高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[586: 通りがかりさん]

>>585
葡萄じゃなかったら恥ずかしすぎて目も当てられんな

[587: 検討板ユーザーさん]

タマホームとか積水ハウスとか大資本が断熱に力を入れたからもうその辺の高高だけがウリのとこは厳しそう
特にウレタンとか使って目先のことしか考えてないとこはな

[589: 匿名さん]

ローコスト＋高高が主流になるのは必然的でしょうね

[590: マンコミュファンさん]

超ローコスト

ローコストで高高

大手でデザイン、設備良い高高　

この3択になってくるだろうな。
高高だけがウリのとこは厳しい

[591: 匿名さん]

図面上は高断熱で気密は？の住宅が増えそうな予感。

[592: 口コミ知りたいさん]

心配しなくても大丈夫だよ。ウレタン工務店とか自然と淘汰されていくから

[593: 匿名さん]

>>592
＞自然と淘汰されていく
駄目ですね、大手ハウスメーカーの気密性は期待出来ない。

[594: 職人さん]

わかってやってるのか、単なる脳ターリンなのかそのへんの工務店は目的と手段がわかってないんだろうね。

[595: 周辺住民さん]

某社の書き込み。やっぱりウレタン使うとこは怖いね・・・

石膏ボードを貼るのを手抜きして、適当にウレタンを吹いてますね。厚みもペラペラです。ボード貼りだと外注の軽量屋さんで費用がかかりますが、ウレタン吹くだけなら現場監督がホームセンターで買ってやっちゃえば日曜大工レベルですからね。外注費が削れますよね。

[596: 匿名さん]

高性能とは？

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

[597: 匿名さん]

＞高性能とは？
寒いか暑いか光熱費が安いか高いかだけではない。
重要なのは快適に気持ち良く過ごすこと。
湿度が制御され、炭酸ガス、カビ、ダニ、臭い、埃等は無く綺麗な空気、匂い、音、明り等が適切環境が良い。
室温にしても頭寒足熱が良い。

[598: 匿名さん]

そういう観点だとパナホームの展示場はすごく気持ちよかった
あれは全館空調の力なのか珪藻土の力なのかわからないけど

[599: 匿名さん]

＞室温にしても頭寒足熱が良い。


ゴールドドラフトを防げば良い。

[600: 匿名さん]

>>598
＞パナホームの展示場はすごく気持ちよかった
今は季節が良い時期ですから、寒い真冬と蒸し暑い夏に何度か行くことをお勧めします。
パナホームは低気密のようですから湿度も50％前後か確認した方が良い。

[601: 匿名さん]

>>599
ゴールドドラフトは論外。
僅か1℃でも足元が暖かい方が良い。
風が無い輻射熱による、暖冷房が理想。
輻射熱量は距離の2乗に反比例するから天井温度に比べ床温度の影響が大きい、ほとんどを占める。
良く聞くのは床暖房だと設定温度を室温で1～2℃程度下げても快適だそうです。
1℃下げれば光熱費に大きく影響するメリットもおまけに有る。

[602: 匿名さん]

＞室温にしても頭寒足熱が良い。


ゴールドドラフトを防げば良い。

[603: 検討者さん]

＞601：匿名さん
コールドドラフトは気密は関係ないね

[604: 口コミ知りたいさん]

>>595
この話はどこの話ですか？

[605: 匿名さん]

＞603
＞コールドドラフトは気密は関係ないね
床に冷たい空気が這う現象で不快なのは同じです。
床に冷たい空気が這う現象は窓の気密性が悪くて起きる事も有ります。
https://www.ienakama.com/sash/tips/page/?tid=2381

[606: e戸建てファンさん]

>>587
今は施工が雑だから気密が悪い家にしかならない。
高断熱だけなら材料や厚みでなんとかなるが、それじゃ意味ないし。
開発してるかは知らないが、簡単組立で気密が確保できる工法ができればローコスト高高が実現するんじゃないかな。

[607: 口コミ知りたいさん]

気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた

[608: 検討者さん]

>>606
施工が雑というか、大工に気密の意識が上がらないのが原因。
だから手っ取り早くウレタンを吹くのが確実。
高い気密断熱性能を安く確実に手に入れられる唯一の選択肢です。メリット多いです。

[609: 匿名さん]

だって過剰なC値いらねぇもん、ぶっちゃけ

[610: eマンションさん]

