高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[607: 口コミ知りたいさん]

気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた

[608: 検討者さん]

>>606
施工が雑というか、大工に気密の意識が上がらないのが原因。
だから手っ取り早くウレタンを吹くのが確実。
高い気密断熱性能を安く確実に手に入れられる唯一の選択肢です。メリット多いです。

[609: 匿名さん]

だって過剰なC値いらねぇもん、ぶっちゃけ

[610: eマンションさん]

火災リスク無視して施工が簡単だからとウレタン吹くような工務店は避けるべし

[611: 検討者さん]

そうだね。火災リスクを無視したらダメだね。
ちゃんと考えて適切な施工をしてリスク回避すればメリットの多い断熱材だね。

[612: 匿名さん]

タマホームに負けてやばいな

[613: 匿名さん]

>>607
>気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた

ある程度とは0.5ですよ、0.5以下に更に下げてもほとんど差はないｗ

[614: e戸建てファンさん]

>>608
その通り。
人件費叩いてコストカットしてるのがローコス。
それで大工の意識が上がるわけない。
現状ではローコスで気密断熱よくするには比較的簡単に施工できる発泡ウレタンしかない。

ウレタンが嫌ならお金積んでしっかりしたメーカーに頼むしかないだろうね。

[615: 匿名さん]

材料や設備の仕入れ値がその辺の工務店とローコストでは全然違うぞ
規模の経済は大きい。

[616: e戸建てファンさん]

＞613 匿名さん
松尾さん、そんなこと言ってないよ
断熱さんは0.5でも2.0でも変わらんてさ
気密にこだわるよか付加断熱しとけ

[617: 匿名さん]

そもそも換気扇あるしそこまで気密の数字に意味あるとは思えないもんな

[618: 匿名さん]

ないない、気流止めがしっかり出来てりゃ問題ないの。
本来は。
ただ、一種換気はある程度の気密性能は必要だけど、
それも神経質になるほどじゃない。

[619: 匿名さん]

>>616
https://www.youtube.com/watch?v=iQS12sz7xSI

理解出来るかなｗ
>>618は無理そうだｗ

[620: e戸建てファンさん]

>>615
設備安くして施工品質にコスト割いてるならともかく、施工は悪いままじゃん。

[621: 匿名さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[623: 販売関係者さん]

ウレタンやってるとこははじめから候補から外して良いと思うよ

[624: 口コミ知りたいさん]

みんなに論破されて誰にも相手にされなくなるといつもウレタン批判で発散。これが葡萄のパターンｗ

[625: 匿名]

発泡ウレタン吹付の主成分であるイソシアネートは人体に有害なため、海外では使用禁止されています。日本の規制は緩すぎるので後から慌てて海外に合わせた時にはすでに大量の発泡ウレタン吹付の家が出来てしまっているので心配です。アスベストの時のようにならなければよいのですが。日本もすぐにイソシアネートを使用禁止にすべきだと思います。

[626: 戸建て検討中さん]

確かに調べてみると危険性を呼び掛けたサイトが出てきますね

https://www.cozybase.jp/post/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB%E9%A...

[627: 評判気になるさん]

肺がん酸素ボンベ生活？

[628: e戸建てファンさん]

ウレタン無しで高高となると、ローコストで高高は不可能だな。

[629: 匿名]

発泡ウレタン吹付は業者にとっては比較的簡単に高気密高断熱が出来るので日本では広まっているのだと思いますが、日本だけなのには理由（有害なので普通は使えない）があります。日本では住む人の事より建築業者の都合（利益）の方が優先されているので住宅後進国と言われるのが良く分かります。樹脂サッシの導入が世界的に見ても遅れているのも同じ理由です。国には業者より住む人の事を優先するよう海外のようにきちんと規制して欲しいです。

[630: 検討者さん]

施工者にとって有害かもしれませんが住む人にとっては関係ないですね。施工時に気を付けていただきたいです。
そんなことよりもコロナワクチンの有害性・危険性を気にしたほうが良いのでは？そのうちB型肝炎と同じことになりますよｗ
呼び掛けるサイトもいっぱいありますよ。

[631: マンション検討中さん]

吹付けの利点って吹き付けるだけでそれなりの気密性と断熱性が確保できるからであって、熱貫流率が優れてるわけでもないしわかるやつはわかってる。
ローコスト以上の価格できっちりやる工務店なら充填断熱でうまくやるさ。

