高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[601: 匿名さん]

>>599
ゴールドドラフトは論外。
僅か1℃でも足元が暖かい方が良い。
風が無い輻射熱による、暖冷房が理想。
輻射熱量は距離の2乗に反比例するから天井温度に比べ床温度の影響が大きい、ほとんどを占める。
良く聞くのは床暖房だと設定温度を室温で1～2℃程度下げても快適だそうです。
1℃下げれば光熱費に大きく影響するメリットもおまけに有る。

[602: 匿名さん]

＞室温にしても頭寒足熱が良い。


ゴールドドラフトを防げば良い。

[603: 検討者さん]

＞601：匿名さん
コールドドラフトは気密は関係ないね

[604: 口コミ知りたいさん]

>>595
この話はどこの話ですか？

[605: 匿名さん]

＞603
＞コールドドラフトは気密は関係ないね
床に冷たい空気が這う現象で不快なのは同じです。
床に冷たい空気が這う現象は窓の気密性が悪くて起きる事も有ります。
https://www.ienakama.com/sash/tips/page/?tid=2381

[606: e戸建てファンさん]

>>587
今は施工が雑だから気密が悪い家にしかならない。
高断熱だけなら材料や厚みでなんとかなるが、それじゃ意味ないし。
開発してるかは知らないが、簡単組立で気密が確保できる工法ができればローコスト高高が実現するんじゃないかな。

[607: 口コミ知りたいさん]

気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた

[608: 検討者さん]

>>606
施工が雑というか、大工に気密の意識が上がらないのが原因。
だから手っ取り早くウレタンを吹くのが確実。
高い気密断熱性能を安く確実に手に入れられる唯一の選択肢です。メリット多いです。

[609: 匿名さん]

だって過剰なC値いらねぇもん、ぶっちゃけ

[610: eマンションさん]

火災リスク無視して施工が簡単だからとウレタン吹くような工務店は避けるべし

[611: 検討者さん]

そうだね。火災リスクを無視したらダメだね。
ちゃんと考えて適切な施工をしてリスク回避すればメリットの多い断熱材だね。

[612: 匿名さん]

タマホームに負けてやばいな

[613: 匿名さん]

>>607
>気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた

ある程度とは0.5ですよ、0.5以下に更に下げてもほとんど差はないｗ

[614: e戸建てファンさん]

>>608
その通り。
人件費叩いてコストカットしてるのがローコス。
それで大工の意識が上がるわけない。
現状ではローコスで気密断熱よくするには比較的簡単に施工できる発泡ウレタンしかない。

ウレタンが嫌ならお金積んでしっかりしたメーカーに頼むしかないだろうね。

[615: 匿名さん]

材料や設備の仕入れ値がその辺の工務店とローコストでは全然違うぞ
規模の経済は大きい。

[616: e戸建てファンさん]

＞613 匿名さん
松尾さん、そんなこと言ってないよ
断熱さんは0.5でも2.0でも変わらんてさ
気密にこだわるよか付加断熱しとけ

[617: 匿名さん]

そもそも換気扇あるしそこまで気密の数字に意味あるとは思えないもんな

[618: 匿名さん]

ないない、気流止めがしっかり出来てりゃ問題ないの。
本来は。
ただ、一種換気はある程度の気密性能は必要だけど、
それも神経質になるほどじゃない。

[619: 匿名さん]

>>616
https://www.youtube.com/watch?v=iQS12sz7xSI

理解出来るかなｗ
>>618は無理そうだｗ

[620: e戸建てファンさん]

>>615
設備安くして施工品質にコスト割いてるならともかく、施工は悪いままじゃん。

[621: 匿名さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[623: 販売関係者さん]

ウレタンやってるとこははじめから候補から外して良いと思うよ

[624: 口コミ知りたいさん]

みんなに論破されて誰にも相手にされなくなるといつもウレタン批判で発散。これが葡萄のパターンｗ

[625: 匿名]

発泡ウレタン吹付の主成分であるイソシアネートは人体に有害なため、海外では使用禁止されています。日本の規制は緩すぎるので後から慌てて海外に合わせた時にはすでに大量の発泡ウレタン吹付の家が出来てしまっているので心配です。アスベストの時のようにならなければよいのですが。日本もすぐにイソシアネートを使用禁止にすべきだと思います。

[626: 戸建て検討中さん]

確かに調べてみると危険性を呼び掛けたサイトが出てきますね

https://www.cozybase.jp/post/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB%E9%A...