火災リスク無視して施工が簡単だからとウレタン吹くような工務店は避けるべし

[611: 検討者さん]

そうだね。火災リスクを無視したらダメだね。
ちゃんと考えて適切な施工をしてリスク回避すればメリットの多い断熱材だね。

[612: 匿名さん]

タマホームに負けてやばいな

[613: 匿名さん]

>>607
>気密なんてある程度あれば快適性にほとんど差はないと松尾先生言ってた

ある程度とは0.5ですよ、0.5以下に更に下げてもほとんど差はないｗ

[614: e戸建てファンさん]

>>608
その通り。
人件費叩いてコストカットしてるのがローコス。
それで大工の意識が上がるわけない。
現状ではローコスで気密断熱よくするには比較的簡単に施工できる発泡ウレタンしかない。

ウレタンが嫌ならお金積んでしっかりしたメーカーに頼むしかないだろうね。

[615: 匿名さん]

材料や設備の仕入れ値がその辺の工務店とローコストでは全然違うぞ
規模の経済は大きい。

[616: e戸建てファンさん]

＞613 匿名さん
松尾さん、そんなこと言ってないよ
断熱さんは0.5でも2.0でも変わらんてさ
気密にこだわるよか付加断熱しとけ

[617: 匿名さん]

そもそも換気扇あるしそこまで気密の数字に意味あるとは思えないもんな

[618: 匿名さん]

ないない、気流止めがしっかり出来てりゃ問題ないの。
本来は。
ただ、一種換気はある程度の気密性能は必要だけど、
それも神経質になるほどじゃない。

[619: 匿名さん]

>>616
https://www.youtube.com/watch?v=iQS12sz7xSI

理解出来るかなｗ
>>618は無理そうだｗ

[620: e戸建てファンさん]

>>615
設備安くして施工品質にコスト割いてるならともかく、施工は悪いままじゃん。

[621: 匿名さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[623: 販売関係者さん]

ウレタンやってるとこははじめから候補から外して良いと思うよ

[624: 口コミ知りたいさん]

みんなに論破されて誰にも相手にされなくなるといつもウレタン批判で発散。これが葡萄のパターンｗ

[625: 匿名]

発泡ウレタン吹付の主成分であるイソシアネートは人体に有害なため、海外では使用禁止されています。日本の規制は緩すぎるので後から慌てて海外に合わせた時にはすでに大量の発泡ウレタン吹付の家が出来てしまっているので心配です。アスベストの時のようにならなければよいのですが。日本もすぐにイソシアネートを使用禁止にすべきだと思います。

[626: 戸建て検討中さん]

確かに調べてみると危険性を呼び掛けたサイトが出てきますね

https://www.cozybase.jp/post/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB%E9%A...

[627: 評判気になるさん]

肺がん酸素ボンベ生活？

[628: e戸建てファンさん]

ウレタン無しで高高となると、ローコストで高高は不可能だな。

[629: 匿名]

発泡ウレタン吹付は業者にとっては比較的簡単に高気密高断熱が出来るので日本では広まっているのだと思いますが、日本だけなのには理由（有害なので普通は使えない）があります。日本では住む人の事より建築業者の都合（利益）の方が優先されているので住宅後進国と言われるのが良く分かります。樹脂サッシの導入が世界的に見ても遅れているのも同じ理由です。国には業者より住む人の事を優先するよう海外のようにきちんと規制して欲しいです。

[630: 検討者さん]

施工者にとって有害かもしれませんが住む人にとっては関係ないですね。施工時に気を付けていただきたいです。
そんなことよりもコロナワクチンの有害性・危険性を気にしたほうが良いのでは？そのうちB型肝炎と同じことになりますよｗ
呼び掛けるサイトもいっぱいありますよ。

[631: マンション検討中さん]

吹付けの利点って吹き付けるだけでそれなりの気密性と断熱性が確保できるからであって、熱貫流率が優れてるわけでもないしわかるやつはわかってる。
ローコスト以上の価格できっちりやる工務店なら充填断熱でうまくやるさ。

[632: 匿名さん]

シロアリの薬害と同じでないか？
シロアリの薬害の被害者は散布業者が一番多い。
イソシアネートも施工業者が一番被害が出そう？

[633: 検討者さん]

>626のサイトでは、メダカを飼うとすぐ死ぬって書かれているけど、
うち、室内飼いのメダカ全然死なないんだけど。
めちゃ繁殖しすぎて困ってるぐらいなんですけど。
そのサイトが書いてること、ウソですな。