[632: 匿名さん]

シロアリの薬害と同じでないか？
シロアリの薬害の被害者は散布業者が一番多い。
イソシアネートも施工業者が一番被害が出そう？

[633: 検討者さん]

>626のサイトでは、メダカを飼うとすぐ死ぬって書かれているけど、
うち、室内飼いのメダカ全然死なないんだけど。
めちゃ繁殖しすぎて困ってるぐらいなんですけど。
そのサイトが書いてること、ウソですな。

[634: 検討者さん]

>>631
熱貫流率はグラスウールと変わらないぐらいだけど、気密性能が圧倒的にウレタンのほうが出しやすいからね。
金額も安いしそりゃウレタン採用しますよね

[635: 検討者さん]

>>629
言ってることが違う。
施工者にとって危険性があるだけで、住む人には関係ない話ですよ。

[637: 評判気になるさん]

大工さん脂肪？

[638: 検討者さん]

イソシアネートの危険性について述べている人は、当然、身近でポリウレタン製品に触れていないぐらい徹底しているんだろうな？？
ググれば分かるが、ストレッチ性がある衣類や、コンドームなんて使ってないだろうな？塗料なんかも使っていないよな？
衣類やコンドームなんてウレタン断熱材よりよっぽど近い存在だからな。

[639: 検討者さん]

スマホケースなんかもポリウレタンですね。断熱材よりそっちを気にしたほうが良さそうｗ

[640: マンション検討中さん]

ってかtiktokとかみてるとバンバン海外の人の動画で発泡ウレタン出てくるわ。
コメント欄に海外版葡萄みたいなひと湧いてるけど

[641: eマンションさん]

タマホームがウレタン使わず断熱等級7の商品出したし、使ってるとこはもうおしまいです

[642: 名無しさん]

>>641 eマンションさん

使わなくたって出せるだろ

[643: 検討者さん]

良いものほどアンチが出てくるもんさ

[644: マンション掲示板さん]

ウレタン使うとこは避ければよいだけ

[645: 通りがかりさん]

葡萄の書き込みは無視すればよいだけ

[646: 匿名さん]

>>641 eマンションさん
あらまウレタン使ってる会社は終了

[647: マンコミュファンさん]

どこいっても葡萄はズレてるから論破されて暴走しちゃう

[648: 評判気になるさん]

ウレタンやっとる会社どこおしえて

[649: 口コミ知りたいさん]

たくさんある。ググれ

[650: 評判気になるさん]

なんで？どうして？どうしてこうなるの？

[651: 口コミ知りたいさん]

もうタマホームの笑顔の家でよくね？

[652: マンコミュファンさん]

タマホームを超えてからの話だよな

[653: 検討板ユーザーさん]

今後はタマホームの笑顔の家が基準だね

[654: マンコミュファンさん]

タマホーム未満の数字しか出せない高高工務店は大打撃だろうね

[655: 通りがかりさん]

タマホーム笑顔の家の概算の坪単価っていくらくらい？一条もびっくりなの？

[656: 通りがかりさん]

笑顔の家自体は、従来からある工法の組み合わせで奇をてらったことは何もしていないので、施主が金さえ出せば大抵の工務店で同じものは作れると思う。
ただC値が明示されていないところを見ると、気密性には過度な期待をしないほうが良さそう（要するに下請けガチャ）。

[657: 口コミ知りたいさん]

それをパッケージ化してるのが大きいよね。
タマホームほど安くできるとこはまずないだろうな

[658: e戸建てファンさん]

>>657
同じものしか作れないけどな。建売りと同じさ。

[659: 匿名さん]

>>658
本当に？その発言が嘘だったら営業妨害じゃない？

[660: 通りがかりさん]

そもそも断熱や気密の確保なんて、どこのハウスメーカーや工務店がやったって基本セオリーは同じだよ。

あとはそれをどこまできちんとやるかならないかの違いだけで。

[661: 坪単価比較中さん]

ここ数年、断熱性能でHMこき下ろしてる工務店が多数観測されたけど、そういうところは一気に差別化要因なくなって辛そう。

気密性能はともかく、断熱性能は一定値まではどんな建材使うかってだけの話だし、大手HMがそっちに性能振ればすぐ追いつくのはわかりきった話だった。

[662: 匿名さん]

https://about35.com/hebel_real_category/hebel_insulation
>実際に２年間住んでみた感想は以下の通りです。
築浅の木造アパートからの引っ越しで、暖かく快適になった
（エアコンが効きやすくなった）
２階リビングはエアコンのみで十分に暖かくなる
１階はほぼエアコンをつけないのでとても寒い（11℃～14℃）