[627: 評判気になるさん]

肺がん酸素ボンベ生活？

[628: e戸建てファンさん]

ウレタン無しで高高となると、ローコストで高高は不可能だな。

[629: 匿名]

発泡ウレタン吹付は業者にとっては比較的簡単に高気密高断熱が出来るので日本では広まっているのだと思いますが、日本だけなのには理由（有害なので普通は使えない）があります。日本では住む人の事より建築業者の都合（利益）の方が優先されているので住宅後進国と言われるのが良く分かります。樹脂サッシの導入が世界的に見ても遅れているのも同じ理由です。国には業者より住む人の事を優先するよう海外のようにきちんと規制して欲しいです。

[630: 検討者さん]

施工者にとって有害かもしれませんが住む人にとっては関係ないですね。施工時に気を付けていただきたいです。
そんなことよりもコロナワクチンの有害性・危険性を気にしたほうが良いのでは？そのうちB型肝炎と同じことになりますよｗ
呼び掛けるサイトもいっぱいありますよ。

[631: マンション検討中さん]

吹付けの利点って吹き付けるだけでそれなりの気密性と断熱性が確保できるからであって、熱貫流率が優れてるわけでもないしわかるやつはわかってる。
ローコスト以上の価格できっちりやる工務店なら充填断熱でうまくやるさ。

[632: 匿名さん]

シロアリの薬害と同じでないか？
シロアリの薬害の被害者は散布業者が一番多い。
イソシアネートも施工業者が一番被害が出そう？

[633: 検討者さん]

>626のサイトでは、メダカを飼うとすぐ死ぬって書かれているけど、
うち、室内飼いのメダカ全然死なないんだけど。
めちゃ繁殖しすぎて困ってるぐらいなんですけど。
そのサイトが書いてること、ウソですな。

[634: 検討者さん]

>>631
熱貫流率はグラスウールと変わらないぐらいだけど、気密性能が圧倒的にウレタンのほうが出しやすいからね。
金額も安いしそりゃウレタン採用しますよね

[635: 検討者さん]

>>629
言ってることが違う。
施工者にとって危険性があるだけで、住む人には関係ない話ですよ。

[637: 評判気になるさん]

大工さん脂肪？

[638: 検討者さん]

イソシアネートの危険性について述べている人は、当然、身近でポリウレタン製品に触れていないぐらい徹底しているんだろうな？？
ググれば分かるが、ストレッチ性がある衣類や、コンドームなんて使ってないだろうな？塗料なんかも使っていないよな？
衣類やコンドームなんてウレタン断熱材よりよっぽど近い存在だからな。

[639: 検討者さん]

スマホケースなんかもポリウレタンですね。断熱材よりそっちを気にしたほうが良さそうｗ

[640: マンション検討中さん]

ってかtiktokとかみてるとバンバン海外の人の動画で発泡ウレタン出てくるわ。
コメント欄に海外版葡萄みたいなひと湧いてるけど

[641: eマンションさん]

タマホームがウレタン使わず断熱等級7の商品出したし、使ってるとこはもうおしまいです

[642: 名無しさん]

>>641 eマンションさん

使わなくたって出せるだろ

[643: 検討者さん]

良いものほどアンチが出てくるもんさ

[644: マンション掲示板さん]

ウレタン使うとこは避ければよいだけ

[645: 通りがかりさん]

葡萄の書き込みは無視すればよいだけ

[646: 匿名さん]

>>641 eマンションさん
あらまウレタン使ってる会社は終了

[647: マンコミュファンさん]

どこいっても葡萄はズレてるから論破されて暴走しちゃう

[648: 評判気になるさん]

ウレタンやっとる会社どこおしえて

[649: 口コミ知りたいさん]

たくさんある。ググれ

[650: 評判気になるさん]

なんで？どうして？どうしてこうなるの？

[651: 口コミ知りたいさん]

もうタマホームの笑顔の家でよくね？

[652: マンコミュファンさん]

タマホームを超えてからの話だよな

[653: 検討板ユーザーさん]

今後はタマホームの笑顔の家が基準だね

[654: マンコミュファンさん]

タマホーム未満の数字しか出せない高高工務店は大打撃だろうね

[655: 通りがかりさん]

タマホーム笑顔の家の概算の坪単価っていくらくらい？一条もびっくりなの？

[656: 通りがかりさん]