[634: 検討者さん]

>>631
熱貫流率はグラスウールと変わらないぐらいだけど、気密性能が圧倒的にウレタンのほうが出しやすいからね。
金額も安いしそりゃウレタン採用しますよね

[635: 検討者さん]

>>629
言ってることが違う。
施工者にとって危険性があるだけで、住む人には関係ない話ですよ。

[637: 評判気になるさん]

大工さん脂肪？

[638: 検討者さん]

イソシアネートの危険性について述べている人は、当然、身近でポリウレタン製品に触れていないぐらい徹底しているんだろうな？？
ググれば分かるが、ストレッチ性がある衣類や、コンドームなんて使ってないだろうな？塗料なんかも使っていないよな？
衣類やコンドームなんてウレタン断熱材よりよっぽど近い存在だからな。

[639: 検討者さん]

スマホケースなんかもポリウレタンですね。断熱材よりそっちを気にしたほうが良さそうｗ

[640: マンション検討中さん]

ってかtiktokとかみてるとバンバン海外の人の動画で発泡ウレタン出てくるわ。
コメント欄に海外版葡萄みたいなひと湧いてるけど

[641: eマンションさん]

タマホームがウレタン使わず断熱等級7の商品出したし、使ってるとこはもうおしまいです

[642: 名無しさん]

>>641 eマンションさん

使わなくたって出せるだろ

[643: 検討者さん]

良いものほどアンチが出てくるもんさ

[644: マンション掲示板さん]

ウレタン使うとこは避ければよいだけ

[645: 通りがかりさん]

葡萄の書き込みは無視すればよいだけ

[646: 匿名さん]

>>641 eマンションさん
あらまウレタン使ってる会社は終了

[647: マンコミュファンさん]

どこいっても葡萄はズレてるから論破されて暴走しちゃう

[648: 評判気になるさん]

ウレタンやっとる会社どこおしえて

[649: 口コミ知りたいさん]

たくさんある。ググれ

[650: 評判気になるさん]

なんで？どうして？どうしてこうなるの？

[651: 口コミ知りたいさん]

もうタマホームの笑顔の家でよくね？

[652: マンコミュファンさん]

タマホームを超えてからの話だよな

[653: 検討板ユーザーさん]

今後はタマホームの笑顔の家が基準だね

[654: マンコミュファンさん]

タマホーム未満の数字しか出せない高高工務店は大打撃だろうね

[655: 通りがかりさん]

タマホーム笑顔の家の概算の坪単価っていくらくらい？一条もびっくりなの？

[656: 通りがかりさん]

笑顔の家自体は、従来からある工法の組み合わせで奇をてらったことは何もしていないので、施主が金さえ出せば大抵の工務店で同じものは作れると思う。
ただC値が明示されていないところを見ると、気密性には過度な期待をしないほうが良さそう（要するに下請けガチャ）。

[657: 口コミ知りたいさん]

それをパッケージ化してるのが大きいよね。
タマホームほど安くできるとこはまずないだろうな

[658: e戸建てファンさん]

>>657
同じものしか作れないけどな。建売りと同じさ。

[659: 匿名さん]

>>658
本当に？その発言が嘘だったら営業妨害じゃない？

[660: 通りがかりさん]

そもそも断熱や気密の確保なんて、どこのハウスメーカーや工務店がやったって基本セオリーは同じだよ。

あとはそれをどこまできちんとやるかならないかの違いだけで。

[661: 坪単価比較中さん]

ここ数年、断熱性能でHMこき下ろしてる工務店が多数観測されたけど、そういうところは一気に差別化要因なくなって辛そう。

気密性能はともかく、断熱性能は一定値まではどんな建材使うかってだけの話だし、大手HMがそっちに性能振ればすぐ追いつくのはわかりきった話だった。

[662: 匿名さん]

https://about35.com/hebel_real_category/hebel_insulation
>実際に２年間住んでみた感想は以下の通りです。
築浅の木造アパートからの引っ越しで、暖かく快適になった
（エアコンが効きやすくなった）
２階リビングはエアコンのみで十分に暖かくなる
１階はほぼエアコンをつけないのでとても寒い（11℃～14℃）

断熱だけでは同じような事になるｗ
直ぐに馬脚を露すのは分かりきった話。

[663: 匿名さん]