断熱だけでは同じような事になるｗ
直ぐに馬脚を露すのは分かりきった話。

[663: 匿名さん]

それ断熱気密へ舵を切る前の話やん。

最近は積水ハウスが、気密仕様のオプション用意したり、旭化成もウェルネストホームと資本業務提携したり本気モードよ。すぐその辺の工務店の強みはなくなる

[664: 匿名さん]

気密値を保証するかな？
工務店の強みは丁寧さ、C値を良くするにはまだ丁寧さが必要。
隙間風が無く、暖かい家が増える事は良い事ですから期待します。
しかし安価でないと無意味になります。

[665: 匿名さん]

>>663
https://tutushin.hatenablog.com/entry/2022/09/14/205115
＞気密測定２回１０万、気密施行オプション４０万近く、合計50万を追加してえられたのはC値1.4という結果です

先はまだまだのようですねｗ

[666: 匿名さん]

それスーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアじゃないじゃん

[667: 匿名さん]

早く、人柱になって報告してくれよｗ

[668: 匿名さん]

スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアではそもそもの設計から見直したと某YouTuberが言ってたな

[669: デベにお勤めさん]

今まで大手ハウスメーカーは耐震性とか窓の大きさとかデザインとかそっちを重要視。
しかし、昨今の気密断熱の流れ、断熱等級が変わったことでそちらにも力を入れ出し始めたってこと。
かなり金かけて大手は研究するからすぐに追いつき追い越されるだろうな。
断熱気密しか取り柄がないようなところは消えるな

[670: 匿名さん]

＞気密測定２回１０万、気密施行オプション４０万近く、合計50万を追加してえられたのはC値1.4という結果です
高過ぎるだろｗ
Ｃ値0.5なら幾らするのだろう？

＞断熱気密しか取り柄がないようなところは消えるな
価格がそれほどでもない高気密高断熱の一条工務店が有っても生き残ってるよｗ
一条より高額になる事は間違いないだろうから消えようが無いｗｗｗ

[671: デベにお勤めさん]

一条には外観や設備がオリジナルっていうデメリットもあるからそれを避ける方もおおいしね。
デザイン性にすぐれた大手が高断熱高気密になったらどうなるのかな

[672: 匿名さん]

まだ追いつけないｗ
高気密高断熱だけでは快適性は得られない。
頭寒足熱の輻射暖房や年中湿度約50％で湿度制御されていて最低限の快適な環境になる。

[673: 周辺住民さん]

工務店でできるようなことは大手が本気出せばすぐできるようになるのでは？

[674: ご近所さん]

たしかに笑

[675: 匿名さん]

>>673
一条に市場を奪われてからまだ高気密高断熱で追いつけないｗ
約50％の湿度は早く気が付いて実施して欲しいｗ
デシカは高気密でないと使い物にならない、条件が整う可能性が出て来た。
ダイキンと提携して早く湿度50％に。

[676: 匿名さん]

断熱等級変わったの10月からだしな

[677: 評判気になるさん]

流行りとの事でノン窓、低天井の家を建てました
とても快適です
設計者の言う通りにして良かったです

[678: 匿名さん]

建築基準法では採光に有効な窓などの開口部を居室の床面積の7分の1以上設けることと定めています。

[679: 匿名さん]

基準法は破るためにある
そして所詮は基準でしかない
規格外の設計士を止めるには至らん

[680: 匿名さん]

>>679
建築法を守らなければ違法建築になり、価値は無くなる、ご愁傷様ｗ

[681: 通りがかりさん]

>>679
これ葡萄です

[682: 匿名さん]

うちも違法建築で審査通して建てたが満足している
違法建築の何が悪い
自分が満足していればいいじゃまいか

[683: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーはこれまで以上に下請け管理力が問われることになると思う。

[684: マンコミュファンさん]

高気密高断熱住宅で冬暖かく夏涼しく暮らすのは快適で体の調子も良くなるだろうから、そこそこの性能になるように建ててもらいたいとは思っているし、そのためのお金も払うのは厭わない。けれど、建てたあとあれやこれやと室温や湿度を監視して機器出力を調節して…ってそれ、快適な暮らしかしら