笑顔の家自体は、従来からある工法の組み合わせで奇をてらったことは何もしていないので、施主が金さえ出せば大抵の工務店で同じものは作れると思う。
ただC値が明示されていないところを見ると、気密性には過度な期待をしないほうが良さそう（要するに下請けガチャ）。

[657: 口コミ知りたいさん]

それをパッケージ化してるのが大きいよね。
タマホームほど安くできるとこはまずないだろうな

[658: e戸建てファンさん]

>>657
同じものしか作れないけどな。建売りと同じさ。

[659: 匿名さん]

>>658
本当に？その発言が嘘だったら営業妨害じゃない？

[660: 通りがかりさん]

そもそも断熱や気密の確保なんて、どこのハウスメーカーや工務店がやったって基本セオリーは同じだよ。

あとはそれをどこまできちんとやるかならないかの違いだけで。

[661: 坪単価比較中さん]

ここ数年、断熱性能でHMこき下ろしてる工務店が多数観測されたけど、そういうところは一気に差別化要因なくなって辛そう。

気密性能はともかく、断熱性能は一定値まではどんな建材使うかってだけの話だし、大手HMがそっちに性能振ればすぐ追いつくのはわかりきった話だった。

[662: 匿名さん]

https://about35.com/hebel_real_category/hebel_insulation
>実際に２年間住んでみた感想は以下の通りです。
築浅の木造アパートからの引っ越しで、暖かく快適になった
（エアコンが効きやすくなった）
２階リビングはエアコンのみで十分に暖かくなる
１階はほぼエアコンをつけないのでとても寒い（11℃～14℃）

断熱だけでは同じような事になるｗ
直ぐに馬脚を露すのは分かりきった話。

[663: 匿名さん]

それ断熱気密へ舵を切る前の話やん。

最近は積水ハウスが、気密仕様のオプション用意したり、旭化成もウェルネストホームと資本業務提携したり本気モードよ。すぐその辺の工務店の強みはなくなる

[664: 匿名さん]

気密値を保証するかな？
工務店の強みは丁寧さ、C値を良くするにはまだ丁寧さが必要。
隙間風が無く、暖かい家が増える事は良い事ですから期待します。
しかし安価でないと無意味になります。

[665: 匿名さん]

>>663
https://tutushin.hatenablog.com/entry/2022/09/14/205115
＞気密測定２回１０万、気密施行オプション４０万近く、合計50万を追加してえられたのはC値1.4という結果です

先はまだまだのようですねｗ

[666: 匿名さん]

それスーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアじゃないじゃん

[667: 匿名さん]

早く、人柱になって報告してくれよｗ

[668: 匿名さん]

スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアではそもそもの設計から見直したと某YouTuberが言ってたな

[669: デベにお勤めさん]

今まで大手ハウスメーカーは耐震性とか窓の大きさとかデザインとかそっちを重要視。
しかし、昨今の気密断熱の流れ、断熱等級が変わったことでそちらにも力を入れ出し始めたってこと。
かなり金かけて大手は研究するからすぐに追いつき追い越されるだろうな。
断熱気密しか取り柄がないようなところは消えるな

[670: 匿名さん]

＞気密測定２回１０万、気密施行オプション４０万近く、合計50万を追加してえられたのはC値1.4という結果です
高過ぎるだろｗ
Ｃ値0.5なら幾らするのだろう？

＞断熱気密しか取り柄がないようなところは消えるな
価格がそれほどでもない高気密高断熱の一条工務店が有っても生き残ってるよｗ
一条より高額になる事は間違いないだろうから消えようが無いｗｗｗ

[671: デベにお勤めさん]

一条には外観や設備がオリジナルっていうデメリットもあるからそれを避ける方もおおいしね。
デザイン性にすぐれた大手が高断熱高気密になったらどうなるのかな

[672: 匿名さん]

まだ追いつけないｗ
高気密高断熱だけでは快適性は得られない。
頭寒足熱の輻射暖房や年中湿度約50％で湿度制御されていて最低限の快適な環境になる。

[673: 周辺住民さん]

工務店でできるようなことは大手が本気出せばすぐできるようになるのでは？

[674: ご近所さん]

たしかに笑

[675: 匿名さん]

>>673
一条に市場を奪われてからまだ高気密高断熱で追いつけないｗ
約50％の湿度は早く気が付いて実施して欲しいｗ
デシカは高気密でないと使い物にならない、条件が整う可能性が出て来た。
ダイキンと提携して早く湿度50％に。

