高気密・高断熱の家

[☆]

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは？？

[4750: 匿名さん]

やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやらねば　人は動かじ

とりあえずやってみなされ

[4751: 検討者さん]

嗅いで視て動く車の三の外顔聞く舌は迷う副舌？
懐かしいなあ。

さて、今後は夏の暑さや梅雨の湿気を考えた性能というのを考えないとですね。冬はあんまり寒くないし。

[4752: e戸建てファンさん]

温故知新か

[4753: e戸建てファンさん]

スウェーデ.ンハウスとかいいよね

[4754: 通りがかりさん]

いいと思います

[4755: e戸建てファンさん]

だよね！

[4756: e戸建てファンさん]

もっと流行って！

[4757: 匿名さん]

ださくね？

[4758: 匿名さん]

こういうの見ると素人DIYや知識のない工務店が断熱、気密頑張るのは怖いよね

https://twitter.com/leaf_sakurai/status/1889282073506271401

[4759: 匿名さん]

大手って気密値公表してる？

[4760: 匿名さん]

急に断熱気密とか言い出した工務店は怖いよ。知識もないし、実験もしてないくせに防湿シート省略したりとか。

[4761: 匿名さん]

防湿シート、大手はあるの？

[4762: 匿名さん]

防湿コンクリートないとカビが心配です。

[4763: 通りがかりさん]

急に断熱気密とか言い出したのは大手ｗ

[4764: 匿名さん]

防湿シートいるのは吹付ウレタンの場合だろ。
グラスウールとかは袋が防湿シートの役割あるから不要

[4765: 匿名さん]

また番号飛んでる。奴が書き込んでいる。気をつけて

[4766: 匿名さん]

そのあたりの工務店の断熱、気密の知識なんてそんなもんよ。

[4767: 匿名さん]

>>4758 匿名さん
在来の雑な大工だと入り隅の隙間がすごくてクロスの仕上げが大変らしいです

[4768: 匿名さん]

工務店はいろいろと厳しいよね

https://twitter.com/photon55/status/1890031488688922630

[4769: 匿名さん]

工務店からは人材も流出か

[4770: 名無しさん]

>>4764
この知識レベルの人がまだ生き残っているとは。。住宅作る気あるのか。。

[4771: 匿名さん]

工務店は知識が浅いし、研究もしてないから仕方ない

[4772: 匿名さん]

これどこのハウスメーカーだろ？
大手ハウスメーカーのフランチャイズって言い方も微妙

https://twitter.com/house_supple/status/1890687503415558616

[4773: 匿名さん]

ウレタンぽいし、1年半前で断熱等級4って大手ハウスメーカーではないかと

[4774: 匿名さん]

ローコスト建売と同じくらい寒いのかな？

[4775: 匿名さん]

説明しよう
大手とは
積水ハウス、セキスイハイム、ダイワハウス、住友林業、パナソニックホームズ、ミサワホームを差し
地域によってここにトヨタホーム、ヤマダホームズ、ヘーベルハウス、三井不動産、住友不動産の内2つが入って8社会
10社だと更に一条工務店やタマホームが入る

[4776: 匿名さん]

ちょっと違う

大手ハウスメーカー８社会に所属するのは旭化成ホームズ、住友林業、積水化学工業、積水ハウス、大和ハウス工業、パナソニックホームズ、ミサワホーム、三井ホーム

アイフルホーム、アキュラホーム、一条工務店、タマホーム、ヤマダ・エスバイエルホームなどを含めることもある

[4777: 通りがかりさん]

結局、気密より断熱性能が重要って良い例じゃない？

[4778: マンション検討中さん]

第一種換気（熱交換）で樹脂窓、C値0.3で泣くほど寒いんだなｗｗｗ

断熱等級低い家は駄目

[4779: 匿名さん]

断熱等級は4あればじゅうぶんですよ
寒い原因は単純にエアコンの性能不足です

[4780: 名無しさん]

玄関周りがグラニースタッコやね
大手だとあそこやな

[4781: 口コミ知りたいさん]

「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです。

想像の範囲で理解できると思いますが、ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？

ありません。

[4782: 匿名さん]

断熱等級は6は欲しいよね
4って笑

[4783: 名無しさん]