それ断熱気密へ舵を切る前の話やん。

最近は積水ハウスが、気密仕様のオプション用意したり、旭化成もウェルネストホームと資本業務提携したり本気モードよ。すぐその辺の工務店の強みはなくなる

[664: 匿名さん]

気密値を保証するかな？
工務店の強みは丁寧さ、C値を良くするにはまだ丁寧さが必要。
隙間風が無く、暖かい家が増える事は良い事ですから期待します。
しかし安価でないと無意味になります。

[665: 匿名さん]

>>663
https://tutushin.hatenablog.com/entry/2022/09/14/205115
＞気密測定２回１０万、気密施行オプション４０万近く、合計50万を追加してえられたのはC値1.4という結果です

先はまだまだのようですねｗ

[666: 匿名さん]

それスーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアじゃないじゃん

[667: 匿名さん]

早く、人柱になって報告してくれよｗ

[668: 匿名さん]

スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアではそもそもの設計から見直したと某YouTuberが言ってたな

[669: デベにお勤めさん]

今まで大手ハウスメーカーは耐震性とか窓の大きさとかデザインとかそっちを重要視。
しかし、昨今の気密断熱の流れ、断熱等級が変わったことでそちらにも力を入れ出し始めたってこと。
かなり金かけて大手は研究するからすぐに追いつき追い越されるだろうな。
断熱気密しか取り柄がないようなところは消えるな

[670: 匿名さん]

＞気密測定２回１０万、気密施行オプション４０万近く、合計50万を追加してえられたのはC値1.4という結果です
高過ぎるだろｗ
Ｃ値0.5なら幾らするのだろう？

＞断熱気密しか取り柄がないようなところは消えるな
価格がそれほどでもない高気密高断熱の一条工務店が有っても生き残ってるよｗ
一条より高額になる事は間違いないだろうから消えようが無いｗｗｗ

[671: デベにお勤めさん]

一条には外観や設備がオリジナルっていうデメリットもあるからそれを避ける方もおおいしね。
デザイン性にすぐれた大手が高断熱高気密になったらどうなるのかな

[672: 匿名さん]

まだ追いつけないｗ
高気密高断熱だけでは快適性は得られない。
頭寒足熱の輻射暖房や年中湿度約50％で湿度制御されていて最低限の快適な環境になる。

[673: 周辺住民さん]

工務店でできるようなことは大手が本気出せばすぐできるようになるのでは？

[674: ご近所さん]

たしかに笑

[675: 匿名さん]

>>673
一条に市場を奪われてからまだ高気密高断熱で追いつけないｗ
約50％の湿度は早く気が付いて実施して欲しいｗ
デシカは高気密でないと使い物にならない、条件が整う可能性が出て来た。
ダイキンと提携して早く湿度50％に。

[676: 匿名さん]

断熱等級変わったの10月からだしな

[677: 評判気になるさん]

流行りとの事でノン窓、低天井の家を建てました
とても快適です
設計者の言う通りにして良かったです

[678: 匿名さん]

建築基準法では採光に有効な窓などの開口部を居室の床面積の7分の1以上設けることと定めています。

[679: 匿名さん]

基準法は破るためにある
そして所詮は基準でしかない
規格外の設計士を止めるには至らん

[680: 匿名さん]

>>679
建築法を守らなければ違法建築になり、価値は無くなる、ご愁傷様ｗ

[681: 通りがかりさん]

>>679
これ葡萄です

[682: 匿名さん]

うちも違法建築で審査通して建てたが満足している
違法建築の何が悪い
自分が満足していればいいじゃまいか

[683: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーはこれまで以上に下請け管理力が問われることになると思う。

[684: マンコミュファンさん]

高気密高断熱住宅で冬暖かく夏涼しく暮らすのは快適で体の調子も良くなるだろうから、そこそこの性能になるように建ててもらいたいとは思っているし、そのためのお金も払うのは厭わない。けれど、建てたあとあれやこれやと室温や湿度を監視して機器出力を調節して…ってそれ、快適な暮らしかしら

[685: 匿名さん]

それ逆。
高気密高断熱住宅は元々の基本性能が高いから調整は最小限でいい。
エアコン一台だけで、運用だけで無くメンテも含めてとても楽。

ところが断熱気密性能が低くなればなるほど多数の設備の運用が必要になり、手間もコストもかかるようになる。
どちらが快適かは一目瞭然。