[676: 匿名さん]

断熱等級変わったの10月からだしな

[677: 評判気になるさん]

流行りとの事でノン窓、低天井の家を建てました
とても快適です
設計者の言う通りにして良かったです

[678: 匿名さん]

建築基準法では採光に有効な窓などの開口部を居室の床面積の7分の1以上設けることと定めています。

[679: 匿名さん]

基準法は破るためにある
そして所詮は基準でしかない
規格外の設計士を止めるには至らん

[680: 匿名さん]

>>679
建築法を守らなければ違法建築になり、価値は無くなる、ご愁傷様ｗ

[681: 通りがかりさん]

>>679
これ葡萄です

[682: 匿名さん]

うちも違法建築で審査通して建てたが満足している
違法建築の何が悪い
自分が満足していればいいじゃまいか

[683: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーはこれまで以上に下請け管理力が問われることになると思う。

[684: マンコミュファンさん]

高気密高断熱住宅で冬暖かく夏涼しく暮らすのは快適で体の調子も良くなるだろうから、そこそこの性能になるように建ててもらいたいとは思っているし、そのためのお金も払うのは厭わない。けれど、建てたあとあれやこれやと室温や湿度を監視して機器出力を調節して…ってそれ、快適な暮らしかしら

[685: 匿名さん]

それ逆。
高気密高断熱住宅は元々の基本性能が高いから調整は最小限でいい。
エアコン一台だけで、運用だけで無くメンテも含めてとても楽。

ところが断熱気密性能が低くなればなるほど多数の設備の運用が必要になり、手間もコストもかかるようになる。
どちらが快適かは一目瞭然。

[686: 匿名さん]

>>684
＞あとあれやこれやと室温や湿度を監視して機器出力を調節して…ってそれ、快適な暮らしかしら
極一部を除くとまだですね。
特に湿度は手間がかかる。
一条のさらぽか空調またはデシカを導入しないとｗｗ

[687: 口コミ知りたいさん]

たぶん、高断熱高気密とかいって温度、湿度を全室監視しているような人たちを馬鹿にしている投稿かと

[688: 通りがかりさん]

温度や湿度の調整なんて、基本的には機械任せでしょう。
中にはきちんと調整できないダメな機械もあるかもしれませんが。

[689: 匿名さん]

＞温度や湿度の調整なんて、基本的には機械任せでしょう。
加湿は自動給水しないから面倒みないとｗ
エアコン除湿も温度優先で湿度は？

[690: 通りがかりさん]

この人は電気ポットも使えなさそうだな

[691: 匿名さん]

住む地域によると思うよ
冬が長い地域なら高断熱にすべきだけど温暖な6地域だと春～秋はやりすぎにしかならないんだよね
ZEH+クリアくらいがベストだと俺は思う
6地域で断熱等級7まで金振るなら太陽光パネルとか設備に金かけたほうが賢い

[692: 評判気になるさん]

6地域なら断熱等級5や6で充分かもね
それ以上は費用対効果的に微妙
あ、ウレタンのはダメだよ

[693: 検討者さん]

他スレで相手にされなくなったらここに来るよね(笑)葡萄たんｗ

[694: 検討者さん]

葡萄たんが言うことはウゾ大げさばっかりだおｗ

[695: 検討板ユーザーさん]

温暖地で工業的な意味合いなら1.5～2.0以下でも十分ではと思ってる。
例えばフランスだと1.9が基準値だし、アメリカのZONE3-8では1.8が基準値。

[696: 匿名さん]

ZEH+くらいでC値2くらいクリアを目指すのは費用対効果と住みやすさの面でバランス取れてる

[697: 匿名さん]

＞C値2くらいクリアを目指す
健康のために最低限C値1.0を目指しましょう。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

給気口より上部の隙間から空気は漏れている。
C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。
つまりＣ値2.0では天井裏空気と室内空気は温度差の影響で漏れたり吸い込んだりしてる。
天井裏にカビ菌が存在すれば健康被害に繋がります。

[698: 検討板ユーザーさん]

たとえば柱の外側に断熱材あるような造りでもコンセントの気密施工とかいるのかな？なんか自己満足な気もしないでもない

[699: 匿名さん]