断熱等級4が最高だった時の契約プランでしょ
今だと6相当だと思われます
訪れたのが1年前
契約が3,4年前だと最高は4ですから

[4784: 匿名さん]

断熱材が薄いと言われてたから今でも断熱等級4なのでは？

[4785: 匿名さん]

あとその頃だと断熱等級5が最高だよ。
6と7が追加された

[4786: 名無しさん]

逆算すると契約は2021年だと思われますが断熱等級5って発表されてました？

[4787: 通りがかり]

>>4779
断熱等級4程度では、私は無理。ZEHレベルぐらいでしたっけ？ｗ

断熱等級が高ければエアコンの効きも良いし、省エネですし、快適度合いが違います

[4788: 通りがかりさん]

地域によるよね
5地域なら断熱等級5
6,7地域なら断熱等級4で余裕でしょ

[4789: 通りがかり]

6地域でも断熱等級４じゃ無理

[4790: 名無しさん]

地域の区分が雑なんよ
日本海側はワンランク下げて考えていい
四国や九州は断熱等級4でもヌルゲーやってんよ

[4791: 匿名さん]

断熱等級4で充分って言ってる人いるけど、動画の人寒くて泣いてるのに笑

[4792: 匿名さん]

岐阜市は断熱等級6だよね

[4793: 匿名さん]

断熱等級じゃなくて地域区分だった笑

[4794: 匿名さん]

そもそも壁等の断熱材が薄いはリカバリーかなり大変だからな、断熱材ははじめからたくさん入れておきたい

[4795: 匿名さん]

断熱等級は4あればじゅうぶんですよ
寒い原因は単純にエアコンの性能不足です

と書いてるのに断熱等級4の部分だけ切り取られても困る
6畳用のエアコン1台では不足してるに反論されてからお願いします

[4796: 匿名さん]

岐阜市は6区分だね

[4797: マンコミュファンさん]

>>4795 匿名さん

ここは高気密高断熱スレですわよ

[4798: 匿名さん]

ほんとね。断熱等級4で充分とか笑
ローコストスレに帰れ

[4799: 通りがかりさん]

>>4781 口コミ知りたいさん
その説明も気密を理解していない人がする説明なのよね。気密性ってのは換気と空調効率の参考指標だからそこをセットで論じないと。。

例えば気密0.5の3種換気だと計画換気外からの空気流入率は25%、気密1.0だと50%という推定値がある。計画した75%機能する換気システムか、50%の換気システムかということになるが、隙間自体の熱交換が熱損失の支配的な要因になることにはならないから、例えば全部屋個別空調で、まぁまぁ換気できればいいって前提設計なら気密は1.0近傍ならあとはそこまで拘らなくてもいい。ただエアコン一台で何部屋も空調したいとかとなると、室内全体での空気循環が重要になるから気密が0.5以上は欲しくなるって話。一種換気なら、なおさら気密が高くないと熱交換換気自体が無意味になるのは素人でも理解できるよね。

[4800: 匿名さん]

>>4799

残念笑

その説明はかなり有名な専門家のコピペ

[4801: 匿名さん]

要は全館空調入れたいのなら、気密値には拘れって事。
気密値を公表してないところでの全館空調は疑え。

[4802: 口コミ知りたいさん]

恥かいてて笑った

[4803: 匿名さん]

私はとても参考になりました。

[4804: 通りがかりさん]

気密の重要性語るだけまだいいんじゃない？
いまだに、気密なんて意味ないですよ
24時間換気で穴あいてるんで
なんていう奴いるから

[4805: 口コミ知りたいさん]

専門家に素人が理解していない人がする説明とかいってるのか笑笑

[4806: 名無しさん]

気密しても
ただいまで風びゅーん
行ってきマウスで風びゅーん
いただきマンモスでばびゅーん
意味ないですよね

[4807: 匿名さん]

>>4806
そんな事言ってるから契約取れないんだよ

[4808: 通りがかりさん]

日射>>>断熱>>>>>換気>>>>気密

これくらいのイメージだよ。4つの要素で優先度低いのが気密

[4809: 匿名さん]

>>4808
昭和の家

[4810: 名無しさん]

