ。

[1048: 匿名さん]

ほな、ウレタンは断熱材として利用しない方がええか