>>698
＞柱の外側に断熱材あるような造りでもコンセントの気密施工とかいるのかな？
付加断熱か外張り断熱になる。
多くは発泡ボード系のガスを通さない断熱材を使用する。
断熱材をテープ等で繋げれば気密ラインが出来る。
柱の外側に気密ラインが有るからコンセントの気密施工は不要になる。
ただし、付加断熱の断熱材が薄いと充填断熱内で結露するリスクが残る。
結露計算で確かめる必要が有る。

[700: e戸建てファンさん]

＞697 匿名さん
むちゃくちゃですやん(笑)
気密をC値で語るのは割とナンセンス
C値4.0でもokな場合もC値1.0でも駄目なこともあるんよ

[701: 口コミ知りたいさん]

C値はあまり意味がないから

[702: 匿名さん]

＞700
快適性を求めるならC値4.0はない。
＞C値1.0でも駄目なこともある
確かに有る、カビ易いツーバイですね、構造用合板で気密を取れば合板表面で結露する事が知られている。
「内気密外開放」が大切。

[703: マンコミュファンさん]

目べりしてはかるC値なんて意味ない

[704: 匿名さん]

>>692 評判気になるさん
ウレタンはダメなんですか？

[705: 匿名さん]

エアコンの穴だけ開けてる箇所があるけどそこから冷気がくる。どうやって断熱気密あげるのがよいかな？

[706: 通りがかりさん]

家のサプリを見るとC値の重要性がわかる。

[707: 周辺住民さん]

ウレタン吹付けをいまどきやってるとこあるんだな

[708: 通りがかりさん]

葡萄もう退院したのか

[709: 匿名さん]

6地区でUa値0.45だったけど断熱等級5だった。
ほかに条件ってあったけ？

[710: 匿名さん]

それは断熱等級6の間違いだね

[711: 匿名さん]

間違いなんてあるの？

[712: 口コミ知りたいさん]

人間のやることだしな

[713: 匿名さん]

断熱等級6でC値0.5だけどエアコンかけないと30度超えるし普通に暑いな。

[714: 買い替え検討中さん]

C値やUa値が良い家は夏でもエアコンとか不要なんです？

[715: 通りがかりさん]

>>714
エアコンが必要かどうかは日射遮蔽と日射取得の方が影響大きいですね
C値やUa値はエアコンを稼働した場合に安価にする意味合いです
C値やUa値をこの上ないくらい高めても大窓を全方位に付けちゃうと夏は暑いです
ですが冬はエアコン要らなくなります
つまり逆にすれば夏はエアコン要らないですが冬は寒くなります

バランスを取って窓を付けることもできますがどちらかに振っている住宅の方が多いですね
うちは開放的なのが好みなので窓多めで夏にエアコン付けてます

[716: 周辺住民さん]

床下の湿度ってどれくらいですか？

[717: マンコミュファンさん]

うちは外気とほぼ同じ

[718: 匿名さん]

床下なんてどうでもよくね

[719: ご近所さん]

床下の湿度を測ってみたら80％超えてた。これって異常？？

[720: 検討板ユーザーさん]

これによると一条一択かな？

https://housemaker-ranking.com/warm-house/

[721: TJD帝王]

>>717　マンコミュファンさん

ヤバヤバですねｗ

[722: TJD帝王]

ローコストですけど２F廊下に置いてる温度計です（梅雨明け以降のグラフ）。吹抜けと廊下8畳くらいのスペースです

[723: 匿名さん]

発泡ウレタンはだめってほんと？

[724: 通りがかりさん]

USAはバリバリやってるよウレタン

[725: 購入経験者さん]

>>723
安いとこは断熱で使ってるね。あまりおすすめしない。

https://studiopure.jp/2020/07/03/%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E4%BD%8F%...

[726: 購入経験者さん]

あと経年による断熱劣化が他の断熱材よりかなり高いとか、火災のときに怖いとかいろいろあるのよ

大手ハウスメーカーもメインで使ってるとこはないし、意識高い系の高断熱住宅のとこも使ってるとこはないのでは？

[727: 通りがかりさん]

とりあえずYouTube見とけウレタン

[728: マンコミュファンさん]

吹き付けウレタンは地震などで建物が動いた際に柱や梁との追従性がないから気密がすぐ悪化するとか聞いたな

[729: マンコミュファンさん]

ウレタン使ってるとこはなんちゃって高気密高断熱？

[730: 通りがかりさん]

定期的に湧くアンチウレタン厨
同じネタの繰り返しで飽きたよ

[731: 匿名さん]