[685: 匿名さん]

それ逆。
高気密高断熱住宅は元々の基本性能が高いから調整は最小限でいい。
エアコン一台だけで、運用だけで無くメンテも含めてとても楽。

ところが断熱気密性能が低くなればなるほど多数の設備の運用が必要になり、手間もコストもかかるようになる。
どちらが快適かは一目瞭然。

[686: 匿名さん]

>>684
＞あとあれやこれやと室温や湿度を監視して機器出力を調節して…ってそれ、快適な暮らしかしら
極一部を除くとまだですね。
特に湿度は手間がかかる。
一条のさらぽか空調またはデシカを導入しないとｗｗ

[687: 口コミ知りたいさん]

たぶん、高断熱高気密とかいって温度、湿度を全室監視しているような人たちを馬鹿にしている投稿かと

[688: 通りがかりさん]

温度や湿度の調整なんて、基本的には機械任せでしょう。
中にはきちんと調整できないダメな機械もあるかもしれませんが。

[689: 匿名さん]

＞温度や湿度の調整なんて、基本的には機械任せでしょう。
加湿は自動給水しないから面倒みないとｗ
エアコン除湿も温度優先で湿度は？

[690: 通りがかりさん]

この人は電気ポットも使えなさそうだな

[691: 匿名さん]

住む地域によると思うよ
冬が長い地域なら高断熱にすべきだけど温暖な6地域だと春～秋はやりすぎにしかならないんだよね
ZEH+クリアくらいがベストだと俺は思う
6地域で断熱等級7まで金振るなら太陽光パネルとか設備に金かけたほうが賢い

[692: 評判気になるさん]

6地域なら断熱等級5や6で充分かもね
それ以上は費用対効果的に微妙
あ、ウレタンのはダメだよ

[693: 検討者さん]

他スレで相手にされなくなったらここに来るよね(笑)葡萄たんｗ

[694: 検討者さん]

葡萄たんが言うことはウゾ大げさばっかりだおｗ

[695: 検討板ユーザーさん]

温暖地で工業的な意味合いなら1.5～2.0以下でも十分ではと思ってる。
例えばフランスだと1.9が基準値だし、アメリカのZONE3-8では1.8が基準値。

[696: 匿名さん]

ZEH+くらいでC値2くらいクリアを目指すのは費用対効果と住みやすさの面でバランス取れてる

[697: 匿名さん]

＞C値2くらいクリアを目指す
健康のために最低限C値1.0を目指しましょう。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

給気口より上部の隙間から空気は漏れている。
C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。
つまりＣ値2.0では天井裏空気と室内空気は温度差の影響で漏れたり吸い込んだりしてる。
天井裏にカビ菌が存在すれば健康被害に繋がります。

[698: 検討板ユーザーさん]

たとえば柱の外側に断熱材あるような造りでもコンセントの気密施工とかいるのかな？なんか自己満足な気もしないでもない

[699: 匿名さん]

>>698
＞柱の外側に断熱材あるような造りでもコンセントの気密施工とかいるのかな？
付加断熱か外張り断熱になる。
多くは発泡ボード系のガスを通さない断熱材を使用する。
断熱材をテープ等で繋げれば気密ラインが出来る。
柱の外側に気密ラインが有るからコンセントの気密施工は不要になる。
ただし、付加断熱の断熱材が薄いと充填断熱内で結露するリスクが残る。
結露計算で確かめる必要が有る。

[700: e戸建てファンさん]

＞697 匿名さん
むちゃくちゃですやん(笑)
気密をC値で語るのは割とナンセンス
C値4.0でもokな場合もC値1.0でも駄目なこともあるんよ

[701: 口コミ知りたいさん]

C値はあまり意味がないから

[702: 匿名さん]

＞700
快適性を求めるならC値4.0はない。
＞C値1.0でも駄目なこともある
確かに有る、カビ易いツーバイですね、構造用合板で気密を取れば合板表面で結露する事が知られている。
「内気密外開放」が大切。

[703: マンコミュファンさん]

目べりしてはかるC値なんて意味ない

[704: 匿名さん]

>>692 評判気になるさん
ウレタンはダメなんですか？

[705: 匿名さん]

エアコンの穴だけ開けてる箇所があるけどそこから冷気がくる。どうやって断熱気密あげるのがよいかな？

[706: 通りがかりさん]

家のサプリを見るとC値の重要性がわかる。