じゃんけんの法則
俺が客に説明するのに使ってる法則

パーは笑顔でハッピー
グーはイェイイェイウェーイ
チョキは気密をギュッとしてまー

これで家の必須事項説明できるの
真似するならいいですよ

[4811: 匿名さん]

都内の感覚だと真逆で真冬のあいだ毎日快晴
陽当たり良い我が家は朝方の床暖タイマーのみ暖房
なので、電気を使わない分、消費電力は夏の方が多くなりますね。
冬以外の調湿換気が快適さのコツです。

気密・遮熱>>>換気>>>>>断熱>>>>日射


ですね。

[4812: 匿名さん]

陽当たりと気密が良いので、日射を上手に蓄電自家消費
先週の電気代はこんな感じです。

[4813: 通りがかりさん]

>>4800 匿名さん
どの専門家か分からないけど、かなり有名な専門家なら信頼できるんじゃない？笑

[4814: 匿名さん]

「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです。

想像の範囲で理解できると思いますが、ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？

ありません。

[4815: 通りがかり]

>>4814
このスレッドで馬鹿にされないためにも、気密は0.5以下が必須です

[4816: 匿名さん]

東京都区内、ヒートアイランドなのか、ある程度断熱あれば、無暖房でも暮らせる環境

しかし冷房は必須で適温は維持はできるのですが、断熱が良いと
室温維持したまま湿度のみどんどん上がっていくので潜熱により蒸し蒸ししてしまいます。
そのため、冷房を強くしたり除湿をしていくと室温が過剰に下がり不快になる原因

梅雨時～秋ごろまでの長い期間、冷房よりも湿度管理、これが快適さのコツと実感です。
気密が高ければ高いほど良く、全館調湿換気にすることで、家中カラッと快適にできました。

基本的に宅内の内部発熱で温度は上昇しやすいもの、エアコン暖房無くても暖かいのですが
初夏～秋はエアコンが無いと多湿で熱中症のリスクが高くなるので、
重要なのは顕熱・温度ではなく、潜熱・湿度管理ですね。

[4817: 名無しさん]

>>4816 匿名さん
何が言いたいのかよくわからない

[4818: 匿名さん]

東京は亜熱帯近しいってことでは？

[4819: 匿名さん]

皆さん、昭和の家（低気密低断熱）がいいの？

[4820: 通りがかりさん]

確かに何が言いたいかよく分からんが、梅雨時期に湿度管理を積極的にできる空調はデシカント空調しかないからね。一条のさらポカとかダイキンのデシカとか。ただメンテ大変だし導入費もかなり嵩むから、電気代はかかるけど再熱除湿エアコンが無難だと思うんだが。。一種換気に積極的な調湿機能はないからね。

[4821: 通りがかりさん]

1.0って高気密なんだよね
それを0.5と比較してドヤッてる営業っていないんじゃないかな
比較するならもっと数値悪いとこでしょ

[4822: 匿名さん]

4820

ダイキンが販売していて16万円程度
割高で限られた機種の再熱除湿エアコン買うより安上がり

[4823: 通りがかりさん]

>>4822 匿名さん
いや、それ中身見たら分かると思うけど、やってることは再熱除湿エアコンそのものだから。。
普通にサルビアとエアコン買うなら、再熱除湿エアコン買った方が安いよ。。湿度だけをコントロールするならデシカント空調が必要で、ダイキンのデシカなら300万くらい。

[4824: 通りがかりさん]

ただダイキンのサラビアで好感が持てるのは、ちゃんと設置要件に高気密住宅って謳っているところ。

換気に熱交換機つけても、換気口から換気されないと意味ないからね。そこら辺はなりふり構わず一種換気を押し売りするメーカーより好感が持てる。

[4825: 匿名さん]

ダイキンはいいと思います

[4826: 通りがかりさん]

別途除湿機で良いです

[4827: 匿名さん]

＞4823: 通りがかりさん

＞普通にサルビアとエアコン買うなら、再熱除湿エアコン買った方が安い

サルビアってなんだか中華製のパクリっぽくて安そうですね。
ポイント還元こみ１６万円程度より、再熱除湿エアコンなら設置費用、何円ぐらい安くなりますか？
能力は100m3/h、除湿1L/hぐらいでよいです。