まだウレタン使ってるとこあるんだね

[732: 買い替え検討中さん]

第一種換気も無駄、C値1より上げるのも無駄だってさ

https://www.youtube.com/watch?v=nQiDU5vI7uA

[733: 匿名さん]

ウリのない工務店はウレタン使ってC値0.◯にして大手よりも性能いいですって情弱をターゲットにしてる

732の動画のとおり、C値はそこまで重要じゃないのにね
しかもウレタン・・・

[734: 職人さん]

ウレタンｗｗｗ

[735: 匿名さん]

工務店のマーケティングにハマった皆さんおはようございます

[736: 通りがかりさん]

ウレタンはハマるよ

[737: 通りがかりさん]

＞＞732コレいろんなスレに張り付けてるな
煽って楽しい？

[738: 口コミ知りたいさん]

>>736
ハマるってなにに？

[739: マンション掲示板さん]

ウレタン

[740: 匿名さん]

結局一条一択でしょ

[741: 匿名さん]

一条はださい

[742: 匿名さん]

一条は注文ってかパターンオーダーみたいなもんだしね

[743: eマンションさん]

>>739 マンション掲示板さん
一条の外張り断熱はウレタン

[744: マンコミュファンさん]

>>730 通りがかりさん
グラスウールも
ウレタンも
メリットデメリットあるだけ。
別にどちらでも好きな方選べばいい

[745: 通りがかりさん]

じゃあウレタンで

[746: 匿名さん]

ウレタンはないわ、デメリットだらけ
積水ハウスの夢工場とかヘーベルの見学会いくとそのあたり教えてくれるよ

[747: 通りがかりさん]

信者にされそうですね

[748: 名無しさん]

>>746
ウレタン駄目な理由がそれ？笑
樹脂サッシも使ってないような所がよく言うわ

[749: 購入経験者さん]

まあ、大手ハウスメーカーもスーパー工務店もどこも使ってないところでお察し
使ってるのはローコストとかじゃん

[750: 新築検討中]

北海道に住んでいる物なんですが、現在2LDKアパート4人家族で住んでいるんですが年間の光熱費が35万から36万掛かってます、（ガス・灯油・電気）ハウスメーカーに聞いたら高気密高断熱の家に住めば年間高熱費が10万以上安くなると聞いて新築を検討しています、本当に光熱費が10万以上安くなるのでしょうか？我が家は風呂に使う時間が長くて
ガス代がめちゃくちゃ高いです。
どなたかアパートから一軒家に引っ越しして光熱費が
どれくらい安くなったのか教えて欲しいです。
知り合いは今月の請求が7万きてハウスメーカーの言う事は信じない方が良いと言われました。
（ネットで色々調べてたらココがヒットしました。）
教えてくれたら幸いです。

[751: 検討板ユーザーさん]

>>749 購入経験者さん
地元ではグラスウールの方が安かったですよ？

[752: 匿名さん]

値段の問題ではないよ。
ウレタンを大手やスーパー工務店が使わないのは。

[753: 匿名さん]

>>750
今どんな性能の家に住んでいるかによるから一概には言えない。うちの場合は普通のマンションからの引越しで半分くらいになったよ。

[754: 名無しさん]

>>750
年間10万くらいなら可能じゃないですか
本州なので灯油などの住まい方は分かりませんが北海道でも高気密高断熱なら例外ではないです

[755: 匿名さん]

今住んでるとこが隙間だらけで断熱ないとこならかなり削減できそう。

[756: 新築検討中]

>>755 匿名さん
でも建売りのローコストでも隙間があるようには思えないのですが？建売りの営業マンに隙間の事を聞いたら
測定はしてませんがアパートみたいな隙間風は入ってこないと思いますって言われましたがそりゃ新築なんで隙間なんてあるはずないのですがどうなんでしょうか？

[757: 通りがかりさん]

>>756
あるよ
そもそも建売なんて気流止めもしてないしいちいち穴の処理なんてしてないから床断熱なら床下潜れば貫通部そのままだろね
気密シート施工してるかすら分からんけどそこの接続部分やコンセント等の気密処理もしてないと思うよ

[758: 新築検討中]

その気流止め等は自分で後から出来ますか？
見た目は凄く良くて今のアパートより断然暖かいんです。

[759: 匿名さん]

気流止めはあとからは無理

[760: 通りがかりさん]

>>758
UA値とQ値は貰えそうですか？
どうしても悩まれているならC値の測定を実費でやってもいいかとは思いますがそれで悪かったら損するだけですしね…
サッシと24時間換気はどのような感じですか？

UA値が出して貰えないようであれば断熱材の種類と厚みを聞いてください

[761: 新築検討中]

>>760 通りがかりさん
UA？C？は分かりません
営業マンに聞いてみますね
換気とかの説明は何もないです。
ただアパートよりは暖かいと思いますしか
言われてません、他のハウスメーカーより
かなり安いです800万くらい安くて綺麗で
最新設備なのでいいと思うんですが
勉強になりますありがとうございます

後で家を暖かくする事は無理なんですね
ありがとうございます。

[762: サラリーマンさん]

あとから暖かくすることは可能ですが、
今のあなたの知識ではちょっと難しいと思います

[763: 通りがかりさん]

>>761
性能が良ければ営業はそれを推してくると思うのでもしかするとあまり良く無いのかもしれませんね
設備に釣られるのは避けた方が無難だと思います
後で自分で手直しは考えず最初から暖かい家を探された方が絶対に良いです
頑張ってください

[764: eマンションさん]

断熱等級
耐震等級
も聞いてみて

[765: 新築検討中]

>>763 通りがかりさん
性能？の話は何もないです
学校から何分とかスーパー迄何分とか
言われてません、リビングに最新エアコンがついてて
めちゃくちゃかっこいいと思いました！
インターホンも最新でエアコンは高性能だと言ってました！
床鳴りとかも無かったんですが、もう少し考えてみます
ありがとうございます。

[766: eマンションさん]

営業マンの言うことをそのまま信じてはダメ
本当に最新なのか型番控えて検索してみるとか

[767: e戸建てファンさん]

>>750 新築検討中さん
光熱費が年間10万安くなる程度で家を建てないほうが良いと思います。回収できませんよ。
家を建てるとそれ以外にもたくさんお金が必要になってきます。

あと北海道のような特殊な地域のことは
ここのほとんどの人は回答できないでしょう
地域の人に聞くほうが良いと思いますよ

[768: 新築検討中]

今電話したらすぐに出てくれて、UAとCを聞いたら
分かりませんと言われましたもし気になるなら工務店に問い合わせますが時間掛かりますがよろしいですか？と言われました、営業マンと建てた会社が
別々だそうです。

[769: 買い替え検討中さん]

建売なら長期優良住宅、住宅性能評価、BELS評価書などがあるかないか、
あれば見せてもらえばそこに書いてありますよ

[770: 新築検討中]

いろいろな用語がありすぎてついて行けません。
C値を測定するにしても日数と費用が掛かるそうですUA値を出すにも日数と費用が掛かる為即答出来ませんと言われました。あと光熱費が10万以上安くなると言われたのは建売りではなく800万くらい高い注文の方ですそちらは値段が高くてあまり視野に入れてないです。
建売りが何故安いのか聞きましたら土地が狭い事と
納期が短く大工さんが一生懸命早くやったからと言ってました、人件費が安今だけで別に変な家じゃないそうです。
800万高い方も建売りも校区内なんです、800万高い方は契約すれば値段が多少前後するそうです
なんかパイル工事がどうたらとか色々言われたて
パニックです、建売りの方は営業マンの言ってる事がなんとなく分かります。
親戚には他の工務店にもいろいろ聞いた方がいいと言われました。
注文住宅の方はなんか凄くシビアに感じます。
建売りの営業マンはめちゃくちゃフレンドリーです
敬語使ってくれますけど。
スマホ見ながらいろいろと営業マンに質問してる
のはバレてます。

[771: 匿名さん]

その営業マンは悪いけど信じられないな。

C値は分かるけど、UA値って設計の段階ででてくるものだよ。
それに日数と費用が掛かるって用語すら理解してないのでは？

[772: 匿名さん]

納期が短く大工さんが一生懸命早くやった

よく言えばそうだけど、早く作ればその分手抜きがあるのかもよ

[773: 通りがかりさん]

>>771
不動産屋の建売とか大抵の建売はUA値なんて計算してない
住宅性能も取らないのが当たり前なので
恐らくソフトも持ってないし計算も知らないと思うので外注で依頼するんちゃうかな
1週間もあれば5万以内くらいでやってくれたはず

[774: 通りがかりさん]

いいぞウレタン

[775: 匿名さん]

どうせウレタンだろ

[776: 匿名さん]