あと、気になるのが、外からの湿気が、どのような経路で再熱除湿エアコンに届いて
再熱の熱と熱交換換気の熱、それぞれの、熱の動き、収支はどうなる見込みでしょうか？
そのあたり、ご教示願いたいです。

[4828: 通りがかりさん]

>>4827 匿名さん
まず前提としてサラビアはあくまで夏場のエアコン負荷を下げるだけで、サラビア入れたところでエアコンは絶対必要になるんだから、梅雨時の湿度対策だけなら再熱除湿エアコン入れればいいんじゃない？って話。同等能力以上の除湿能力を持った再熱除湿エアコンは16万程度で購入できるはず。
サラビア本体の値段は16万でも、一種換気用のダクトやら工事やらでいったら30万程度は必要になるでしょ。そこだけ着目したらサラビアにメリットは見いだせないよ。　じゃあどんな人がサラビア入れるのって話だけど、もともと一種換気を入れようとしてる人だったらただの一種換気じゃなくてヒートポンプ付きにしたらどうですか？って提案だと思うんだけど。確かに一種換気との比較であればサラビアはいろんなメリットがあると思う。

とにかくコスト比較を始めると、家庭用エアコンが優秀すぎるんだよね。

[4829: 匿名さん]

＞4828: 通りがかりさん

＞同等能力以上の除湿能力を持った再熱除湿エアコンは16万程度で購入できるはず。
具体的にメーカー名と能力仕様、販売価格を教えてください
また、よく理解できないのが、換気システムとどのように接続して
標準施工で賄えて、メーカー保証も得られるものでしょうか？
そのあたり、ご教示お願いします。

外気の湿気がどのような経路で、流入して、どのように除湿させて
宅内隅々まで均一に快適に除湿させるのか？
通りがかりさんの考えがよくわからなかったです。

＞工事やらでいったら30万程度は必要になるでしょ
施主支給のみで工事費は不要でしたので、16万円のみで設置しました。

[4830: 通りがかりさん]

>>4829 匿名さん
何で換気システムと接続させるのよ。。
わざわざ換気システムに熱交換機をつけて、さらにエアコンも設置するなら、エアコンだけでいいんじゃないって言ってるだけですよ。　結局サラビア入れても別でエアコンが必要なんでしょ。　

サラビアが本体だけで設置できるわけないでしょ。ダクトも入れないでサラビア設置したの？

[4831: 匿名さん]

＞4830: 通りがかりさん

お宅は換気システムが無い古い住宅で、換気してないのでしょうか？
残念ながら今は換気システムが義務付けられていています。
補助金の関係で熱交換が必要です。そうしないと基準満たせないです。

今の補助基準満たせるような、換気システムと再熱除湿エアコン、
具体的にメーカー名と能力仕様、販売価格を教えてください

逆に補助も得られず、冷暖房費用が発生してしまい電気代払うことを危惧しています。
ご回答おねがいします。

[4832: 評判気になるさん]

補助金と熱効果は関係ないよ

[4833: 通りがかりさん]

>>4831 匿名さん
まず前提を理解されてないようなので説明すると。
換気種類については
1種ダクトレス、1種ダクト、3種換気があって、
ダイキンのサラビアは1種ダクト式換気にヒートポンプによる冷房機能プラス再熱除湿機能だけを付与した製品。例えばこの1種ダクトに冷暖房機能の空調性能を付与したものが俗に言う全館空調になる。
サラビアを導入する際は、1種ダクト式換気なので、当然ながらダクト工事が別途必要になる。ダクト式空調はメンテナンス等のデメリットがあるので最近はダクトレスが好まれる傾向がある。
例えば湿度管理を積極的に行いたい場合、湿度のみを制御するデシカント空調があるが、非常に高価なため再熱除湿を行うことにより擬似的に湿度制御を行う方法がある。ダイキンサラビアと同等の再熱除湿能力プラス冷暖房機能までついたエアコンで、例えば日立の再熱除湿エアコンras-v36であればネットで96000円で購入できる。
3種換気又はダクトレスの1種換気とこのエアコンを組み合わせれば、原理上は湿度制御のみを部屋で行うことはできる。全部屋均一に温めたいのならダクトの方が効率はいいが、サラビアの注意点は暖房能力もないので結局はエアコンを各部屋に設置する必要があること。
貴方は多分、ダクト式1種換気導入を前提として話をしてると思うんだけど。。個別エアコンは結局部屋に導入してるんですよね？それともダクト式1種以外の換気方法の話をしているの？