どうせアルミ樹脂だろ

[777: 名無しさん]

>>772 匿名さん
遅くても手抜きや施工ミスはあるかもよ

[778: 通りがかりさん]

グラスウールの施工方法知らない人が
高性能グラスウールを使用してもメーカーが言って
熱貫流率にはならない。
納期を急がされると施工は雑になりがち。

[779: 匿名さん]

建売が安いのは

・施主がいないから現場監督も適当
・現場監督がいないから大工も適当
・型落ち、売れ残りの部材、設備
・暇な大工を使う

こんなところ。
買う側がしっかりチェックしないと外れ率もそれなりに高い

[780: 通りがかりさん]

＞＞770: 新築検討中
厳しいようですが圧倒的に知識不足です。
一生に一度の高価な買い物です。
後で後悔することになるので、わからないことは徹底的にしらべましょう。

[781: 名無しさん]

北海道ならせめて断熱等級6は欲しいよね

[782: 新築検討中]

断熱等級の事を高気密高断熱の工務店に聞いたら0.1UA値が変わっただけで断熱等級が変わってしまうので断熱等級はただの目安にしかならないと言われてしまいました。建て売りの営業マンはUA値とC値を出すには売主→工務店→専門業者に頼む為に日数と費用が掛かるそうですなんかそこまでして調べて貰う必要はないんじゃないの？って思ってきてます。高気密高断熱の工務店は真冬もエアコン1台で過ごせるとか言ってますが信じらません一応補助エアコンを入れて2台ついているそうです、高気密高断熱は高いので一般的な住宅にしようと考えてます各部屋にパネルヒーターが設置されるツーバイ？と言う形の家です。高気密高断熱は施工中に様々な工夫がしているらしいです、どんな工夫かは分かりません。
皆さま色々と教えて頂きありがとうございます。

[783: マンション掲示板さん]

断熱等級低い会社の言い訳だな

[784: 名無しさん]

断熱等級とかUa値なんて嘘の値書いとけばいいじゃん
C値も良いように測定して見せれば問題ないし
俺ならそうするね
断熱等級4を7以上の10相当
Ua値0.1のC値0.001
耐震は5相当
いいじゃん
売れそうな値になった

[785: 匿名さん]

0.1UA値が変わっただけで断熱等級が変わってしまうので断熱等級はただの目安にしかならないとかすげえ言い訳。
じゃあUa値を開示しろよ。しょぼいから出せないだけだと思うよ

[786: 通りがかりさん]

おそらくUa値の計算すら外注にださないと計算できないレベルなのでは？

[787: 評判気になるさん]

簡単な計算なのに？？？

[788: 物件比較中さん]

UA値なんて簡単だぞ。
断熱材の種類、暑さ、家の表面積、窓の大きさ種類、ドアの種類がわかれば手計算できるよ。

[789: 新築検討中]

建売りの方はUA値C値の数値は外注に頼まないと出来ない、高気密高断熱の会社は自社で計算して、気密測定機があるそうですUA値は0.2以下も可能で、
平均0.30付近だそうです、平均C値は忘れました。
UA値の他にも換気能力について言ってましたがあまりピンときませんとにかく勉強不足だと感じています、うちの奥さんはどこでもいいみたいです、洗濯物を室内に干せればいいくらいにしか思ってません。

[790: 通りがかりさん]

安い建売は寒いよ
う～んやっぱりウレタンは良い

[791: 匿名さん]

ウレタンはよくないよ

[792: 評判気になるさん]

外張り断熱はウレタンが良いでしょ？
まさかグラスウールの外張り断熱なの？

[793: マンション掲示板さん]

外張りはネオマフォームとかが良いのでは？
ウレタンは基本使わない方がよい

[794: 評判気になるさん]

ネオマ高いよ
ネオマもウレタンと同じような素材

[795: 評判気になるさん]

ネオマ欲しかったな

[796: マンション掲示板さん]

>>794
性能も火災時のリスクも違うよ。
ウレタンはあかん

[797: 評判気になるさん]

ネオマも火災リスクあるし
家事になればウレタンよりも
衣類や雑誌の方が燃えちゃうでしょ

[798: マンション掲示板さん]

全然違うよ。
調べたら？

[799: 匿名さん]

ウレタンがやばいなんて検索すればいくらでも出てくるのにね。工務店に騙されてる人多すぎる

https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

[800: 評判気になるさん]

じゃあ何で松尾さん
使うんだろ？