[4834: 戸建て検討中さん]

>>4829 匿名さん
工事費不要だったってことは、もともとダクト式一種換気を標準としてるメーカーだったのかな？
その場合施主支給分1種換気本体が不要になるから割引になるはずだけど。。金額引いてもらったの？

[4835: 匿名さん]

＞＞4833

各部屋壁に穴あけて外気をのまま取り入れるってこと？廊下やパントリーもでしょうか？
96000円×例えば６台＝約６０万円ですか？

また、全部屋均一に温めるとは？暖めは床暖房が快適です。空調暖房は不要です。

真冬以外の季節、全部屋均一に除湿が快適ということです。

お宅の仕様で、補助金でましたか？電気代払わずにすんでますか？
お聞かせくださいませ。

[4836: 匿名さん]

>>4835 匿名さん
冷房入れてないの？熱交換換気が必須の補助金とかないと思うけど。

[4837: 匿名さん]

熱交換が補助金の条件とか言われてることからしても碌でもない工務店に頼んでそう

[4838: 匿名さん]

＞4837：匿名さん

お宅はいかがですか？各部屋壁に穴あけて換気で補助金ありましたか？
どちらの工務店に施工してもらいましたか？
おすすめをご教示お願いします。

[4839: 通りがかりさん]

我が家ですが当時の地域住宅グリーン化補助金で140万円の補助金です。3種換気ですが断熱はUa値0.35以下なので補助金要件には充分でした。

今だと100万円の子ども未来補助金ですかね。要件はZEHなので同様の構成でも補助金要件には達するはずです。逆に熱交換換気な補助金って何の補助金なのでしょうか？

[4840: 匿名さん]

＞＞4839: 通りがかりさん

それは良かったですね。
部屋の壁に穴開けて換気だと安上がりですみそうですね。
ただ、冷気や湿気が換気口からはいってきそうですが・・・
電気代どうですか？

クールネットやＤＲ、ＧＸや給湯器補助とかいろいろ
都や国の補助金いくつも併用して総額５２０万円補助になるものですが
基準が厳しく昔の断熱だけではダメだそうです。

[4841: 通りがかりさん]

>>4840 匿名さん
熱交換機付き換気が要件となってる補助金はそのうちどれですか？クールネット、DR、GXもほとんど太陽光、蓄電池、V2Hに対する補助金だと思いますが。Ua値0.3レベルでも要件対象外になる補助金はありますか？　
ご自身の家がどの程度のUa値で、換気方法について理解されてますか？　私も1種換気自体は否定しませんし、別にいいと思いますけど、変に工務店に踊らされていませんか？

[4842: 匿名さん]

＞＞4841: 通りがかりさん
詳しそうなので、日立の再熱除湿エアコンras-v36と壁に穴開けて、これらの補助金が大丈夫か調べてもらえますか？
また、その場合、いくら安くなりますか金額を教えてください。

[4843: 名無しさん]

結局個別エアコンがいいよ
部屋ごとに簡単に温度管理できる

[4844: 検討者さん]

>>4840 匿名さん
昔の断熱って。。しかも列挙した補助金は断熱に関係ないものばかり。。なんか工務店に騙されてない？？

[4845: 匿名さん]

多分、工務店の口車を信じてしまってるのかと

[4846: 匿名さん]

日立のエアコンはやめたほうが良いよ事業撤退するからね

[4847: 匿名さん]

ボッシュになるだけやん

[4848: 通りがかりさん]

1.2兆円の事業売却を撤退と表現するんか？？

しかも売却益1250億やで。

[4849: 匿名さん]

日立はニュースになってるの見かけました。

断熱したところで、各部屋の壁に穴開けて、外気をそのまま取り入れてしまうと
快適さを損ないますし、断熱の意味が損なわれると思います。
古い住宅と同じようですね。
各部屋すべてで再熱除湿エアコンにしたら効率悪いと思います。
電気代かかってませんか？

また、廊下にパントリー等も乾燥させておきたいところです。どうしてますか？